３０歳過ぎてから将棋はじめた人の集うスレ 13手目
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「誰でも努力によって初段には必ず到達できる」 by 羽生名人
30歳からでも将棋は覚えられる！！
30歳からでも脳は進化する！！
老後の趣味に、子供と楽しむために、負けられない強敵（とも）に勝つために、
コミュニティに参加するために、81マスの中の小宇宙を見るために、、、
みんなで将棋を楽しんでいきましょう！！
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http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1514595757/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 久し振りに対局するか！って始めたら五段様にフルボッコされた
半年前の俺は強かったのか >>158
俺もウォーズ初段で停滞しているが、強くなるには時間がかかる。
対局だけじゃなくて、詰将棋や定跡、手筋本は読んでる？ >>159
そういえば最近手筋本読んでないや
ひと目の手筋再読するわ 道場行って強くて教えてくれる友達探すのが一番早い上達法だと思うわ
感想戦してくれる相手が居るとソフトより確実に身に付く 四歳に教え始めたんだが
いまは最初の並べかた。挨拶。駒の持ち方、駒音の鳴らし方、テレビの真似して並べる。なんか対局してる風の順番指し。ぐらいまでいけた。
次はなにしたらいいだろうか。
まだ集中力が五分ぐらいしか持たないので上手勝勢になったら終了。上手といってもテレビの真似の延長だから駒落ちはなし。
駒の動かし方はひとつも教えてないが、桂馬跳ねるためにに▲1六歩や3六歩突くとか、△8六歩まで来たら▲7七角で受けるとか、なんとなくわかってる模様。
いちばん重要なことはまだ理解していない >>163
簡単な１手詰め解かせて、褒めまくるほうがいいんじゃね？ >>163
俺も息子が四歳の時に指し始めたわ
うちは俺が裸玉からスタートして、二回連続で上手が負けたら駒を一枚増やすって感じでやってた
とりあえず褒めまくって煽てて、崇めて奉る感じでやってたら一年後に平手で負けた >>166
>>167
レスどうもですよ。
五歳で大人に勝つとはすごいな。
裸玉からやってみるかな。まだ勝負とはなんのことか解ってないくさいのね。 >>167だけど、>>169
いや、俺がヘボいだけですよ、コマの動きしか知らないレベルだったし
息子と指すのも週に2〜3回だったし
ただ、俺に平手で勝ったことで息子の何かが変わったらしく、その後は将棋にのめり込んでしまった…
今息子は小四でセンター三段です。私は５級(ｷﾘｯ >>170
三段すごいな。もう一皮剥けたらプロ考えるレベルじゃないか。
女子には強くなったらお着物着てテレビに映るんやでと言ってる。男子はまあがんばれ。 子供に教えるとか一緒に学ぶとか良いな
俺も倣いたいので、誰か嫁さんください やっぱり道場に限る
ネット将棋みたいにソフト指し無いし 道場行けるなら道場が良いね
10切れみたいな早指しじゃないしもちろんソフトも無いからね 35から本格的にはじめて4年ちょいで24の最底辺から初段タッチ寸前のとこまできた
上級底辺抜けるのに3年かかったわ
居飛車党だが戦型固定してから楽になった アラフィフで始めて数ヶ月。
初心者教室に通いつつ、道場では連敗記録更新中。
たまに指す、80過ぎの父親が2枚しか落としてくれなくて、勝てるわけもなく（初段対15級）。
何とかハンデ増やしてもらう方法は無いですかね？
2枚落ちでいい勝負になるまで自分が強くなるしかないのか…（それまで元気でいてくれるといいけど） 短い詰将棋と符号だらけの定跡書なんてすぐ飽きるだろうし二枚落ちの定跡動画をYouTubeなんかで探して見る 詰め将棋は3手詰めハンドブックを5周目。
まだまだ読み抜けが多い。
寄せの手筋200は、序盤以外はまだちょっと難しい。
今は夏休みで通ってる初心者教室（6枚落ちで教わってる）が休みだから、ぴよ将棋で勝ったらCPUのレベルを上げるという息抜きをしてる。
教室でも終盤力が弱いと言われてるから、検討モードでもっと速い寄せが無いか、負けたら正しい受けはどうだったのかチェックしてる。 >>178
太閤落ちはどう?
実質2枚落ち程度らしいが気持ち良く指せるぞ(勝てるとは言っていない)
3手詰めをそれだけやって読み抜けが多いって事は
1手詰めの速度が足りてないのかもよ >>181
太閤落ちですか。
やってみようかな。
普段はノーマル四間飛車なので、上手く指せるか分かりませんが。
1手詰めも速度はヤバい気がするので、今の3手詰め5周目が終わったら復習してみます。 太閤は目上のひとが棋力低くて下手持ってもらうのが恐縮なときやるもんですよ。
弱い方が言い出すもんじゃない気にしない人ならよいけど 太閤将棋ってさ
まず飛車成り込むやん
んで飛車引くやん
んで歩を垂らすやん
んでどうしたらええんや？
ってならないか？弱いヤツだと
これぐらいの優勢だったらすぐひっくり返るはず >>178
ハンデ貰いたいって感覚が理解できんな
24で中級程度くらいに指せれば初段相手でも平手で将棋にはなるだろうから
そこを目標にしてみればいいかと思う ハンデ有りより待った有り(回数制限付き)の方が実力は付くと思う >>185
道場と同じハンデで指したいってだけです（練習台？）。
今は一番下の級なので、級位者とも最大で6枚落ちの手合いがついたりします（それ以上の人とは当たらない）。
24はハードル高いですが、ネット対局もバリバリ指した方が良いでしょうか？
>>186
次に指す時に、ちょっと提案してみますね。 56で始めて３年半
やっとクエストの1級になれた
ちなみに24は370 >>187
ハンデありとか子供じゃねーんだからと思ってしまう
ネット対戦でガンガンボコボコにされるがよろし
負けたときに反省と対策を欠かさない様にすればすぐ強くなるよ
２４のハードルが高いとかはよくわからん
むしろヘッポコでもそれなりの相手に勉強させてもらえるってメリットだろ？
弱者と弱者が対戦して上達とかありえない >弱者と弱者が対戦して上達とかありえない
その通りかもしれないけど
意見として受け入れられないのは
何故だろう 同じ棋力同士なら勝ったり負けたりで楽しいけど強いやつとやると負けてばっかりで飽きるからじゃない 続かないと意味ないしな、やる気なくして上達なんてなおさらありえないわけで 自分よりちょっと強いぐらいの人とやるのがいいっていうのはよく聞くね
あまりにも差があると序盤からボコボコで楽しくないわな ビギナーなら原始中飛車
主流のゴキゲン中飛車
オールドなツノ銀中飛車
糞戦法と呼ばれている端角中飛車 最初は５９に王様がいるわけだし４７や６7の地点は動きの早い角や桂で攻められないし
理論上では序盤で飛車を中央に振るのは優秀なはず
難点は大駒を動かせる範囲が広がりにくいことかな 中飛車はどんな戦形にも対応できて居飛車・振り飛車・急戦・超急戦・持久戦とどんな将棋にも融通が利くのが素晴らしいね
玉の堅さよりバランスの将棋にもなりやすいから受けの上達にも良いし 中飛車は最初から最後まで使えるから経験が無駄になりにくい 中飛車ってそんなに優秀なのか
基本的には低段までしか当たらんからか中飛車相手は大体楽だわ
棋力が同格までなら勝率7〜8割だと思う the初心者ってコテが金払って教えてもらってた師匠の羽生（はにゅう）さんって人がヤフー将棋のアカウントで中飛車は雑魚ってつけてたのを思い出したな
でもこないだ俺と飲みに行った２４の四段の人は棒銀と中飛車は破壊力があって即効性があるから初心者にはオススメって言ってた
どっちが正しいかは人によるんだろうな 最初に覚えるべき戦法は、石田流と相掛かり
早石田対策ができるし、本組と、ひねり飛車の攻め筋が同じで相性が良い 俺なんか四間も三間も向いも中も、棒銀も早繰りも腰掛けも、右四間も相掛かりもひねったりも、横歩も取ったり取られたりするけど、低級です 目先の勝ちを求めることはしたくなくて、自分の将棋脳を鍛える戦法として、自分は居飛車党になった。
振り飛車はなんかテクニックに走りすぎるような気がして。 因みに強くなれない三大要素は
大人
独学
居飛車党 >>209
１つの戦法の定跡をしっかりと理解してないでしょ 道場は楽しいぞ
連盟のとかじゃなくて
和気藹々としたこじんまりしたところがいい
好敵手ができると毎日でも行きたくなるよ 囲碁はパンダネットの石倉さんの講座が解りやすかった
一時期囲碁の勉強にはまったけど
結局一度も対局してない 囲碁の方が心穏やかなイメージ
将棋はなんか殺伐としている 囲碁は割と感性が必要だったりするけど将棋は序盤から計算が必要だもんな 低級から中級者の入り口にはいってから、序盤・中盤での定跡の勉強がメインになってる
定跡の勉強に時間を割けないから詰碁を解いてる。将棋は詰将棋だけやって勝てる気がしない 囲碁将棋ともに初段だが、囲碁は陰険、将棋は殺伐だな
囲碁は京都で将棋は大阪なイメージだわ 皆さんは初段まではどのくらいの期間でなりましたか？ 何の初段かにもよるけど
ウォーズ初段までには５年かかったね
道場だとまだ級位者なんでいつになるやら >>228
私は4年でウォーズ1級なので、だいたいそのくらいかかるのかなあ >>229
将棋に全力投球もできないし、たまに本読んだり、酔っぱらったり、指したりだからなー
普通なら3〜5年ってとこだと思うわ
俺は自分が能力的に平均的な人間だと思ってるけど、実感としてそんなもんだな >>230
詰め将棋ハンドで有名な浦野先生によれば五年で初段が普通の大人らしいぞ
先生が出入りしてるリアル道場アンケートだったかな ウォーズ１級までは無勉でなった
さくさくっと一級６０％になったわ
初段は苦労したけど 家庭もちの32だけど半年でウォーズ初段なれた
が、そこから一年停滞している なんでこの話題になるとマウント合戦になるんだろうな とりあえず30過ぎてから始めた人はウォーズくらいで初段になったらあがりだよ
あとはどこまで楽しんでやろうかって趣味の範疇の問題 ＞あとはどこまで楽しんでやろうかって趣味の範疇の問題
それは30前から始めた人でも大部分に当てはまる話だからあまり意味ない >>232>>233
初段になるのにどんな勉強したの？ >>239
棋書買いまくった
ちょっとしか読んでないけど １級相手に１５−４くらいだったんで
最後棋神使って初段になったわ
１級相手に負ける気はしない 素朴な疑問なんだけど、ウォーズやクエストの早指しで将棋を覚えた人って、リアル大会などでどれぐらいの成績出せるんだろ？
持ち時間がぜんぜん違うよね？ 詰将棋も定跡書も読まないで初段になろうとか
なれる訳ないじゃん
ちゃんと取り組まないと結果は出ない >>239
233だけど、
最初は将棋に慣れる為に3切れ指しまくった
勝率3割くらいだけどとにかく指しまくった
そこで３級になって3切れ封印
10切れで真剣に指す
１日2局程度に絞る
ここまで勉強方法はYouTubeのみ
クロノさんが出してる勉強動画とかショーダンさんの研究動画とか
一級になれたら壁を感じ、3手詰めハンドブックを5週くらいした
しかしなかなか初段になれず10切れで強い設定に変えて指しまくったら初段になる
家庭持ちには風呂で勉強できるYouTubeがかなり重宝した
しかし二段の壁は高い…
今はコツコツ5手詰め7手詰めやってるよ 初段までの将棋なんて
どれだけ俯瞰で見れるかどれだか冷静であるかで勝負は決まると思ってる
3手詰めさえ見れれば大丈夫
長いの解けても実践では詰んでるか読む余裕さえない 急速に強くなりたいなら何か代償を払わないとだめだ
俺は負けまくるという代償を払った
負けて負けて負けまくった
そのアカウントはクソみたいな成績だったけど
今は作り直して勝率も綺麗な初段90%だよ しかし思い起こせば何も楽しくなかったな
趣味としてはどうなんだろうな
早く初段くらいにはなりたい一心だった
初段になるととりあえず二段くらいにはならないととなる
今は将棋歴一年だけどこの螺旋がずっと続くのなら今が降り時か悩んでる >>249
外野からレスするけど、ネット将棋から入るとそういう感じなんだね
連盟道場に通って将棋を覚えたので、将棋の社交場って感じでけっこう楽しかったな
将棋仲間が増えて一緒に将棋イベントに出かけたり、研究会とかしたな
研究会とかに僅かしかいない女性が参加すると、みんなで取り合いになってたなｗ 飲んでてレスしまくりですまん
>>250
そうそうネットしかしらなかったからな
王手ラッシュ成らず当たり前の世界だし強くなりたいだけで楽しくなかった
将棋bar行ったりもしたけど
やっぱお手軽なネットの方が楽と思ってしまう
ここのスレ見てると初段すぐなれるとか言うと嘘つき呼ばわりされてるけど
視線変えれば簡単になれる
俺ら年くったやつらに邪魔なのは視野だ
高段の人には笑われるだろうけど
とりあえず初段なりたい人への道しるべとなることを願って
対局中の目線だよ 俺みたいな酔っぱらって指すときだけ生きてる感じがする人間からすると、皆がんばってるなぁと思うよ
強くても弱くても将棋を楽しもうぜ 初段になれるが嘘つきと言われてるのは24の初段の事だよ
ウォーズの初段はおっさんから始めても全然イケる ここまでの20レスくらい、誰も24の話はしてないように思う
皆ウォーズで初段って前置きして話してるよ おっさんから始めて24の初段になれる嘘つけみたいな感じで荒れたんだよ以前
それ言ってんのかと思ったよ まぁなれる人も中にはいるだろうね
例えば将棋は初めてだったけど囲碁では講談社でしたってケースとかなら ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
