３０歳過ぎてから将棋はじめた人の集うスレ 13手目
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「誰でも努力によって初段には必ず到達できる」 by 羽生名人
30歳からでも将棋は覚えられる！！
30歳からでも脳は進化する！！
老後の趣味に、子供と楽しむために、負けられない強敵（とも）に勝つために、
コミュニティに参加するために、81マスの中の小宇宙を見るために、、、
みんなで将棋を楽しんでいきましょう！！
前スレ
３０歳過ぎてから将棋はじめた人の集うスレ 12手目
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1514595757/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured the初心者ってコテが金払って教えてもらってた師匠の羽生（はにゅう）さんって人がヤフー将棋のアカウントで中飛車は雑魚ってつけてたのを思い出したな
でもこないだ俺と飲みに行った２４の四段の人は棒銀と中飛車は破壊力があって即効性があるから初心者にはオススメって言ってた
どっちが正しいかは人によるんだろうな 最初に覚えるべき戦法は、石田流と相掛かり
早石田対策ができるし、本組と、ひねり飛車の攻め筋が同じで相性が良い 俺なんか四間も三間も向いも中も、棒銀も早繰りも腰掛けも、右四間も相掛かりもひねったりも、横歩も取ったり取られたりするけど、低級です 目先の勝ちを求めることはしたくなくて、自分の将棋脳を鍛える戦法として、自分は居飛車党になった。
振り飛車はなんかテクニックに走りすぎるような気がして。 因みに強くなれない三大要素は
大人
独学
居飛車党 >>209
１つの戦法の定跡をしっかりと理解してないでしょ 道場は楽しいぞ
連盟のとかじゃなくて
和気藹々としたこじんまりしたところがいい
好敵手ができると毎日でも行きたくなるよ 囲碁はパンダネットの石倉さんの講座が解りやすかった
一時期囲碁の勉強にはまったけど
結局一度も対局してない 囲碁の方が心穏やかなイメージ
将棋はなんか殺伐としている 囲碁は割と感性が必要だったりするけど将棋は序盤から計算が必要だもんな 低級から中級者の入り口にはいってから、序盤・中盤での定跡の勉強がメインになってる
定跡の勉強に時間を割けないから詰碁を解いてる。将棋は詰将棋だけやって勝てる気がしない 囲碁将棋ともに初段だが、囲碁は陰険、将棋は殺伐だな
囲碁は京都で将棋は大阪なイメージだわ 皆さんは初段まではどのくらいの期間でなりましたか？ 何の初段かにもよるけど
ウォーズ初段までには５年かかったね
道場だとまだ級位者なんでいつになるやら >>228
私は4年でウォーズ1級なので、だいたいそのくらいかかるのかなあ >>229
将棋に全力投球もできないし、たまに本読んだり、酔っぱらったり、指したりだからなー
普通なら3～5年ってとこだと思うわ
俺は自分が能力的に平均的な人間だと思ってるけど、実感としてそんなもんだな >>230
詰め将棋ハンドで有名な浦野先生によれば五年で初段が普通の大人らしいぞ
先生が出入りしてるリアル道場アンケートだったかな ウォーズ１級までは無勉でなった
さくさくっと一級６０％になったわ
初段は苦労したけど 家庭もちの32だけど半年でウォーズ初段なれた
が、そこから一年停滞している なんでこの話題になるとマウント合戦になるんだろうな とりあえず30過ぎてから始めた人はウォーズくらいで初段になったらあがりだよ
あとはどこまで楽しんでやろうかって趣味の範疇の問題 ＞あとはどこまで楽しんでやろうかって趣味の範疇の問題
それは30前から始めた人でも大部分に当てはまる話だからあまり意味ない >>232>>233
初段になるのにどんな勉強したの？ >>239
棋書買いまくった
ちょっとしか読んでないけど １級相手に１５－４くらいだったんで
最後棋神使って初段になったわ
１級相手に負ける気はしない 素朴な疑問なんだけど、ウォーズやクエストの早指しで将棋を覚えた人って、リアル大会などでどれぐらいの成績出せるんだろ？
持ち時間がぜんぜん違うよね？ 詰将棋も定跡書も読まないで初段になろうとか
なれる訳ないじゃん
ちゃんと取り組まないと結果は出ない >>239
233だけど、
最初は将棋に慣れる為に3切れ指しまくった
勝率3割くらいだけどとにかく指しまくった
そこで３級になって3切れ封印
10切れで真剣に指す
１日2局程度に絞る
ここまで勉強方法はYouTubeのみ
クロノさんが出してる勉強動画とかショーダンさんの研究動画とか
一級になれたら壁を感じ、3手詰めハンドブックを5週くらいした
しかしなかなか初段になれず10切れで強い設定に変えて指しまくったら初段になる
家庭持ちには風呂で勉強できるYouTubeがかなり重宝した
しかし二段の壁は高い…
今はコツコツ5手詰め7手詰めやってるよ 初段までの将棋なんて
どれだけ俯瞰で見れるかどれだか冷静であるかで勝負は決まると思ってる
3手詰めさえ見れれば大丈夫
長いの解けても実践では詰んでるか読む余裕さえない 急速に強くなりたいなら何か代償を払わないとだめだ
俺は負けまくるという代償を払った
負けて負けて負けまくった
そのアカウントはクソみたいな成績だったけど
今は作り直して勝率も綺麗な初段90%だよ しかし思い起こせば何も楽しくなかったな
趣味としてはどうなんだろうな
早く初段くらいにはなりたい一心だった
初段になるととりあえず二段くらいにはならないととなる
今は将棋歴一年だけどこの螺旋がずっと続くのなら今が降り時か悩んでる >>249
外野からレスするけど、ネット将棋から入るとそういう感じなんだね
連盟道場に通って将棋を覚えたので、将棋の社交場って感じでけっこう楽しかったな
将棋仲間が増えて一緒に将棋イベントに出かけたり、研究会とかしたな
研究会とかに僅かしかいない女性が参加すると、みんなで取り合いになってたなｗ 飲んでてレスしまくりですまん
>>250
そうそうネットしかしらなかったからな
王手ラッシュ成らず当たり前の世界だし強くなりたいだけで楽しくなかった
将棋bar行ったりもしたけど
やっぱお手軽なネットの方が楽と思ってしまう
ここのスレ見てると初段すぐなれるとか言うと嘘つき呼ばわりされてるけど
視線変えれば簡単になれる
俺ら年くったやつらに邪魔なのは視野だ
高段の人には笑われるだろうけど
とりあえず初段なりたい人への道しるべとなることを願って
対局中の目線だよ 俺みたいな酔っぱらって指すときだけ生きてる感じがする人間からすると、皆がんばってるなぁと思うよ
強くても弱くても将棋を楽しもうぜ 初段になれるが嘘つきと言われてるのは24の初段の事だよ
ウォーズの初段はおっさんから始めても全然イケる ここまでの20レスくらい、誰も24の話はしてないように思う
皆ウォーズで初段って前置きして話してるよ おっさんから始めて24の初段になれる嘘つけみたいな感じで荒れたんだよ以前
それ言ってんのかと思ったよ まぁなれる人も中にはいるだろうね
例えば将棋は初めてだったけど囲碁では講談社でしたってケースとかなら >>251
嘘つき呼ばわりと言うか
誰もが簡単に初段になれるわけではないし
殆どの大人が初段になるのに苦労する
長年勉強してるのに初段になれない人だってざら
要するにあなたは才能があるんですよ 233さんレス㌧クス！
棋力上見たらきりがないけど、楽しんで続けてくださいな！
自分はウォーズ1級で対局しまくり指しっ放しの局後検討無しだったけど、
3手詰めの2周目を始めようかなぁ・・・
ちなみにウォーズ初段って終盤力2,3くらい？ >>256
囲碁やったことないけど、将棋のルールとか考え方に親和性あるの？
将棋は初めてだけどチェスは嗜む、とかなら分かるけど おっさんから始めてウォーズ初段ならなんとかなるね
２４の初段はその人のＩＱ次第だと思う
おっさんになると、自分のできないことは他人もできないと思い込む人が出てくる
でも、子供のころ思い出せばわかるはずなんだよね
学業でも偏差値７０とかそういうやつ居ただろ
そういうのと自分を同じように考えちゃいけないわな >自分のできないことは他人もできないと思い込む人
なるほど
「何年やっても初段になれない奴は諦めろ」
みたいなレスをする人って
そういうことなんだな 初段後半だから終盤力2,5かな
そういえば、感想戦は必ずするな
ウォーズ対局がテストで感想戦が答え合わせみたいな感覚になってるから
しないと気がすまない 今見てみたら、終盤力が2.9になってるな
リアル道場でしか指してなかったから、時間の短い将棋を覚えられる自信がないわ
ゆっくり読むのが癖になってしまってるな
例え一人感想戦でも絶対やるべきだね、やらないと上達が遅れるね ウォーズの早指し連中の棋力は１，２級で２４の１１級ぐらい 終盤力2.9ならもうほぼ2段といっても良さそうだねｗ 俺は40過ぎてから将棋初めて半年だけどもう少しでウォーズ2級や。
あと5年で初段を目指す >>266
がんばってな
40過ぎからなら大体そんなもんだよ
ちょっとずつ対局と検討と詰め将棋と定跡をやってればいける
短期間で根詰めると飽きるのも早いからほどほどにどうぞw 終盤2.3 初段
終盤2.6 二段
終盤2.9 三段 近所で見つけた小さな将棋クラブに週２で通い始めて2カ月半
毎日一手詰を３０～４０、最近は一手詰を３個→三手詰、と
やってるけど三手詰難しい･･
クラブでは理解できなかった三手詰を(ほぼ先生ポジションの）席主の方に
指しながら説明して貰う・常連の方と８枚落ちで10局位→終局の都度指導、
といった感じです
ゲームの類は全くやった事ないのですが(家にファミコンなかった・ゲーセン
行った事ないです）、
ネット将棋で指すのは対局に慣れるのに良いのでしょうか？
今日は「９筋から突破して竜･馬･成香で攻める」の練習で、
７６歩 ６６角 ９６歩 ９５歩 ９７香 ９８飛を繰返したので
沢山飛車が振れて嬉しかった
幸運な事に人と環境に恵まれた様なのでがんばろう
クラブの年季の入った盤でパチパチ指してるだけでも楽しい＆気持良いけど、
早く常連さんと指せるようになりたいな >>269
ネット将棋は手が荒くなる危険があるからやり過ぎは禁物
でもいつでも指せるってのは大きなメリット
やれる時間があるならやるべき
初級者の頃の上達は基本的に将棋に触れてた時間に比例する >>269
3手詰めまでは九九みたいなものだから難しいものではないよ
正確に言えば覚えるのは形であって問題そのものでは無いのだけれども
それが出来るようになるまでは問題を暗記して一目で解けるようにするしか無いと思う
数をこなすと いつか量が質に変わる瞬間が訪れるはず >>269
最高の環境だな
30過ぎというハンデはあるものの、絶対強くなれる環境だと思う
ネット将棋は、道場行くとき以外にも時間があるなら、やるに越したことはないと思う
結局、意欲と時間さえあるなら何したっていい、詰将棋でも本読みでも棋譜並べでも
実戦を重ねるならネットが1番だからね
初級者のうちは24の15分で指した方がいいけど、
レベルが高すぎるようなら、ウォーズ10分で（ハム将棋に勝てるなら24で） 31歳将棋始めて半年、ウォーズ5級の俺のためにあるようなスレだな
年収300万の独身アニオタ、人生負け組だから、将棋で何か人生変えたいと思ったらこのザマ
りゅうおうのおしごとみて誘ってきた友人も最近将棋から離れてるし、環境がない
楽しそうな貴兄らが羨ましいよ とにかく一緒に強くなれるような将棋友達が欲しい
将棋始めたばかりの頃は毎晩狂ったように友人と将棋を指してて楽しかった
充実感のあったあの頃に戻りたい
誰か友達になってくれ、ネットか自転車でいける範囲のとこで打とうや♂
俺はどこに行けばいいんだ
今の自分、酒も飲んでないのに酔ってんのかもな、申し訳ない
ただひたすらに虚しい…… >>274
将棋初心者のための質問＆雑談＆仲良しスレ
【Part10】まったりと将棋するスレ【初心者歓迎】
てりおすがウォーズ初段を目指すスレ
【有段者お断り】 将棋ウォーズ級位者用 74手目
ウォーズで友達対局みんなでやってるとなるとここらへんのスレだな
しばらく見て合いそうなところで友達対局したり感想戦したりしたらいいぞ 道場行って来い
じじいどもは意外と優しいぞ
もしくは住んでる地域くらい晒せ >>275
ありがとう、でもリアルなコミュニケーションが欲しいんだ
ツマミ食いながら麻雀する感じっていうのかな、そういうイメージ
その辺りのスレでVC晒して募集するのはマナー違反にならないかな？
>>276
ありがとう
地域は愛知の北の方、岐阜県境や
名古屋までいくのは正直つらい
一応土曜にやってる将棋道場が圏内なんだが
「初心者です」っていきなり一人で行って田舎の爺様は受け入れてくれるんだろうか
童貞がソープいけないのと同じくらいビビってる、ちなみに自分は素人童貞なんだ >>277
VCはちょっと嫌がる人多いかもね
将棋ウォーズのlobiとかだと通話対局募集してるとことかあるけど
あとリアル道場は普及に飢えてるから初心者にはめっちゃ優しい
一番辛いのは段位でもなく初級中級でもなく上級者だな >>278
まぁ、やっぱおっさん同士でもいきなりVCは嫌な人多いだろうなぁ
あああああ、最善手は最寄のリアル道場かもか……ありか……ありだな……
地方でも賑わってことを祈る、偏屈な爺さんが1,2人いるだけとかはキツイ
できれば近い世代や目標にできる人が見つかればと思うが、まぁ運だよな
よし、早速次週でもおそるおそる凸ってみるよ、ありがとう >>277
仲良しスレにいるはまつまみにオフ会頼んだら？
地元近いかも >>280
仲良しスレはう○こち○こなノリに馴染めるかどうかがなー
とはいえ実際おっさん世代な気がするし、紛れ込めるか検討してみる 早く二段になりてー
今初段７％
矢倉左美濃急戦の本６５ページまで読んだ 中学、高校までは詰将棋に２４での実践ばかりだったけれど、
３０歳を越えてからは定跡書しか読んでない 269です 色々書込みありがとうございました
ハム将棋から始めてみようと思います
棋譜並べは、面白いですよと言われ以前やってみましたが、
（棋譜の読み方もまだあやしかったので汗）
物凄く大変だった割に???で終わってしまい、
結局席主さんに手の意味を解説して貰いながら二人で指しました。
ある程度手の意味がわかってからの方が良さそうですね
273さんの参考？になりますでしょうか
自分はまず市内の公民館の将棋愛好会の代表者に電話で
“駒の動かし方しか分からないのですが教えて貰えますか？”と伺い、
見学の様な感じで１局指して貰いました。
３か所行って、その時雰囲気等をみてどこが長く通えそうか考え中、
今のクラブを見つけて迷わず扉をノックしました。
歓迎して頂きましたが、その時2か所目の同好会で指してくださった方が
たまたま指しに来ていて、“この前の××さんじゃない”と
声を掛けて貰えたのがラッキーだった気がします。
席主さんは、長く同じ顔ぶれで指しているとマンネリになるし空気が淀むので、
レベル問わず新しい方が来てくれるのは本当に有難いんですと仰ってました。
本物の初心者の自分と、経験のある273さんでは
又全然違うかもしれませんが、良い出会いがあったらよいですね!
おじさん・お爺さん約10人の中にポツン、状態ですけど
自分への接し方も其々違って楽しいですよ
(容赦ない手で泣けたりもしますが^^; 上手い人に教えてもらいながら指すのが、一番の上達方法な気がするから
そういう人を見つけられるとラッキーだね 俺、洗濯して干して濡れて、そのまま干してて濡れて
仕方ないから洗いなおして干して濡れてを繰り返してる
もう１週間干したままだ… >>269
良い環境に巡り合えたようで羨ましいぜ
レポありがとう、やっぱ電話してアポとってそんな感じなんだな
269氏の行動力を見習って、俺も近場の将棋クラブ的なとこのドアを叩いてみるよ
常連さんと指せるようになるって目標もできるし燃えるな… ハムスターは自分も始めたときからの師匠だけど良いやつだよな
序盤定跡で有利とっても無理攻めすると勝たせてくれないし、
こっちの自分から王を晒していくポカ（ネット将棋だと駒が動かせない）も
一瞬で狩りとってくれる優しさが心にしみる
今はハムにもそこそこ勝てるようになったから、上達を感じられて嬉しい 今日も雨､､本当雨ばっかり
アベマの王位戦中継チラ見後の、
ハム将棋デビュー戦は裸玉のハムさまに133手で負け･･･
対局中のハムの絵とか指されるタイミングとか、
全体的に漂う無機質な感じ?にちょい可笑しみも感じつつ
､､って酷すぎる!泣
集中!と気合を入れ直して２局目は22手で勝ち、ちょっと安堵･反省･一息
雨で売上が少ないので今日の出勤は無し、の電話あったので
今日はハムさんに付き合って貰おう
(やり過ぎると)手が荒れる、もなんとなくですが理解できました
270さんありがとうございます
ネット対局の良さ・人と指す良さ 其々意識しながら程々にやっていきます
ハムさんの可愛さ･小憎たらしさの幅?が凄い 何やっても上手くいかない
やればやるほど状況は悪化
人生つまらない そーゆーときはだな
泥酔して指すスレに行け
ちゃんと酔っぱらってからじゃないとダメだぞ
スレタイはよく覚えてないから間違ってても知らん、自分で探せ >>297
自己解決
センサーライトが反応しない原因は
周囲が暗くなかったから
将棋でも特定の目的ばかりに意識が働くと
肝心なことを見落とすことがあるな
まあ何というか視野が狭いねえw ピヨちゃんの終盤が弱くなって勝ちが増えてきたが
自分が強くなったわけではないのが悲しい ぴよは三段から中々勝てない
いつも勝勢から終盤ひっくり返される レベル３０ピヨ幸で躓いてる…
勝てそうで勝てないのがもどかしいな… 気持ちよく勝った棋譜ピヨ帝様に評価お願いしたら悪手連発すぎて悲しくなった ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
