【Part4】まったりと将棋するスレ【初心者歓迎】

**名無し名人** · 2018/03/28(水) 21:58:16.08

ここはまったりと将棋について語るスレです！
対局を申し込んだりまったりしたりするも以下のことを守ってくれれば自由です

･荒らし、煽り、舐めプはNG
･指導対局以外は本気で指しましょう
※前スレ
【Part3】まったりと将棋するスレ【初心者歓迎】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1521027826/

**名無し名人** · 2018/04/02(月) 21:10:14.77

>>323
何当たり前の事言ってんの？

**名無し名人** · 2018/04/02(月) 21:12:13.65

このスレの大半の連中は分かってると思ってるが
わかってない奴もいるみたいだから一応書くと
通常通りやると相手にならないからアヒルやってるんだよ

**名無し名人** · 2018/04/02(月) 21:13:44.28

要は競馬でいうところの斤量ってのに近い

**名無し名人** · 2018/04/02(月) 21:16:59.04

>>325
詰め将棋のコツを教えて

**名無し名人** · 2018/04/02(月) 21:20:12.47

>>327
駒の配置から逆に詰め上がり図が見えるようになると速く解けるようになるよね

**名無し名人** · 2018/04/02(月) 21:22:14.62

>>328ありがとう

**ワヌーバ** · 2018/04/02(月) 21:36:08.83

>>314
アヒルが足をバタつかせているイメージかな。
カニ囲い、いちご囲いと、どう見たらそういう名前がつくんだよと、
つっこみが絶えない中、アヒル囲いは見て納得だわ。
>>323
昨日から始めたアヒルだが、さっき3連勝してきたぜ。げへへ。
居飛車の定跡を覚えるまでは、これを使うのもありかもしれん。

**名無し名人** · 2018/04/02(月) 21:40:45.90

>>325
アヒルマン。クロノクロックさんと対局して

**名無し名人** · 2018/04/02(月) 21:42:06.30

>>330
アヒルの潰し方考えたので相手してくれませんか

**ワヌーバ** · 2018/04/02(月) 21:42:34.58

正月に弟が帰郷した際、ひたすら右四間対ノーマル四間の対局が続いてしまったが、
アヒルとか筋違い角のようなＢ級戦法をサブウェポンとして覚えておくと、
リアル対局をさらに楽しめるかもしれん。

**名無し名人** · 2018/04/02(月) 21:44:48.27

次の1手問題
https://i.imgur.com/WtxGoJG.jpg

（ヒント）
▲２五歩打△同飛とした局面です。
ここで、先手に絶好の手があります。

**ワヌーバ** · 2018/04/02(月) 21:50:27.62

>>332
あ　俺かよｗ　えぇで。ウォーズ１０分でお願いします。
ＩＤ知ってる？

**名無し名人** · 2018/04/02(月) 21:52:04.24

>>335
はい登録してあります
お願いします
潜ります

**名無し名人** · 2018/04/02(月) 21:55:37.65

>>334
これどうせ正解がなくてグダグダになるパターンだろw

**Elfen222** ◆Undyne.tos · 2018/04/02(月) 21:59:03.89

>>334
しらん！▲８二金！！！

**Elfen222** ◆Undyne.tos · 2018/04/02(月) 22:00:43.53

△同玉なら▲７四桂△７一玉▲３五飛で飛車取り詰めろ
逃げられたら知らん

**名無し名人** · 2018/04/02(月) 22:01:54.53

82金は62玉とされた後の継続手がよく分からないよなあ

**名無し名人** · 2018/04/02(月) 22:04:17.79

出題者がてりおすレベルだと
エルフェンの書いてるような筋で正解は82金なんだろうけど

**名無し名人** · 2018/04/02(月) 22:11:19.86

有難うございました

**ワヌーバ** · 2018/04/02(月) 22:13:08.83

ありがとうございました。
向かい飛車は相手の飛車先の歩が五段目まで上がらないとできないらしいですが
それがアヒル相手だと使えそうという事ですか？

**ワヌーバ** · 2018/04/02(月) 22:15:46.98

(´ﾟдﾟ`).｡oO（まったりと賑わってるなぁー）

**名無し名人** · 2018/04/02(月) 22:18:33.23

向かい飛車されたら展開によってはアヒル側の2筋がへこまされることになるけど
それくらいの斤量気にもならんねウォーズ二段以下の相手には

ウォーズ三段相手でその形になったらさすがにかなりキツイけどね

**名無し名人** · 2018/04/02(月) 22:21:51.95

>>343
実は矢倉をやろうと思ってたのですが後手番だとできないことに気付いて仕方なく向かい飛車にしました
矢倉にしてじっくり組んで遊び駒なくして攻めれば戦力差が出るのではないかと思ったのですが

**sin** · 2018/04/02(月) 22:22:46.10

>>334
焦らさないでぇ

**yurucam** · 2018/04/02(月) 22:23:18.85

>>334
82金、62玉、26歩、同飛、35飛、同歩、46歩

26歩に同銀や21飛なら29飛ととっておく
35飛に同飛と取られて飛を1段目になられにくくする犠打(と金が邪魔駒に)
ただ歩ぎれになるのでいいか難しいです

**Elfen222** ◆Undyne.tos · 2018/04/02(月) 22:24:38.71

オイラはソフトの意見見るけど自力で検討したい人もいると思うから書かないよ

**名無し名人** · 2018/04/02(月) 22:28:03.97

>>348
先手歩切れになるのがすごく嫌だなあ

**ワヌーバ** · 2018/04/02(月) 22:30:01.19

>>346
＞後手番だとできないことに
三筋の歩を取られるからですか？
ちなみにアヒル野郎に復讐を誓ったワイですけど、現実的に平手で倒すの無理なんですよね。
それで目標は相手にどれだけ嫌な思いをさせる事ができるかになるんですけど
相アヒルより矢倉の方が可能性は高そうではありますね。

**名無し名人** · 2018/04/02(月) 22:30:35.26

どなたか指しませんか 200kHz

**Elfen222** ◆Undyne.tos · 2018/04/02(月) 22:32:02.50

目が乾いてる感じがする
花粉に水分取られてるのかな･････？

**Elfen222** ◆Undyne.tos · 2018/04/02(月) 22:32:48.97

>>352
ちょっと小便するから35分にヨロシクゥ！

**ワヌーバ** · 2018/04/02(月) 22:33:24.58

>>353
ワイもやで。原因はまばたきせず液晶ガン見しながら将棋やってるからやと思う。

**名無し名人** · 2018/04/02(月) 22:34:44.46

矢倉でも銀冠でも要は金銀をうまいこと上部に盛り上げていって
アヒルの飛車を息苦しくするのがポイントなんだけどね

でもスキルのない奴がやるとどうしても隙ができるし
アヒルの熟練者は髪の毛のような細い隙間からでも攻めをねじ込んで行くから
ウォーズ二段上位くらいないとアヒル抑え込むのは難しいと思うよ

**名無し名人** · 2018/04/02(月) 22:35:11.04

>>354
お願いします

**Elfen222** ◆Undyne.tos · 2018/04/02(月) 22:35:25.87

対アヒルのアンダインシステム考えなきゃ･････

**Elfen222** ◆Undyne.tos · 2018/04/02(月) 22:37:19.29

>>357
潜りまっせ
PCの調子が悪いからスマホで指すか

**yurucam** · 2018/04/02(月) 22:37:19.82

>>350
ですね、玉の位置的に香を打たれて受けにくいということはなりにくですが、
攻めるときに歩が足りなくなる可能性はありそうです

**名無し名人** · 2018/04/02(月) 22:39:59.24

やはり>>334の問題は正解ないのか

**ワヌーバ** · 2018/04/02(月) 22:43:02.85

>>356
アヒルってパックマンや鬼殺しのように封じる手立てがないっぽいね…。
地道に詰将棋と手筋問題を解いていくしかないのか…。

**名無し名人** · 2018/04/02(月) 22:44:26.18

>>362
すげー地道だなw

**Elfen222** ◆Undyne.tos · 2018/04/02(月) 22:55:24.94

ありがとうございました
終盤になるとさらに強くなって怖い･････

**名無し名人** · 2018/04/02(月) 22:57:27.78

母方の高祖父は、明治の元勲岩倉具視である。
1970年のパシフィックパークホテル倒産時には、最大23億円もの借金を抱え、
1個の卵を夫婦2人で分けあって、卵かけご飯を食べたという苦労も味わったが、
10年がかりで返済した。

**ワヌーバ** · 2018/04/02(月) 22:57:39.56

>>363
このスレで格上相手に戦いを挑んできたワイが悟った事は
奴ら頭の中で駒を動かす力が違うんだよ。
矢倉や相アヒルでどこまで戦えるかだが、ウォーズ２級だと
嫌味をつけれる自信がねぇなー。

**名無し名人** · 2018/04/02(月) 22:57:58.12

有り難うございました

角のラインに飛車うちがひどかった…

**ワヌーバ** · 2018/04/02(月) 23:00:18.31

>>365
若いころ苦労した雇い主から気に入られると、お前も苦労しろとばかりに
無理な事を押し付けまくられて困る(´ﾟдﾟ`)

**名無し名人** · 2018/04/02(月) 23:00:29.71

>>351
そうですね
自分より二枚は強いyurucamさんとの対局を見るに
食らってからスキに気付く感じで先受けなんて無理なので
六枚なら自信アリですがアヒルくらいではハンデとして全く足りないですね自分の場合も

**Elfen222** ◆Undyne.tos · 2018/04/02(月) 23:01:26.76

作戦勝ちしたとは思うんだけどいまいち５筋からの仕掛けが微妙だったなぁと反省

**名無し名人** · 2018/04/02(月) 23:03:40.63

>>370
よければもう一局指しませんか？

**Elfen222** ◆Undyne.tos · 2018/04/02(月) 23:11:28.74

2015年のオイラがウキウキに対して向かい飛車にしてる驚き
たまたまかな？
https://i.imgur.com/1B36v7c.png

>>371
潜りまっせ

**名無し名人** · 2018/04/02(月) 23:11:48.31

>>372
おながいします

**ワヌーバ** · 2018/04/02(月) 23:14:54.00

日本酒とひややっこでやりながら観戦したる。

**Elfen222** ◆Undyne.tos · 2018/04/02(月) 23:31:43.06

ありがとうございました
ひでぶ
銀ただ取りされるとか･････

**ワヌーバ** · 2018/04/02(月) 23:33:01.51

おつー

**Elfen222** ◆Undyne.tos · 2018/04/02(月) 23:34:14.88

２３手目▲６八金寄で選択肢を残しておくべきだったか

連投規制クソだわ

**名無し名人** · 2018/04/02(月) 23:38:13.23

有り難うございました

角のラインがあるうちに手をつけないとと思ったので

銀タダは僥倖

**名無し名人** · 2018/04/02(月) 23:38:31.92

>>377
指しませんか

**Elfen222** ◆Undyne.tos · 2018/04/02(月) 23:39:19.31

>>379
すまないが自分の中のブーストが切れたみたいだ
寝る

**名無し名人** · 2018/04/02(月) 23:39:59.25

>>380
了解しました

**名無し名人** · 2018/04/02(月) 23:40:34.67

>>378
指しませんか

**ワヌーバ** · 2018/04/02(月) 23:41:04.98

将棋指し　か　ら　は　モテるエルフェンであった。

**Elfen222** ◆Undyne.tos · 2018/04/02(月) 23:41:29.60

今日は疲れたからぐっすり眠れそうだぁ
なんでこんなに体が疲れてるんだろう、久々に外出たからかな

**名無し名人** · 2018/04/02(月) 23:42:02.70

>>382
お胸お借りします。友達登録お願いします

**名無し名人** · 2018/04/02(月) 23:42:47.90

>>385
登録しました
お願いします

**Elfen222** ◆Undyne.tos · 2018/04/02(月) 23:43:30.00

>>383
アンダインがいればなぁ･････
(｡´-д-)ﾊｧ-
( ˘ω˘ )ｽﾔｧ…

**名無し名人** · 2018/04/02(月) 23:43:35.31

>>386
お願いします

**名無し名人** · 2018/04/03(火) 00:05:10.70

負けました

**ワヌーバ** · 2018/04/03(火) 00:06:45.28

おつー
観戦者たちも驚いてたで。

**名無し名人** · 2018/04/03(火) 00:07:10.30

有り難うございました

負け将棋だったと思います

ひたすら粘って時間攻めみたいな感じになってすみません

**名無し名人** · 2018/04/03(火) 00:07:10.52

65手目の52角が変でしたかね

**sin** · 2018/04/03(火) 00:07:41.62

お互い待ち時間ギリギリで熱かった

**名無し名人** · 2018/04/03(火) 00:11:24.48

>>391
いえいえ
金取っても崩れてないのでどうすればいいのか分かりませんでした
有難うございました

もう一番お願いできますか

**名無し名人** · 2018/04/03(火) 00:15:58.75

>>394
すみません、ちょっと今ので今日は体力を使い果たしました…

是非またお願いします。

**名無し名人** · 2018/04/03(火) 00:17:00.16

>>395
分かりました
こちらこそお願いします

**名無し名人** · 2018/04/03(火) 00:17:58.88

悪いと思っていましたがそこまで離されていなかったみたいですね

また明日来ます
寝ます…

**Elfen222** ◆Undyne.tos · 2018/04/03(火) 06:37:56.37

起きたけど眠い･････

**Elfen222** ◆Undyne.tos · 2018/04/03(火) 07:10:31.86

対アヒル用アンダインシステムをソフトと一緒に考えてたが、無理に攻めずに５筋をモリモリするのか（適当）

**Elfen222** ◆Undyne.tos · 2018/04/03(火) 08:18:17.46

今日ウォーズで勝ち越す夢見た
８勝３敗だった

**名無し名人** · 2018/04/03(火) 10:58:37.20

対抗形で居飛車側が舟囲いからの仕掛けか
苦労して仕掛けても居飛車側良くならないだろうね

飛角銀だけの攻めになって右側の桂香もただ取られるだけの駒になってるし
玉のかたさが違うから居飛車側はとっても勝ちづらい
３０年前ならともかくそもそも現代のプロ将棋で舟囲いで仕掛ける人いるっけ？

**名無し名人** · 2018/04/03(火) 12:15:22.09

千田先生とか

**sin** · 2018/04/03(火) 14:46:28.08

>>400
正夢にするんだ

**名無し名人** · 2018/04/03(火) 19:08:01.37

１級になってから１年も経つんだけど
成長おそすぎですか？

**名無し名人** · 2018/04/03(火) 19:28:07.62

>>404
1級になるまで何年かかったの？

**名無し名人** · 2018/04/03(火) 19:53:12.64

>>401
あっさり金取らせるとは思ってなかったのでパニクりました
してみると悠長に桂香取ってる場合じゃなかったということですね
角で勝負すべきでしたか

**名無し名人** · 2018/04/03(火) 19:54:42.28

>>404
普通です

**Elfen222** ◆Undyne.tos · 2018/04/03(火) 20:00:21.32

>>404
オイラもそんくらい
５年くらい２級だった人もいるから大丈夫でしょ
大事なのは成長することを諦めない事

**Elfen222** ◆Undyne.tos · 2018/04/03(火) 20:03:16.55

毎週１日に講義の先生が来るらしいし部員も結構いるみたいだし囲碁将棋部入りたいなぁ

**名無し名人** · 2018/04/03(火) 20:17:35.41

>>406
問題はもっと前の局面だと思うよ
27角と打たれて馬作られたとこではたぶんすでにダメだ
ソフトの評価値は知らんが人間同士では居飛車側おそらく非常に勝ちにくい
ということは角交換そのものがマズイということでもっと遡って
そもそも仕掛け自体に問題あるんじゃね？というのが俺の文意だったんだが

**名無し名人** · 2018/04/03(火) 20:21:48.55

>>408
そうだな
向上心と正しい方向の努力だな
てりおすの自称努力はことごとくあさっての方を向いてたからな

**名無し名人** · 2018/04/03(火) 20:25:05.60

>>409
悪いことはいわん
もうちょい女っ気のあるとこ
もしくは社会人になった時に役に立ちそうな部を選べ
将棋部なんて入ったら大学時代が漆黒の闇に包まれるぞ(経験者談)

**Elfen222** ◆Undyne.tos · 2018/04/03(火) 20:28:35.51

>>412
男女比で既に恋愛は期待出来ないんですわ･････(´・ω・｀)
でもまぁ合気道部との兼部も考えてるし、そっちはステキな女性がいたから大丈夫かな･････？

**名無し名人** · 2018/04/03(火) 20:31:15.40

>>410
本に書いてある仕掛けだったんですけどね

**名無し名人** · 2018/04/03(火) 21:00:19.98

>>414
いつの本？誰の本？

**名無し名人** · 2018/04/03(火) 21:03:04.66

>>415
塚田泰明「四間飛車破り57銀右戦法」
初版発行1988/11/30

**名無し名人** · 2018/04/03(火) 21:03:45.79

>>413
別に恋愛関係までいけとは言ってないw
周りに女性が全くいない環境にいると心が枯れる
あとその合気道部の女性はサクラだからww

**名無し名人** · 2018/04/03(火) 21:03:54.94

局面見せてくれ～

**名無し名人** · 2018/04/03(火) 21:05:38.15

>>416
対抗形の定跡を30年前の本で勉強してんのか(唖然)
勉強の仕方思いっきりずれてるぞてりおすかよ

**名無し名人** · 2018/04/03(火) 21:15:38.60

本の局面と実戦の棋譜見せて？

**名無し名人** · 2018/04/03(火) 21:22:20.25

>>419
おっしゃるようにテリオスさんと同じだと思ってますよ
楽しむために指すというテリオスさんの考え方は間違ってますかね？

あと塚田王座がA級昇級を決めた戦法なので
そこまで悪い仕掛けとも思えないのですがダメですかね？

**名無し名人** · 2018/04/03(火) 21:24:29.30

>>421
ドテンも天然なんだなww

**ワヌーバ** · 2018/04/03(火) 21:26:54.28

>>412
将棋部楽しそうだけどなぁｗ
将棋の話ができる朋輩とか憧れるんだが。