豊島将之 Part24
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
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レーティング帝王 豊島将之のタイトル奪取を生暖かく応援するスレです。
http://www.shogi.or.jp/player/pro/264.html 将棋連盟ＨＰのプロフィール
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B1%8A%E5%B3%B6%E5%B0%86%E4%B9%8B Wikipedia
生年月日 1990年4月30日生 出身地 愛知県一宮市
師匠 桐山清澄九段門下
順位戦 A級（2017年度から）
※前スレ 豊島将之 Part23 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1521279133/
＜応援歌＞
豊島の夢と努力の物語は続く
君は夢を追い続けてきた 努力が報われず 不安になって
誰よりも転んで 誰よりも泣いて誰よりも君は 立ち上がってきた
君が立ち上がるかぎり
君は、まだ強くなれる
https://www.nhk.or.jp/olympic/topics/20180105001.html
NHK放送テーマソングは「サザンカ」 | NHKピョンチャンオリンピック
https://www.uta-net.com/movie/242521/
豊島 まだ まだ まだ やれるよ
急ぎすぎて 見失う事もあるよ 仕方ないずっと見守っているから
あなたの笑顔に 何度助けられただろう ありがとう ありがとう Best Friend
https://www.uta-net.com/song/13241/
歌手:Kiroro 作詞:玉城千春 作曲:玉城千春 Best Friend
https://www.uta-net.com/song/13241/
次スレを立てる方は本文の文頭に｢!extend:on:vvvvv:」を
三行重ねて立てて下さい（一行は見えなくなるため）
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>903
過学習か・・
https://shogi.zukeran.org/2017/05/13/human-over-fitting/
将棋と過学習 ず’s 将棋 2017/05/13 2017/05/14
近年のコンピュータ将棋は機械学習やDeep Learningを取り入れて人間を超える棋力に到達し、さらに強くなりつづけている。機械学習をするときに気をつけないといけないのは過学習（学習した局面では正解を出せるが、それ以外では間違ってしまう）状態になることだ。Bonanzaの昔から、過学習に陥らずに適度に学習するためのノウハウが積み重ねられている。
※1 ponanzaは1兆局面を見てきた？ | やねうら王 公式サイト
http://yaneuraou.yaneu.com/2017/02/25/ponanza%E3%81%AF1%E5%85%86%E5%B1%80%E9%9D%A2%E3%82%92%E8%A6%8B%E3%81%A6%E3%81%8D%E3%81%9F%EF%BC%9F/
別の局面を与えてみる
以前、「駒落ち戦のすすめ(2) 実は上手の勉強になる」の記事で駒落ち上手を持つと強くなるかも、という話を書きました。駒落ち上手では四間飛車党が遭遇しなかった局面がいくらでも出てきます。四間飛車党はそもそも美濃に囲えないと困る……美濃に過学習していたのだと思います。
居飛車党の方は駒落ち上手でもさほど違和感はないという話も聞きました。たしかに、横歩や相掛かりだと思えば似ているようなそうでないような。また、居飛車党の場合は横歩、相掛かり、矢倉、角換わり、対好形とさまざまな戦型に対応する必要があるので、過学習には陥りにくいような気がします。
別のゲームをやってみる
実は似て異なる局面だけではなく、似て異なるゲームをするのも過学習の対応になるのではないかと、最近思っています。囲碁とかチェスやチュンジーですね。
将棋ばかりやっていると、考えずに直感だけで指していると感じることがあります。もちろん考えなくても直感でわかることは大事だけど、考える力が落ちているんじゃないかと。
似て異なるゲームをすると、全然知らないゲームであればあるほど頭を使って考える必要があり、脳の基礎体力の維持になるように思います （その意味では、長手数の詰将棋を解くのもいいのかもしれません）。
羽生三冠や森内九段がチェスを指したり、多くの棋士が囲碁も嗜むのは、もしかしたらそのような理由もあるのかも？ >>897-902
スレを進めてくれて、ありがとう
早く900超えにしたかったんだｗ ★誘導★
ここは日に日にアタマがおかしくなってきてる連投おじさんが勝手に変な>>1で立て
人生をかけて一人で連投しまくってる愉快なスレですｗｗｗｗ
↓現行スレはこちら
豊島将之 part24
http://mevius.5ch.ne...gi/bgame/1521819718/ >>904
http://yaneuraou.yaneu.com/2017/02/25/ponanza%E3%81%AF1%E5%85%86%E5%B1%80%E9%9D%A2%E3%82%92%E8%A6%8B%E3%81%A6%E3%81%8D%E3%81%9F%EF%BC%9F/
ponanzaは1兆局面を見てきた？ やねうら王 投稿日時: 2017年2月25日
やねうら王
@yaneuraou
ponanza、1兆局面って少なすぎない？実験を含めると、やねうら王ですら10兆局面は生成してるけども…。実験の分は含めない計算なのかな…。http://japanese.engadget.com/2017/02/22/ponanza-2/ …
23:06 - 2017年2月24日
りちゃぼう 2017年3月27日 19:04 より:
後５日で「佐藤天彦叡王 vs PONANZA」が始まりますが、どっちが勝つと思いますか？それからfloodgateでsmがrate3800越えてるんですが、smの強さの秘密は何だと思いますか？
返信 ↓
やねうらお
2017年3月28日 06:31 より:
> どっちが勝つと思いますか？
1局だけの勝負だとしてもponanzaの勝率、98%ぐらいありますよね…。
あっしー
2017年3月28日 14:24 より:
電王戦も無くなるし、そろそろプロ棋士は公の場で許可なく将棋ソフトと対局してはいけないっていうルールは無くしてい気がする。
返信 ↓
やねうらお
2017年3月28日 15:17 より:
故米長邦雄会長の遺した負の遺産ですな…。 >>907
おれは、別に豊島には頑張ってほしいと思っているけどね
藤井聡太ブームもいずれ下火になる
というか、あまりにも早く、藤井聡太竜王名人達成じゃ、そこがピークになってあと下降線はみえみえ
永世7冠達成には、さすがに数十年じゃ、その間どうするってことｗ
世間にアピールする将棋のスターとして、豊島にもガンバレと 藤井聡太のライバルとして、豊島にも頑張ってもらわないと まあ、一番の問題は、豊島が藤井聡太のカベになれるかどうかだ
豊島としても、今一段の努力が必要だろうね 藤井聡太ブームも中学生だからアピールしている面が大いにある
これが高校生になり、高校を卒業したとなると、どれだけ将棋を知らないおばちゃんたちの見るお昼のワイドショーネタになるかだ
その点、藤井聡太の”いけめん”ライバルがいれば、藤井聡太ブームも長持ちする気がするね 余談だが、思うに、藤井聡太が今年なにかのタイトルを取るのは、確実だろうと思う
問題は、豊島の方だろうね。将棋界のために、豊島には今一段の努力とタイトル獲得を期待したいね これも余談だが、藤井聡太ブームも今がピークだろう
2017年の連勝記録達成から、中学生最年少記録の更新
そして、今年に入っての羽生広瀬を破っての朝日杯優勝
そして、勝率や最多勝などの４部門トップ独占
2018年度もこれに匹敵する活躍をすることは間違いないと思うが
世間一般へのアピール度は2017年度より落ちるだろう
とすれば、今がピーク
豊島というライバル対決が個人的には必要だし面白いと思ってる >>908
過学習ね
http://i2chmeijin.bl
og.fc2.com/bl
og-entry-3006.html?sp
プロ棋士の棋風 攻め・受けランキング カテゴリー：棋士 投稿：2015/11/09
251：名無し名人：2015/11/03(火) 05:14:52.96 ID:tPJvudfw.net
この論文は面白い
将棋における棋風を学習するための棋譜分析の取り組み 2015-10-30
http://id.nii.ac.jp/1001/00145748/
https://ipsj.ixsq.nii.ac.jp/ej/?action=repository_uri&;item_id=145781&file_id=1&file_no=1
やっているのは各棋譜の先手・後手を攻めと受けの棋風に分類する
それらの棋譜をそれぞれ4万局用意してボナメソで学習させて比較するというもの
攻めと受けの定義は中盤の指し手において敵玉と自玉のどちらにマンハッタン距離が近いか
この定義だと穴熊等は問答無用で攻めの棋風になってしまうがそこは開き直るｗ
通常はこのように何らかの特徴を持つ棋譜のみを集めて学習させると過学習で弱くなる
しかしもし仮に棋風というものが強さと独立して存在するのなら棋風を再現しながら強さを維持できるはず
結果は有意に弱くなった
（本当はオリジナルだけではなく攻め受けの両方の棋譜をまとめて学習させたものとの比較もほしいが）
また本来は対局の棋譜を最初の分類法によって分類して棋風が再現できているかを
確かめなければならないが示していない
示しているのは一致率（過学習の結果）と問題集回答（無意味）だけなので多分まともな結果が出ていないのだろう
機械学習を用いた将棋における棋風の学習の研究 - 情報処理学会 2015/7/4
https://ipsj.ixsq.nii.ac.jp/ej/?action=repository_action_common_download&;item_id=142570&item_no=1&attribute_id=1&file_no=1
大森翔太朗 著 - ?2015 >>856
リラックス
https://books.google.co.jp/books?id=gRSnAgAAQBAJ&;printsec=frontcover&dq=%E6%9C%AC+%E8%B1%8A%E5%B3%B6+%E5%B0%86%E6%A3%8B&hl=ja&sa=X&ved=0ahUKEwikxNuH5rnaAhUFrlQKHQgqBgQQ6AEIKDAA#v=onepage&q=%E6%9C%AC%20%E8%B1%8A%E5%B3%B6%20%E5%B0%86%E6%A3%8B&f=false
豊島の将棋 実戦と研究 SUPER自戦記シリーズ第5弾！ 著者: 豊島 将之 2014
60 ページ
普段のリラックス法としては、特別なことはあまりしていない。強いて言えば、対局前日
は運動をするなどして、ぐっすり寝付けるようにしている。あとは、対局の前の日は
なるべく将棋のことを考えないようにしている。本書の安閑寺六段戦では、前日に模士
仲間とフットサルをしてしつかり寝ることができた。フットサルは連盟内での紅白戦や、
囲碁の関西棋院との対抗戦が多い。将棋連盟には部活動がある。フットサルやテニスに
バドミントン、他には書道や野球もある。 >>903
”豊島 過学習” のキーワード検索では、それらしい記事はヒットせず
思うに、「過学習で弱くなる」というのは、以前土佐浩司先生について、似たことを読んだことがある
ようするに綺麗な手筋しか指さない。愚形の一見悪手だが読みの入った手（羽生や渡辺先生に多い）は指さないと言ったような・・
まあ、筋と形に明るいが、綺麗な手筋しか指せない。それが過学習なのかも・・
豊島先生がそうなのかどうかは、よく分らないが・・
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9C%9F%E4%BD%90%E6%B5%A9%E5%8F%B8
土佐浩司
棋風
・早見え早指しの作戦巧者と呼ばれる[5]。
・才気あふれる着手が多く、天才型の棋士と言われている[6]
・序盤を重視し、位取りや金銀桂を上部に進めるなどの厚みを活かした攻め将棋[8]。序中盤で優位に立ちそのまま寄せ切るのが勝ちパターン。
・勝負に淡泊な面があり、相手から一度も王手をかけられていないのに投了してしまう対局も多い。
・反対に、相手に一度も王手せず、攻めを全て受けつぶして勝つこともあり、先手の金銀四枚穴熊に四間飛車で勝った1981年2月12日の王位リーグの棋譜などは30年以上たった現在でも「穴熊の姿焼き」の成功例として取り上げられている。 >>777
https://www.youtube.com/watch?v=lU8xmUK0yjY&;t=222s
佐藤天彦名人対羽生善治竜王 第76期名人戦第1局ハイライト 元奨励会員アユムの将棋実況 2018/04/12
＜コメント＞
De La Rochefort 1 日前
恐ろしいことにelmo,技巧,狸,猿で推奨手が割れててこの二人は常にそれらの推奨手のどれかをずっと指してたんだよね。
狸が68馬を推奨してelmoが12角推奨した局面で天彦名人は12角と指してその瞬間に狸の評価値が600ぐらい羽生竜王に振れてその後elmoはずっと後手優勢(-300~-700)って言ってたのに狸はずっと先手優勢って判断だった。
レート3800オーバーの複数のソフトの形勢判断に1000近い差がつくほどの難解な将棋で互角を保ち続けたこの二人はソフトの領域で戦ってるようだった。
81飛車を打った手は５分ほど探索させたelmo推奨手との差分が+500っていうとんでもない数値だった。
最後の62角はうっかりなのかもう自分の寄せが間に合わないと思って諦めたのかわからないけど47馬でelmoはまだ後手微有利(-200)って判断だった。
第二局が楽しみでしょうがない?
hide kiriri 1 日前
貴殿の言われること、頷いています。私も「技巧２」で手順を検討してましたが、ソフトによって評価値が逆になっているんですね。この2人、ある意味ではAIを凌駕したレベルで戦っていたことになります。うなるしかありません。?
B Y 1 日前
最後の方名人は家庭用PCのソフトの最善手を指し続けてたけど羽生さんはスパコンで数百億ノードとか読んだような最善手指してたらしいです。
家庭用PCならソフト相手でもまだ羽生さんは勝てるかも？?
r as 1 日前
B Y 400億ノード読ませてようやく二人の形勢判断に追いついたって凄すぎますよね? 室田「藤井六段、豊島先生と（小学生のころ角落ちで）対局したときの印象は？」
藤井「そうですね、豊島先生はとても完成度が高くて。」
豊島「ありがとうございます（苦笑」
↓12:20あたりから
https://youtu.be/XMGUMyYEvQk >>919
うん
これだね
https://www.youtube.com/watch?v=5kWoSHKWe-U
【将棋】高見泰地六段VS金井恒太六段、勝利の瞬間と豊島将之八段によるポイント解説 bougin 2018/04/14
第3期叡王戦 決勝七番勝負 第1局 金井恒太六段 vs 高見泰地六段
解説：豊島将之八段
聞き手：室田伊緒女流二段
https://www.youtube.com/watch?v=XMGUMyYEvQk
【将棋】叡王戦中継に藤井聡太六段が師匠と電話出演【ティロホン】bougin 2018/04/14
第3期叡王戦 決勝七番勝負 第1局 金井恒太六段 vs 高見泰地六段
解説：豊島将之八段
聞き手：室田伊緒女流二段 >>921
おつです
スマン、ひとつ>>922のと被った これ面白いわｗ
https://www.youtube.com/watch?v=HrqHdRuslRA
「藤井聡太さんはライバル？」子供の直球すぎる質問に直球で返す羽生善治竜王の素敵な対応に称賛の嵐！将棋まつりのほっこりエピソード 噂のエンタメトピックス
2018/04/03 >>922
https://www.youtube.com/watch?v=jpuJgs1kS-M
②佐藤会長の解説 第3期叡王戦 決勝七番勝負 第1局 将棋大好き 2018/04/14
金井恒太六段VS高見泰地六段・第3期叡王戦 決勝七番勝負 第1局【将棋2018年4月14日】 >>924
こんなクズ動画（動画ですらない、静止画に文字を入れた
だけのゴミ映像）なんか引用するなよ。ばかだな。
↓の51:00あたり。
https://youtu.be/ik0NcrhJrnw ばかってか異常者だから。74レスだとよ。いくら暇でも絶対もっとマトモな時間の使い道あるはず ★誘導★
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http://mevius.5ch.ne...gi/bgame/1521819718/ カチンと来たので
反撃するよ
おまえみたいに
ルール無視で仕切るやつには
反撃します
で、おれは自分勝手なルールを振り回して、押しつけてくるやつに、黙って従う気にならない。カチンと来る
そっちがその気なら、そっちのPart24を潰してやろうかと
過疎っているそっちのスレをなんとかするのが筋でしょ
他のスレを云々する前に
そっちのスレに魅力がないってことだろ？
そこを忘れて、他のスレに難癖つけにくるのが、カチンとくるんだ >>927
いや、ま、休みのうちに、次スレを立てようとしたんだがｗ 皆さんの応援で、寝ている間に950を達成できましたｗ
応援ありがとうございます
次スレもよろしくね 窪田さん素敵すぎた！
何年か前は熱心な窪田応援スレがあったが…
当時の方々はどこに行っちゃったのか
応援スレ復活を願う ★誘導★
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豊島将之、弱すぎワロタ
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"↓現行スレはこちら
豊島将之、弱すぎワロタ
http://mevius.5ch.ne...gi/bgame/1521819718/";
これ面白いわｗ
例のPart24は現行スレすれではないとでも？
面白いから、しばらく埋めずに晒すよ >>973
"アタマがおかしくなって"とか
”連投”とかいうが
やっぱある程度の投稿数がないと
こちらが本スレですという主張も
説得力ないわなｗ
だから、”連投”と言われようが
数で負けないようにしているんだｗ ★誘導★
ここは日に日にアタマがおかしくなってきてる連投おじさんが勝手に変な>>1で立て
人生をかけて一人で連投しまくってる愉快なスレですｗｗｗｗ
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豊島将之 Part24 (もうすぐ25ｗ)
http://mevius.5ch.ne...gi/bgame/1521819718/ カチンと来たので
反撃するよ
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で、おれは自分勝手なルールを振り回して、押しつけてくるやつに、黙って従う気にならない。カチンと来る
そっちがその気なら、そっちのPart24を潰してやろうかと
過疎っているそっちのスレをなんとかするのが筋でしょ
他のスレを云々する前に
そっちのスレに魅力がないってことだろ？
そこを忘れて、他のスレに難癖つけにくるのが、カチンとくるんだ こんなんでカチンときてしまうようでは人生やってられん >>978-979
まあな
５CH（旧２CH）の良さでもあり悪いところでもあるが、玉石混交
チラシの裏の落書きともいわれる
その中に、キラリと光る面白いカキコもある
要するに、ある程度の大量カキコの中から、自分にとって有益な情報をすくい上げる能力がなければ
フェイクニュースに流されるだけ
自分がどれだけの有益な情報をすくい上げる能力があるかというところが大事
で、掲示板のスレとしても、過疎より雑多でも量が多い方がいいというのが、おれの主義なんだよねｗ まあお前の書き込みは邪魔だからNG入れられてるわけだけど >>981
だから、どうしたの？ｗ
おれが、おまえにNG入れたら・・、詰めろのがれの詰めろでしょ！ｗ カチンと来たので
反撃するよ
おまえみたいに
ルール無視で仕切るやつには
反撃します
で、おれは自分勝手なルールを振り回して、押しつけてくるやつに、黙って従う気にならない。カチンと来る
そっちがその気なら、そっちのPart24を潰してやろうかと
過疎っているそっちのスレをなんとかするのが筋でしょ
他のスレを云々する前に
そっちのスレに魅力がないってことだろ？
そこを忘れて、他のスレに難癖つけにくるのが、カチンとくるんだ ★誘導★
ここは日に日にアタマがおかしくなってきてる連投おじさんが勝手に変な>>1で立て
人生をかけて一人で連投しまくってる愉快なスレですｗｗｗｗ
↓現行スレはこちら
【悲報】豊島連投おじさん、悶絶！
http://mevius.5ch.ne...gi/bgame/1521819718/ 必死で誘導しようとしてまともにリンクも貼れないバカも
かなりアタマがおかしいと思うけど。 r'ﾆﾆニ二二二ﾆﾆﾆ､ヽ
| | .＠ | | ﾄ､＿＿＿＿, へ
ｒー┤| |├､ ヽ }
| | | Π | | | ≡三ーーーーｧ /
l l l lﾆ コ .| | | ≡ ／ ／
| l l |_| | | | ≡三 .／ ／
l＿＿l_l＿＿＿＿＿＿|_|__| っ .≡ ／ ／
| / ,ｲ,へ 丶､ ﾍ ≡三.／ ／ ﾉ|
| ,' / /／ ＼| ＼ ﾄ､ ヽ ', つ ≡{ 丶ーーーー' }
!j./l / ` ヽﾄ､ヽ } ゝ､＿＿＿＿＿＿_丿
. | | .!/.! ○ ○ l l |ヽ,' ⊃
l | | .l/////////////! | !.|
.| ! | ﾄ､ ,-ｰ¬ .ｨ| .| l こ、これは>>1乙じゃなくてバギクロスなんだから
| l ! l l` r --.' ＜j ,' | | 変な勘違いしないでよね！
| .l ', l |ｬ-ミ≡彳ｧﾄｲ ,'! !
.| | ヽ| | l r´ ）/ハy / | ', 豊島将之、弱すぎワロタ
,､..':::"￣:::::ヽ_
／::::::::,ニﾆﾝ´`ヾ::::ヽ
/彡ン´ ',ミﾐ
,':::z´ ',ミ:}
{:::{ =≡=､ ,ｨ=≡t､_}::::l
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'､lゝ､＿ .ﾉ ヽ､＿_ノ |!/
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>>838-839 ご丁寧にありがとうございます ★誘導★
ここは日に日にアタマがおかしくなってきてる連投おじさんが勝手に変な>>1で立て
人生をかけて一人で連投しまくってる愉快なスレですｗｗｗｗ
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【悲報】豊島連投おじさん、朝６時に発狂！
http://mevius.5ch.ne...gi/bgame/1521819718/ ”連投魔”
”変な>>1”
”一人で連投しまくってる”
の三つは余計だ
単なる誘導なら許せるが
これカチンと来たので
反撃するよ
おまえみたいに
ルール無視で
仕切るやつには反撃します で、おれは自分勝手なルールを振り回して、押しつけてくるやつに、黙って従う気にならない。カチンと来る
そっちがその気なら、そっちのPart24を潰してやろうかと
別に、荒らす意図はないけどね
だから、それを避ける方法は、>>621に開示した
てめえが”連投”だとかのたまう方法を使って、そっちのスレをこちらより早く終了させれば良いんだよとｗ 過疎っているそっちのスレをなんとかするのが筋でしょ
他のスレを云々する前に
そっちのスレに魅力がないってことだろ？
そこを忘れて、他のスレに難癖つけにくるのが、カチンとくるんだ こんなんでカチンときてしまうようでは人生やってられん ★誘導★
ここは日に日にアタマがおかしくなってきてる連投おじさんが勝手に変な>>1で立て
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【悲報】豊島連投おじさん、朝６時に発狂！
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