第76期名人戦 Part2
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【第76期名人戦七番勝負】
佐藤天彦 名人 − 挑戦者 羽生善治 竜王 各日午前９時開始 持ち時間 各９時間
第1局 4月11・12日(水・木) 佐藤名人 ＿−＿ 羽生竜王 東京都文京区「ホテル椿山荘東京」
第2局 4月19・20日(木・金) 佐藤名人 ＿−＿ 羽生竜王 石川県小松市「辻のや花乃庄」
第3局 5月08・09日(火・水) 佐藤名人 ＿−＿ 羽生竜王 奈良県奈良市「興福寺」
第4局 5月19・20日(土・日) 佐藤名人 ＿−＿ 羽生竜王 福岡県福岡市「アゴーラ福岡山の上ホテル＆スパ」
第5局 5月29・30日(火・水) 佐藤名人 ＿−＿ 羽生竜王 愛知県名古屋市「万松寺」
第6局 6月19・20日(火・水) 佐藤名人 ＿−＿ 羽生竜王 山形県天童市「天童ホテル」
第7局 6月26・27日(火・水) 佐藤名人 ＿−＿ 羽生竜王 山梨県甲府市「常磐ホテル」
名人戦 棋戦情報 http://www.shogi.or.jp/match/junni/
朝日新聞社将棋欄 http://www.asahi.com/shougi/
毎日新聞社将棋欄 http://mainichi.jp/feature/shougi/meijinsen/
名人戦棋譜速報（有料） http://www.meijinsen.jp/
※前スレ
第76期 名人戦 Part1
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1521641033/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 羽生と藤井は32歳も違う
一二三と加藤の30歳差よりも差が大きい
渡辺はまだ34歳とかなんだからさすがにあと10年は藤井の相手する義務があるだろう >>308
あの45金の台無し加減が凄すぎてどうせやらかすとしか思えん あぁゴメン、羽生さんの力と稲葉のミスが実力かは関係なかった 羽生とかの凄い棋士も今の渡辺くらいの年齢の時に落ち込んでその後盛り返してきたからナベも頑張って欲しいな
やっぱナベ弱くてはつまらんよ 45金は大悪手だけど、そもそも急所の馬消したのが個人的に疑問
45金は一目筋悪程度にしか思わなかったけど、32角同馬は「え？後手も嬉しい誤算では？」って思ったし それにしても豊島と稲葉に対して後手持ってあんな勝ち方できるのは感嘆するほかない 羽生が63玉と引っ込んで広瀬でいじめ放題だったのにな >>312
感想戦でもかえて47金と言ってたから、金を受けに使うようではねえ
あそこから羽生ペースになったんだろう >>316
豊島戦と稲葉戦で後手玉の構えや先手玉の構えがほぼ同じだったのが面白い >>315
3二の角とあの馬を交換するのは変だよね
まあ5六に引いた後の手が見えなかったのかもしれないけど 稲葉も前回挑戦したとは言え楽勝展開だったしNHK決勝の不出来を見るとここ一番には弱いのかもだな 32同馬や45金は確かに明らかな失着だけど、逆転負けとまで言われるんだもんなあ 豊島戦は深浦のお陰で面白さ3割り増しくらいになった
羽生さんやっちまったな！から普通に勝てばいいのに、までの流れが秀逸だわw でも本人は「18歳差で歳が離れすぎてるからお互いの実力がピークのときに当たることはないだろうし」って予防線貼ってる 稲葉は100人乗っても大丈夫だけど
100期目かかってる相手の重みにはたえられなかったんだろうな 馬交換前が評価値先手500強
交換して五分に
金打ったあたりで一気に後手1200越え
まぁ、500程度ひっくり返るのはよくあることだ 馬消したのも後手の8筋攻めが見えるし、
馬引いてもパッとする手がなかったから感想戦でも変化触れなかったんだろうな >>324
まあそういうこと言うあたりが渡辺らしい
非常に政治力に長けてんだけど、三浦事件はその政治力に長けていることが仇になったね
やり過ぎた 自分に不利なこと、都合の悪いことはあらかじめ予防線張って逃げ場用意しておいたり
正面から立ち向かわずに逃げるようなスタンスだから大きな時代の流れに取り残されるんだよ 最終局はひっくり返ると思わなかったな
時間もあったしそんなに手の広い局面でなかったし これ渡辺竜王棋王王将の時か
棋聖戦の挑戦者になったときはここで勝てばいよいよ渡辺時代かと騒がれたけどフルセット行かずに敗れて直ぐに森内竜王名人誕生、その後の羽生四冠、郷田王将でダメだこりゃってなったのを覚えてる 永世竜王で名人挑戦もないとは、羽生や聡太よりもレアな能力の棋士だな 竜王戦も順位戦も長時間の棋戦だし
持ち時間長いほうが得意な人はどっちも強そうなもんだけどなぁ
不思議だ >>329
政治力に長けてないだろ
政治力ばっか気にしていて策に溺れたんだよ 永世二冠だからなおさら
ムラっ気あってやる気だしたときだけ強いが不安的って人もいるだろうがとにかく極端よね >>308
まだ中盤だったからよく分からんね
あのままノーミスで終盤まで行けば勝てたかも知れないけど、
あの日の羽生さんは少しでも緩い手指すと速攻で咎めてくる感じだったから勝ち切るのも簡単じゃない
個人的には45金の直前の54角みたいなモヤっとした手が相手のミスを誘う手なのかなと思ったわ >>337
54角はソフト的には最善ではないが人間的にはかなり有効な手
先手が形勢を保つ手順がかなり難しいから45金の大悪手以外でもじわじわ
差がついていたと思う
あの大局観が羽生の強みだよな 藤井でもあの領域までに到達するには
相当かかると思うぞ 藤井君は常に速く深く読んでソフト最善手かソフトを超える手が指せるから、大局観なんてなくても圧勝じゃないの
ソフトに大局観なんてないけど人間は全く太刀打ちできないわけだし
現時点で藤井君に勝てそうな人間が一人も見当たらないのに、大局観まで身につけたらマジで誰も敵わないな いや藤井君だって当然局面の選択は大局感で行ってるんだよ先の局面を比較してどちらが良いか判断するんだから >>339
人間が太刀打ちできないとか大橋に連敗してるけど
それから2〜3ヶ月の間に急に太刀打ちできなくなったの？ >>342
「太刀打ち出来ない」の入った一文に言ってるなら読み違えてるような
人間が太刀打ちできないのは藤井くんじゃなくてソフトのことでしょ >>334
ナベは順位戦もずっと高勝率だったし苦手というわけではないけどね
防衛力はあるから若い頃にさっさと取っていれば永世名人もあったかもしれない 勢いがあるうちに1回でも名人挑戦してたらナベも永世名人行ってたんじゃないかってのは分からないでもない >>346
評価関数→大局観、形成判断
定跡→事前研究
探索アルゴリズム→読み
ソフトの三要素は人間の思考で当てはめるとこんな感じか 完全にアルファ碁の方式で作ったソフトが2016エル越えたらしいけど、
その場合は評価関数しか学習しようがないから、むしろ探索(読み)とか定跡(研究)がいらないということになりそう
まあ論文出てないから何やったのか闇の中だが 最近は天ぴこの対局が少なくてどうなのかよくわからないよね >>350
あれ評価値900超えたら勝ち認定とか結構適当だったらしいが
まあどのみち自己学習のみで最強ソフトにはなれるんだろうけど 豊島敗退の時は残念がってる人もそれなりにいたのに
稲葉が負けた時は誰も惜しんであげてなくてちょっとワロタw
羽生相手じゃ仕方ないのかもしれないけど、ちょい気の毒 何故か人気の無い稲葉
嫌われてる訳じゃないのにね
タイトル獲得経験無いのも意外だな >>353
去年挑戦したし今年はもうええやろ感
稲葉が去年奪取出来てたら稲葉-羽生より稲葉-豊島のタイトル戦を見たかったんだがな 稲葉また竜王戦勝ち残ってるけどさぁ
王位とか王将とか多くの人が応援してくれるところは何故勝ち残ってないんだ
大きいタイトルしか興味がないのか！ 名人挑戦者が羽生か稲葉かで、大盤解説での入場人数も変わってくるからな〜
稲葉だと華がないし、どっちが名人位を取っても盛り上がらないからな
羽生だと、タイトル通算100期チャレンジだし、永世7冠戴冠後初タイトル挑戦だから、盛り上がるわな〜 >>358
菅井-稲葉の王位戦←めっちゃ見たい
久保-稲葉の王将戦←面白そう
羽生-稲葉の竜王戦←そう…（興味なし）
何故なのか いや理由はわかるけどさ 羽生が豊島に勝った時点で稲葉戦は蛇足感あったしな。ズコーってならなくて良かった 67 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdba-8zBh)[sage] 投稿日：2018/03/26(月) 20:12:32.06 ID:v97Ln5+Qd [2/4]
羽生さんの１か月ごとのタイトル数推移を見ると八一がいかにやべーやつと対峙してるか分かる
1989 0-0-0-0-0-0-0-0-0-0-0-1
1990 1-1-1-1-1-1-1-1-1-1-1-0
1991 0-0-1-1-1-1-1-1-1-1-1-1
1992 1-1-1-1-1-1-1-1-2-2-2-2
1993 3-3-3-3-3-3-4-5-5-5-5-4
1994 4-4-4-5-5-5-5-5-5-5-5-6
1995 6-6-6-6-6-6-6-6-6-6-6-6
1996 6-7-7-7-7-7-6-6-6-6-5-5
1997 5-5-5-5-5-4-4-4-4-4-4-4
1998 4-4-4-4-4-4-4-4-4-4-4-4
1999 4-4-4-4-4-4-4-4-4-4-4-4
2000 4-4-4-4-4-4-5-5-5-5-5-5
2001 5-5-5-5-5-5-5-4-4-4-5-5
2002 5-5-4-4-4-4-4-3-3-3-3-3
2003 3-4-3-4-4-4-4-4-4-4-3-3
2004 3-3-2-2-2-1-1-1-2-2-2-2
2005 2-4-4-4-4-4-4-4-4-4-4-4
2006 4-4-3-3-3-3-3-3-3-3-3-3
2007 3-3-3-3-3-3-3-3-2-2-2-2
2008 2-2-2-2-2-3-4-4-4-4-4-4
2009 4-4-4-4-4-4-4-4-4-4-4-4
2010 4-4-3-3-3-3-3-3-3-3-3-3
2011 3-3-3-3-3-2-2-2-2-2-2-2
2012 2-2-2-2-2-2-2-2-2-3-3-3
2013 3-3-3-3-3-3-3-3-3-3-3-3
2014 3-3-3-3-4-4-4-4-4-4-4-4
2015 4-4-4-4-4-4-4-4-4-4-4-4
2016 4-4-4-4-3-3-3-3-3-3-3-3
2017 3-3-3-3-3-3-3-2-2-1-1-2
2018 2-2-2 近い年齢、近いレベルの棋力、同じ関西
豊島と稲葉で人気がここまで違うとは
稲葉にも豊島？強いよねみたいなネタが必要か >>363
王将獲って、将棋の駒の被り物コスプレしてほしい >>368
中学生棋士は33歳になったときにスランプに陥るという俗説があるね
加藤しかり谷川しかり渡辺しかり
あとその年は森内の10年に一度の当たり年で竜王名人王将をことごとく奪取した >>368
30代になると一時的なスランプがくるらしい
羽生は1冠で凌いだが、大山も中原も無冠になった
ちなみに羽生は中原から「眼鏡の度があってないのでは？」と言われて眼鏡作り直したら復調した と言うことはさ、中原さんは眼鏡の度があってなかったから無冠になったって
自覚した上でのアドバイスだったのかなｗ
4月は名人戦、叡王戦、楽しみだなー。 >>372
確か中原はスランプ中に熱心なファンから眼鏡の度について指摘されて眼鏡変えたら復調したとか聞いたな 中原は複数の脳内将棋盤を並列にうねうね動かすことができて時間さえあれば対局中でも事前研究の精度で読めたらしいな 羽生さんが若い頃に言ったという、
「打ち歩詰めがなければ将棋は先手必勝」
という言葉を、今の羽生さんはどう捉えているのだろう
あの頃は若かったですねみたいな感じなのか、
当時より精度を高めて違う結論に達してたりするのか 言わんとすることはわからんではない、打ち歩禁止を無くして最善を尽くした際に打ち歩で勝つ筋があるとすれば
普通一手先に指せる先手が先にその局面にたどり着くところを打ち歩禁止のルールがある事によって
僅かに後手にプラスに働いてるみたいな感覚的な話なんだろう その打ち歩詰めありなら永世竜王取れたのにって皮肉かと思った時期もありました >>370
それを見抜く中原先生が凄いのか、それで復調する羽生先生がなにかおかしいのか……
>>>>372-373
と思ったら実体験だったのかｗ 眼鏡の度ってそんなに重要なのか
考える時に実際の盤面は見てないという話だが、脳内盤にも実際の視力が影響あるのかね？ >>376
「考えてみたら自分が後手でも普通にまあまあ勝たせてもらえてますし。
むしろ打ち歩のおかげで後手番で星を得られたとか、引き分けに持ち込めたというケースも稀なんで、結局は相手があまり強くないというか、その域までお互いに達してないということでしょうね。ハッハッハッ」 >>369
森内覚醒もあるけど、前年竜王戦で阿部に苦戦したり、ちょっとおかしかったな 感情の原因はそれを感じる者自身の自己ルール思い込み先入観
言葉風紀世相の乱れはそう感じる人の心の乱れの自己投影。人は鏡
憤怒は一時の狂気、無知無能の自己証明。中途半端な知識主ほど激昂
「真実は一つ」は錯誤。執着する者ほど矛盾を体験（争い煩悩）
他人に不自由（制約）を与えれば己も不自由（不快）を得る
問題解決力の乏しい者ほど自己防衛の為に礼儀作法マナーを要求
情報分析力の低い者ほどデマ宗教フェイクに感化洗脳
自己肯定感の欠けた者ほど「己の知見こそ全で真」に自己陶酔
人生経験の少ない者ほど嫌いキモイ怖いウザイ憎い想定外を体験
キリスト教は世界最大のカルト。聖書は史上最も売れているト本
全ては必然。偶然 奇跡 理不尽 不条理は思考停止 視野狭窄の産物
人生や存在に元々 意味 価値 理由 目的 義務 使命はない
宗教民族領土貧困は争いの原因ではなく「理由口実動機言訳切欠」
虐め差別犯罪テロ紛争は根絶可能。必要なのは適切十分な高度教育
体罰は指導力問題解決力の乏しい教育素人の独善甘え怠慢責任転嫁
死刑は民度の低い排他的集団リンチ殺人。「死ねば償える」は偽善
核武装論は人間不信と劣等感に苛まれた臆病な外交素人の精神安定剤
投票率低下は社会成熟の徴候。奇人変人の当選は議員数過多の証左
感情自己責任論 〜学校では教えない合理主義哲学〜 m9｀･ω･) >>382
佐藤さんは三日間考え続けて、結局結論がでなかった。
森下さんは一日考えて、考えることをやめた。
森内さんは最初からバカバカしいと少しも考えなかった。
三者三様で良い ブーハーにかっちゃう人とカモられる人の差が露骨に表れてる気がする
ナベに聞くときっとへーですませただろう >>382
>>391
康光会長は、
「将棋盤を縦横4つに分割して考えている」
という羽生さんの発言に驚愕して、
じゃあ真ん中はどうするんだ！？と思ったという話も好きw
基本的に羽生さんの発言を真に受けてしっかり検討するのが康光会長で、
羽生さんも割とテキトーなこと言ってるよと聞き流す森内という図式は面白い >>288
一度も呼ばれることがなかった羽生七段と羽生八段が不憫で…
考えてみると、渡辺も最後に段位で呼ばれたのが六段なのか
谷川みたいに順位戦でコツコツ昇段して初タイトルが名人という王道コースって、かえって珍しいかも >>395
このあいだのテレビで、盤面は見てないんですよ、頭の中番を動かしてるんですと言っていたけど
稲葉戦の解説の深浦さんがやっぱり見てますよねえと恵理子に同意を求めていたのも面白かったｗ 本人が後に言ってたのは「打ち歩詰めがなければ先手必勝」は
「どうして打ち歩詰めという変なルールがあるのか理由を考えると
もし打ち歩詰めがなければ先手が必勝だからではないか」ということで
それほど深い意味はない >>394
羽生に勝つがそれ以外の成績は康光にやや劣る森内と羽生以外に無双するけど羽生にカモられる康光
二人の通算成績とか見るとこの態度の違いの結果が如実に現れてて良いよね
なお鼻で笑った先崎の対羽生成績 ｢一方、ロシアは鉛筆を使った｣を何故か思い出したw >>286
10年間で番勝負50回出場して勝率8割8分か。ちょっと想像がつかない化け物だ。
羽生さんよりすごい気がする。 >>227
マジで!!俺ら世代にはタニーはスーパーヒーローなんだがな。最年少名人になったし、なおかつ将棋にめっちゃ華があった。月下の棋士でもむちゃくちゃ印象に残るラスボスキャラのモデルだったし･･･
現在の評価がそんなものなのにびっくりよ。 「長考力」を読んでも思うけど、
康光会長は羽生さんを神格化してるからな
「羽生さんだけは超然としていて、神秘的なところがある」
「相変わらずミステリアスな第一人者であり続けている」
とか、普通に書いてるからなw
実際に将棋で戦い続けて、実感が伴っての筆致だとは思うけど、
なかなかここまで書けないだろ >>403
谷川は決して美男子ではないが気品があるとはよく言われてたな
三浦問題で男を下げたのが残念だった ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
