豊島将之 Part24
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レーティング帝王 豊島将之のタイトル奪取を生暖かく応援するスレです。
http://www.shogi.or.jp/player/pro/264.html 将棋連盟HPのプロフィール
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B1%8A%E5%B3%B6%E5%B0%86%E4%B9%8B Wikipedia
生年月日 1990年4月30日生 出身地 愛知県一宮市
師匠 桐山清澄九段門下
順位戦 A級(2017年度から)
※前スレ 豊島将之 Part23 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1521279133/
<応援歌>
豊島の夢と努力の物語は続く
君は夢を追い続けてきた 努力が報われず 不安になって
誰よりも転んで 誰よりも泣いて誰よりも君は 立ち上がってきた
君が立ち上がるかぎり
君は、まだ強くなれる
https://www.nhk.or.jp/olympic/topics/20180105001.html
NHK放送テーマソングは「サザンカ」 | NHKピョンチャンオリンピック
https://www.uta-net.com/movie/242521/
豊島 まだ まだ まだ やれるよ
急ぎすぎて 見失う事もあるよ 仕方ないずっと見守っているから
あなたの笑顔に 何度助けられただろう ありがとう ありがとう Best Friend
https://www.uta-net.com/song/13241/
歌手:Kiroro 作詞:玉城千春 作曲:玉城千春 Best Friend
https://www.uta-net.com/song/13241/
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三行重ねて立てて下さい(一行は見えなくなるため)
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 豊島関連スレ11
名人を取った森内先生、丸山先生のタイプかも
大器晩成
今の豊島と七冠時代の羽生
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1507306301/
23 名前:名無し名人[] 投稿日:2018/03/19(月) 01:46:12.55 ID:NDmNSLwp [1/2]
>>21
この年齢の時点で無冠だったのって
森下、森内、豊島、山崎、丸山の五人かな?
加藤一二三も期待値からするとうんと遅い28歳での戴冠だったっけ 面白いサイトがあるねw
http://hissi.org/read.php/bgame/
必死チェッカーもどき
トップページ > 将棋・チェス >>17
>谷川「豊島は必ずタイトルを獲る」
http://dic.nico
video.jp/a/%E8%B1%8A%E5%B3%B6%E5%B0%86%E4%B9%8B
豊島将之とは (トヨシママサユキとは) [単語記事] - ニコニコ大百科
谷川浩司は「豊島は必ずタイトルをとる」と久保利明との対談で語っている。
一方、早くから好成績を挙げながらタイトル獲得や棋戦優勝になかなか手が届かず、
プロ入り10年目で初優勝となったJT杯では「棋士になって10年目、あと少しのところで結果が出ていないところがありました。(中略)今回の優勝は自分にとって非常に励みになりますし、さらに上を目指していければと思います」とコメントした。 写真が格好いいねw
https://www.jti.co.jp/knowledge/shogi/topics/2016/1701_01_01/index.html
2017年初春 豊島将之JT杯覇者に聞く『将棋日本シリーズ』(1/2) 20170101
https://www.jti.co.jp/knowledge/shogi/topics/2016/1701_01_02/index.html
──プロ棋士になるために何か取り組んだことはありますか?
奨励会での最後の1年間で序盤に対する知識などが全然足りていなかったことが分かったので、そこを重点的に勉強したら結果が出るようになって、プロ棋士になることができました。
──プロ棋士になってからは楽しいことと辛いこと、どちらが大きかったと思いますか?
プロ棋士になってから現在までの10年間を振り返ると、20歳で初めて王将戦に挑戦してだめだったのですが、そのときはそんなに辛くありませんでしたね。でも、その後しばらくタイトル戦に出場できなかったときと久しぶりに出場して2回(2014年度 - 第62期王座戦、2015年度 - 第86期棋聖戦)負けてしまったときは辛かったですね。
これまでは自分の課題点に意識が向いていたので、負けたときのほうが印象に残っていました。
でも最近はだいぶ変わってきました。別に何かきっかけがあったわけではないのですが(笑)、将棋を楽しく指せるようになってきました。
悪かったところを反省するというやり方をやり続けていても、非常に辛いので、今はちょっと楽にやろうと考えています。
それがいいのか悪いのかは分かりませんし、また考え方が変わってくるときもあるかもしれません。
──現在26歳、これからですね。将来を長いスパンで見たときに目標はありますか?
自分にとってはこの先10年くらいが大切だと思います。まずはタイトル獲得とA級昇級です。この2つはずっと前から目指していて、あと少しのところだと思っています。それから先のことはまだ考えられていません。 2年連続の決勝は凄いけど
2017年11月20日に負けて、調子をくずしたか
https://www.shogi.or.jp/match_news/2017/10/jtjt2.html
JTプロ公式戦、豊島将之JT杯覇者が深浦康市九段を破り2年連続の決勝 2017/10/02
https://www.shogi.or.jp/match_news/2017/11/jtjt.html
将棋日本シリーズ JTプロ公式戦で、豊島将之JT杯覇者VS山崎隆之八段の対局が19日に行われ、 山崎八段が165手で豊島JT杯覇者を破り、初優勝に輝きました。 2017年11月20日 スレチだがw
藤井聡太、強すぎワロタ★2
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1520642421/
825 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2018/03/25(日) 09:45:52.89 ID:T+mU/Pj5
https://shogi100.com/2018/03/23/1-55/
またも編集が追い付かない:藤井六段が潰した「将棋世界」の特集 2018/03/23
規格外の活躍を続けている藤井聡太六段。C級1組昇級で五段昇段を決めた16日後に朝日杯を優勝し、僅か16日で六段へ昇段した時には、そのあまりの速度に月刊誌「将棋世界」の校了を追い抜いてしまい、六段昇段後に発売された雑誌にこんな漫画が掲載される異常事態に。
そんな藤井六段は、22日に糸谷哲郎八段を下して公式戦16連勝目を挙げましたが、実はこの勝利によってまたしても「将棋世界」編集部は苦笑いをするはめになるようです。
4月3日発売の「将棋世界」5月号の表紙がこちらです。
この表紙をよく見ると、下部に「戦術特集:現代将棋で復活、豪快!阪田流向かい飛車」とあります。
この「阪田流向かい飛車」というのが何を隠そう、藤井六段が糸谷八段に快勝した一戦で糸谷八段が採用した戦法なのです・・・
藤井六段16連勝達成!糸谷八段に快勝、最終盤では気迫のノータイム指し https://shogi100.com/2018/03/22/1-52/
阪田流向かい飛車は糸谷八段の変化球の一つで、今期はB級1組順位戦でもこの戦法を2度採用し、連勝しています。他にも近年では渡辺棋王や菅井王位といったタイトルホルダーが採用した例もあり、「現代将棋で復活」しているのは事実です。
しかし、雑誌の発売直前に、注目を集めた対局で藤井六段が糸谷八段の阪田流向かい飛車を粉砕したことで、「将棋世界」の特集は説得力を失ってしまいそうです。
月刊誌の編集速度の限界を超えて勝ち続けている藤井六段。次はどんなドラマを見せてくれるのでしょうか? これもスレチだが
https://shogi100.com/2018/03/22/1-52/
藤井六段16連勝達成!糸谷八段に快勝、最終盤では気迫のノータイム指し 2018/03/22
目次 [hide]
1 機敏な仕掛け
2 一直線の斬り合い
3 異様なノータイム指し
4 勝負師の本能
機敏な仕掛け
怪力自慢の糸谷八段の得意戦法の一つでもある3三金型の力戦振り飛車に対し、藤井六段が速攻を仕掛けます。
一直線の斬り合い
△4六歩の銀取りを手抜いて藤井六段が▲4三歩と打った局面。少し前の△8四桂〜△7六桂にも手抜いて飛車先を突破するなど、一貫して最短の勝ちを目指しています。
代わりに▲4六銀と平凡に取っていれば駒得の先手が明らかに優勢でしたし、実際に▲4三歩に対して△6八桂成、▲同銀、△4七歩成、▲4二歩成、△5八とならば先手も命がけの攻め合いになります。しかし、感想戦では藤井六段だけがこの先をさらに深く読んでおり、後手の勝ちはついに発見されませんでした。
後手玉に詰みはなく、▲2七金と取って詰めろを掛けると△6八桂成、▲同銀、△6九角で先手がトン死します。しかしここで一転して▲5九金打と受けたのが決め手で、先手玉に詰めろ続かない形となり、藤井六段の勝ちがはっきりしました。
異様なノータイム指し
△9二玉に▲8二竜、△同玉、▲5二飛と、ほぼ1秒以内で着手しています。解説の棋士も藤井六段が指してから詰みと断定するまでに1分以上かかるような、非常に気が付きづらい筋ですが、後手の合駒が悪く即詰みが生じています。
公式戦全体でも稀にみるようなノータイム指しで、異様な光景でした。
勝負師の本能
藤井六段の1秒指しから大山15世名人の▲5三桂成を連想してしまうのは飛躍のし過ぎかも知れませんし、藤井六段が意識的に早く指していたとも思えません。しかし、勝敗が決した局面で、通常ならまず行わないような行動だという共通点はあります。
比較的世代が近い糸谷八段や佐々木六段を、今後幾度となく戦うことになる強敵と認識しているからこそ、無意識のうちに指し手に気迫が表れたのではないでしょうか。 スレちだが、これ面白い
https://fujiisou
ta.xyz/2018-3-22sokuho.html
2018/3/22藤井聡太vs糸谷哲郎[速報]将棋ソフト形勢判断
2018年3月22日(木)第66期王座戦2次予選決勝・藤井聡太六段 vs 糸谷哲郎八段の将棋の速報&将棋ソフト形勢判断です。 関連
https://fujiisouta
.xyz/2018-3-22-kifu.html
2018/3/22 藤井聡太vs糸谷哲郎 棋譜(将棋ソフト解析付き) この藤井聡太の将棋は、どうもソフト解析を超えてしまっているようだ 応援歌のある棋士っていたっけ? 豊島ファンは熱いよね〜。
セカオワ「サザンカ」の終わりの歌詞
「嬉しいのに涙が溢れるのは、君が歩んできた道のりを知っているから」
をタイトルが取れた時にファンのみんなで大合唱したい気分だなぁ。 とよぴー、ダニー、稲葉さんでまた将棋合宿して欲しい!
もちろん藤井対策のため ★ ハンターライセンス所持者 w
(0−1)佐々木勇気、菅井竜也、豊島将之、井出隼平、上村亘、稲葉陽、深浦康市(地球代表)
https://log2ch.net/read.php/mnewsplus/1521718326/
【将棋】藤井聡太六段 王座戦挑戦者決定Tに進出 自身2度目の公式戦16連勝
13 : 名無しさん@恐縮です[sage] : 2018/03/22(木) 20:34:08.40 ID:y9i/S7mg0 ID:1521718326
対 藤井聡太
負 勝
(4−0)竹内雄悟
(3−0)都成龍馬、平藤眞吾、澤田真吾
(2−0)浦野真彦、阪口悟、宮本広志、星野良生、小林裕士、小林健二、北浜健介、豊川孝弘、中田功、梶浦宏孝
(1−0)加藤一二三、西川和宏、西川慶二、有森浩三、所司和晴、千田翔太、金井恒太、近藤誠也、瀬川晶司
増田康宏、高見泰地、大石直嗣、佐藤天彦、森内俊之、佐藤慎一、杉本和陽、藤倉勇樹、高野智史、脇謙二
屋敷伸之、松尾歩、矢倉規広、村田智弘、南芳一、牧野光則、古森悠太、羽生善治、広瀬章人、畠山鎮
阿部隆、杉本昌隆、糸谷哲郎 ←NEW!! ※横山大樹、※藤岡隼太
★ 以上負け越しの棋士が藤井聡太被害者の会入会資格を有する
(2−2)大橋貴洸
(1−1)佐々木大地、三枚堂達也
★ ハンターライセンス所持者
(0−1)佐々木勇気、菅井竜也、豊島将之、井出隼平、上村亘、稲葉陽、深浦康市(地球代表)
平成30年3月22日現在 豊島はタイトル挑戦モードになると、戦闘能力が下がる
だから、対藤井聡太戦では、豊島がタイトル保持者で
防衛モードでの頂上決戦を見たいんだな、これね お昼のワイドショーで、将棋のルールもしならない主婦にまで、藤井聡太の将棋ニュースを流す 羽生先生の国民栄誉賞もあいまって、いまや国民的将棋ブームだ 藤井ブームを生かしていくためにも、豊島先生にがんばってほしいね いまの藤井六段に実力で対抗できるのは、長い時間の棋戦での羽生先生、(竜王戦での)渡辺先生、それに豊島先生くらいだろう 豊島先生には、早くタイトルを取って、いつでも自由自在にフルパワー豊島に変身できる能力を身につけて欲しいね いまの豊島先生は、事実として、タイトル戦になると、勝てないんだな、ほんと 「泥沼流」終盤術
自分より立場上格下の若手有力棋士に教えを請う
ここらは、豊島先生も取り入れて、ぜひタイトル獲得を
http://dic.nico
video.jp/a/%E7%B1%B3%E9%95%B7%E9%82%A6%E9%9B%84
米長邦雄
棋風・実績など
切れ味鋭い終盤を持ち味とし、劣勢となった時に局面を難しくする手を指して相手を撹乱することから「泥沼流」と言われている。
時代の流れを読み取る力にも非常に長けており、現役時代は、自分の戦術を見直すため、自分より立場上格下の若手有力棋士に教えを請う形で最新戦術を学び、念願の名人位を獲得したというエピソードもある。
中原誠とは熱戦を繰り広げ、対局数は187に及ぶ。そのため、この頃の世代を中原・米長時代と呼んでいた。 例えば、久保利明王将対豊島将之八段 王将戦第6局
下記解説の後手75桂の華麗な手
多分藤井聡太なら、この手は喰らわないように、別の変化に誘導したろう
豊島先生もどこかでは分っていたんだろうけどね
この手を喰らったら、だめだよね
この将棋は、勝って欲しかったな
https://www.youtube.com/watch?v=UObgCb0lwXw
久保利明王将対豊島将之八段 王将戦第6局2日目ハイライト (投了以下解説有)元奨励会員アユムの将棋実況 2018/03/15 ▲豊島将之八段 △羽生善治竜王 第76期順位戦A級プレーオフ では
後手58手目△13香がいわゆる羽生マジックだったか
先手59手目▲35歩がソフト解析では悪く、ここでは▲32角成り、△同玉、▲12角成り、△21歩・・の変化が有力となっている
どの程度「技巧2」が信頼できるか不明だが
先手59手目▲35歩、61手目▲34歩の2手で、ソフト評価値が+500くらいから-200くらいへ急降下して、結局負けたのだった
ここらで読み負けない藤井聡太なみの終盤力がほしい
https://www.youtube.com/watch?v=yFTkDuUaeA8
将棋 棋譜並べ ▲豊島将之八段 △羽生善治竜王 第76期順位戦A級プレーオフ 「技巧2」の棋譜解析 No.1636 横歩取り 徹底解説!将棋の定跡 2018/03/18 >>50
13香はいい手だったなあ
タイミングは良く覚えてないが35歩もソフトは読んでたんだよね
ただ本譜でのタイミングは結果的に最悪だったな
しかし羽生玉は上コ−スだと桂馬持たれるとヤバいが下コ−スだと角切りが悪手になりそうなところが怖いところよね そうだよね
同意だ
13香で相手を迷わし、自分は深く読んで、ワナを仕掛ける
全盛期の羽生先生を彷彿とさせる勝負手だね あっちが本スレで良いよ
でもね、立てたのはこっちが早いよ
まあ、こっちはこっちで使うよ >>52
スレちだが、稲葉陽八段vs 羽生善治竜王 第76期順位戦A級プレーオフ
夕食休憩前の54手目32角打ち辺りから怪しい雰囲気を出して
60手目54角打ちが羽生マジックというほどでもないと思うのだが、魅入られたように稲葉があやまる
61手目の45金打ちが悪く、形勢逆転と言われる
あと、逆転後の羽生の踏み込みがすごかったね
https://www.youtube.com/watch?v=b5oBu9bW3cw
2018 03 21 順位戦 稲葉陽八段vs 羽生善治竜王 第76期順位戦A級プレーオフ 将棋棋譜データベース 2018/03/21 羽生先生と藤井聡太は、将棋ソフトの解析を超えた手を繰り出す
それは、レーティングなどで語る世界とは別ものだと思う 藤井聡太 対局予定
73 _ 2018年03月28日 井上慶太 第68期 王将戦一次予選3回戦
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%95%E4%B8%8A%E6%85%B6%E5%A4%AA
井上慶太
プロ棋士の弟子は稲葉陽(2008年4月)、菅井竜也(2010年4月)、船江恒平(2010年10月)がおり、3人共プロ入り直後から好成績を挙げている。
順位戦A級・竜王戦1組在籍経験者でありながら、タイトル戦登場だけでなく、その挑戦者決定戦への進出もいまだに果たしていない。このことは「将棋界の七不思議」のひとつとされる。段位も九段でタイトル経験者でもありながらA級在位歴が無い、福崎文吾や中村修とは逆の立場である。 もし、井上慶太に藤井が勝てば、17連勝で2018年度入りだ 2018年度において、最初から13連勝すれば合計で30連勝になるw おそろしいことだが、いまやだれも藤井聡太の13連勝が不可能と思う人はいないだろう ひょっとして、あるいは軽々と達成してしまうかも・・ 藤井聡太は、架空の物語やマンガのストーリーを超えていると言われる ・プロデビュー早々29連勝
・順位戦C2を全勝で一期抜け
・将棋大賞の勝率、連勝、勝ち数、対局数の4部門独占
・一般棋戦朝日杯での優勝
・あと付け足しで、中学生初の6段
・全国的に将棋ブーム、藤井聡太ブームを巻き起こす
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%86%E6%A3%8B%E5%A4%A7%E8%B3%9E
将棋大賞
記録部門(成績の数字だけで決まる)
勝率第一位賞、最多勝利賞、最多対局賞、連勝賞 ※年度をまたがる連勝は、連勝が止まった年度での対象となる。 藤井聡太のことばかり書いているが、いまや将棋界は藤井聡太を抜きには語れないから仕方がないw 豊島の役割は、実力で藤井聡太に対抗できる、数少ない地球人だと 豊島も、もうちょっと強くならないと、あぶないかもしれないが 豊島が精進すれば、それが将棋界のためにもなり、自分自身のためにもなるだろう 私が夢見ているのは、豊島が先にタイトルを取って、そこに藤井聡太がチャレンジャーとして、挑戦することなのだが まあ、豊島先生には、頑張ってもらって、ぜひタイトルをお願いしたい 終盤術を、羽生・藤井聡太に学び研究してほしいね。それが、タイトル獲得につながるだろうと思う >>72
? あんたあの子のなんなのさ?
http://j-lyric.net/artist/a04a929/l005c6f.html
ダウンタウン・ブギウギバンド 港のヨーコ・ヨコハマ・ヨコスカ 歌詞
歌:ダウンタウン・ブギウギバンド. 作詞:阿木燿子. 作曲:宇崎竜童. 一寸前なら憶えちゃいるが・・・・アンタ あの娘の何んなのさ! 港のヨーコ・ヨコハマ・ヨコスカ スレチだがw
https://www.jiji.com/jc/article?k=2018032500298&g=soc
藤井六段が初の4連覇=詰将棋解答選手権 時事ドットコムニュース(2018/03/25-17:28)
https://blog.goo.ne.jp/shogi-problem/e/816597633591e7c248c28e494c669bd6
詰将棋解答選手権 速報ブログ
総合成績一覧 2018年03月25日 16時39分32秒 | 第15回チャンピオン戦速報 羽生先生は、詰将棋解答選手権に出ていないが
もし、若い時の羽生先生が、いま出たら、絶対いいところに行くだろうね 11位谷川浩司先生
12位伊藤真吾先生
13位斎藤晋太郎先生
豊島先生は、谷川浩司先生と同じくらいで、10位くらい? 谷川先生は、昔は「光速の寄せ」と言われ、藤井聡太の憧れの人だった ”豊島の寄せ”と言われるものは、全くないんだな、これが では、どうやって勝っているかというと、「平均の寄せ」とか「プロ級の寄せ」かな? ”寄せ”が非凡というより、特別の寄せでないのに勝つところが”非凡”なのかも だけど、ランキングが圧倒的に下位ならともかく、チャンピオン戦になると、出てくる相手もボスきゃら級の終盤力だからね そういう中で、プロもあっと驚く終盤の妙手で勝ち抜くのが、羽生であり、最近の藤井聡太 こういうばけもの級の将棋星人を相手にするためには、豊島先生もいま少し終盤の戦闘力を上げる必要があるだろう 3月30日(金曜日)に対局があるのか
すっきり勝って、新年度の4月を迎えて貰いたいものだ
https://www.shogi.or.jp/game/schedule/
3月30日(金曜日)
王位戦 挑決リーグ 豊島将之 千田翔太 関西将棋会館 携帯中継 昔っから、プロの先生で戦闘力を上げるために、詰め将棋を日課にしている棋士は沢山いた まあ、私には、雲の上の上のそのまた上の話だが・・
http://onsen222.hatenablog.com/entry/2017/10/24/103019
プロ棋士の恐ろしすぎる詰将棋思考 2017-10-24
YouTubeで将棋関連の動画を観ていたら、おもしろいものを見つけた。
将棋好きのお笑い芸人によるイベント「真夏の将棋祭り」の一コマで、船江恒平六段が詰将棋を出題していくのだが、最後に船江六段自身が超手数の詰将棋に挑戦するというもの。
https://youtu.be/1tOUbbwf1rE
https://youtu.be/1tOUbbwf1rE?t=18m4s
このとき、出題図を何度か間違えるのだが、そのたびに一瞬で「ホンマに合ってます?」と確認する船江六段。誤った図を見て、一目で簡単に詰んでしまう、絶対に詰まないということがわかるようだ。
そして、正しい出題が出されるや否や、数十秒で回答する船江六段。
17手詰めと比較的長めの上に、途中角の限定合いがあるなど、自分なら解けたとしても10時間くらいかかるかもしれない(チャレンジすらしなかった)。
で、参考になるのが詰将棋を解くときの思考。あたりまえではあるが、非常に論理的。詰将棋が苦手な人は参考になると思う。
似たような動画に、西の王子こと斎藤慎太郎七段(当時五段)のものもあって、こちらもおすすめ。
https://youtu.be/0A2RTEE7NKY
https://youtube.com/watch?v=0A2RTEE7NKY
難解な詰将棋を一瞬で解く超絶技巧が見られる。解説付きなので勉強になるはずだ。 豊島の終盤に隙あるから、終盤逆転とか
あるいは、中盤戦のねじりあいで、終盤に直結するところで間違えて逆転くらうとか 王将戦とか順位戦見る限り、終盤以前に序盤中盤での見通しの甘さ、大局観の悪さが目立ってたなあ
研究でやや有利なところから緩手指して悪くしたり、明らかに無理な攻めに突っ込んで自滅したり
王将戦とか終盤の逆転負けはなかったはず 久保王将戦に限ると
そもそも相振り飛車がどうなのかね? 久保王将戦
1局目こそ、後手相振り飛車で快勝したが
2局目で、先手で居飛車穴熊で負けて
3局目の後手相振り飛車では、負けた
4局目の先手相振り飛車で、負けた
タイトル獲得の定跡としては、
4局目は、2局目の先手居飛車穴熊を改良して勝つべしでは? 5局目の陽動35歩位取りおとり作戦は、奇襲だったと思う 久保王将も喜び勇んで、端から銀を繰り出して35歩を美味しく頂いたところまではよかったが その後は、久保王将が自分で転んだような負け方だった それで、5局目は、勢いに乗って豊島が勝つはずだった 6局目は、豊島先手で、序盤馬を作って、評価値はかなりリードで、良い感じだった 5局目とは逆に、豊島先生が6局目の序盤で楽観があったかも 玉頭位取りで、上から押しつぶそうという手と、一方で中途半端に右から捌きに行った手がちぐはぐ 中途半端な玉頭位取りが、右からの攻めに弱く久保王将に攻め込まれて
慌てて、玉頭から攻めたが、終盤の久保王将の75桂跳ねが恰好いい手でね
玉頭戦で逆襲されて、玉頭から詰まされたのだった
なんだかな〜 豊島の魅力はあっさりした終盤だろ
粘るとかみっともないことはしない >>114
そうかな〜
本人は粘っているつもりでも、タイトル保持者からみえば・・・ まあ、結論的には、タイトル戦のタイトル保持者には通用しない(タイトル戦以外でのタイトル保持者には通用しても)ってことじゃないかな? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています