将棋初心者のための質問&雑談&仲良しスレ 27局目
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仲良く将棋をしようね
ケンカは駄目だよ
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured アマで楽しむ為の才能ってんなら
「どれだけ将棋が好きか?」
「将棋の優先度は自分の人生においてどのくらいか?」
「盤に10万円出せるか、駒に1万円出せるか」
「24の五段がせいぜいであっても納得できるか」
くらいちゃうかな? クソコテはスレを私物化して他人にでかい口叩けるほど上手くなろうともしてないから才能ないマンと笑われてるだけでそ 今日も仕事が0時か1時くらいまでかかるから相手できない はまつまも何か言われないように
とりあえず24の五段キープくらいまでやったらいいよ
奨励会受けようかな的な餓鬼が2300ラインだから
大人が普通にやれば何しても行けるだろう
五段は割と楽に誰でもなれるんだが
六段キープ級だと一気に難易度があがる
ここが最も点数と実力が一致しない部分だろう あと詰将棋が5手詰め以上できるようにならなければ
才能とやらはないと言えるだろう。
5手詰めは誰でもやっていれば解けるようになれるレベル。 >>744
8年続けられるのは間違いなく才能
これからも楽しめ
以上 詰め将棋の逆の遊びが欲しい。10手逃げて王手かからなくなったら勝ちみたいなやつ。 いろいろ暴れてみたいが、ちょっと今週は無理だな、、
週末くらいなら説教とかできるかも
本当に忙しい
もちろん明日も仕事 >>757
そんな本あるんだ。
まだCPU対戦が殆どだけど、レベル上がってきたら全駒じゃないと詰められないし
それなのに急所打たれまくりなのか詰まされるのは早いから困ってました。
面白そうなので買ってみます。どうもありがとう。 最近将棋を始めました。
そこで何点かベテランの方々に振り飛車についてご質問があります。
質問@
振り飛車の囲いについて、大概の参考書籍には美濃囲いで城跡が乗っています。
基本なのは分かるのですが、振り飛車だと相手が攻めてくるまでに間があったりするわけで、それなら振り飛車穴熊でも良いかもと思うのですが、中々振り飛車穴熊は本に出てきません。
何故でしょう。
質問A
初心者には、振り飛車でゴキゲン中飛車とノーマル四間飛車が覚えることが少なくて形毎回同じでオススメとありました。
何故ノーマル三間飛車はすすめられないのでしょうか。
四間飛車と受け方があまり変わりませんし
あい振り飛車だと三間飛車が有利的な話も聞くので、あい振り飛車のことも考えると三間飛車のが後々楽かなとも思うのですが >>767
@美濃が優秀だから
振り飛車側だけ穴熊に組めるわけではなく居飛車側も組めるので優位に立てない
A個人的にはノーマル三間飛車は急戦に強いから急戦が多い初心者帯ではおすすめ >>760
久々に来たら、しっぽねこさんが健在でうれしい
詰将棋とぴよ将棋がんばってます 将棋は奥が深いねー へなちょこ初心者です
雁木を最初に覚えたので雁木ばっかり使ってしまう もっといろいろ勉強しなきゃですね とりあえず体調きついから定時帰宅
ふらふら
午後のみ仕事した >>769
おれは健在だ。そして、初心者さんを馬鹿にするクズまで俺様とともにこのスレに移住した。
そんなクズどもに人生論を叩き込むのに忙しいぜ。 >>748
対局でけりを付けようとしてもクズどもは逃げてしまうからなー。
動画を晒されるのが怖いみたい。俺様に負けるのが怖いみたい。
調子に載っいたから俺様が成敗してやろうとした『将戯王』だけは、逃げずに6枚落ちで俺様を倒した。
奴は根性がある。そして、勇気がある。実力もある。
先週日曜に逃げてしまったクズ、いや、雑魚といつか手合わせ願いたいな。 >>770
まあな。将棋道は深いのだ。甘くみちゃいかんぞ。 >>767
振り飛車穴熊は、固くない。
俺様は、振り飛車穴熊ばかりやっていた時期がある。
全然固くない。美濃囲いよりは多分固いんだろうが、そんなに固くない。
手数かける価値はない。ただ、暇だから相手が穴熊だった場合は、やることもあるかな。
美濃囲い:60円払って100円の囲いゲット
穴熊囲い:90円払って110円の囲いゲット
みたいなイメージかな。
『初心者は強くなりたければ穴熊やるな』と言ってる香具師もいた。
穴熊は、簡単に詰めろかかるんだな。受けのない詰めろ。みて明らか。
美濃囲いなら、詰めろから逃れることができる場合がある。粘れる。
しっぽねこの誇りを見せることができる。
クソ粘り、それが、強くなる秘訣だ。 振り飛車は定跡よりも感覚が大事かな。定跡はあるけど、それはほとんど通用しないと
思っていい。相手の玉と自分の玉のどちらが固いかによって、攻防が変わってくるし。
相手が玉が不安定なら、玉の固さを生かして駒損しても強引に攻める。互角なら
相手のミスを待つこともある。相手が固い場合は、駒は捌かずと金を作ることを
目指す。大雑把にこんな感じ。 子供に将棋を覚えてもらうには
「スタディ将棋」と「おおきな森のどうぶつしょうぎ」どっちが良いのだろう?
みなさんはお子さんと将棋を始めた時、どうやって教えてあげましたか? >>783
おれは素人童貞だから回答できない。すまないな。 >>783
駒の動かし方なんて、すぐに覚えるので
任天堂の安い盤駒で良いと思います >>778
でも対局することによってわかりあえることもあるのかもしれんな。
仲良しスレなんだから仲良くやりなよ 自分は初心者ではないが駒の動かし方は分かっているし指したことがあるが定跡を知らない人に何を教えればいいか分からない。
今日家族が将棋に付き合ってくれて、飛車先を32金で守る事を教えた。
時間もなくてとにかく他にも何か教えようと焦って棒銀の進行を見せたが単に見せただけに終わりそれを通して飛角銀で攻める事を伝えたりはできなくてとても後悔。
囲いを説明したかったがどうやって説明すればいいか分からなかった
後時間を使い過ぎるけど何て言えばいいんだ
そして自分は右玉しか指してなくて何も教えられない
受け方攻め方をどう説明すればいいんだ >>788
そのとおり。
おれはクズにきちんと人生論を教えて、きちんとした人間になってもらいたいんだ。
売られた喧嘩は買う。
クズも、きちんと話をすればきっと分かってくれる。
元暴走族の総長で、たまに抗争とかに参加していた俺が言うんだから間違いない。 >>783
マグネットの将棋盤で、はさみ将棋からやりましたね。その後普通の対局。
勝手にウォーズやってますが、でたらめ指し。興味があれば詰将棋とか頑張るのでは。
将棋に限らず興味がなさそうなら、無理強いしないのがいいと思います。 >>790
元暴走族の総長とかそのうそっぱちのあたまで人生論とか?w
頭だけは暴走してたのか 抗争に参加してたと言いつつドラレコ動画ではひよってたな 中日ドラゴンズ 松坂大輔 4209日ぶりの1軍先発ー1回表ー 3回戦 vs 巨人【プロ野球2018】
https://www.youtube.com/watch?v=glUSt2_q39E 初心者です
とりあえず囲いを覚えたんですが、いきなり角交換された時とか
囲いが滅茶苦茶になってしまいますが、こういうのって囲み直したほうがいいんでしょうか?
角取った銀を元の位置に戻す一手、持ち駒から角を元の位置に打つ一手で相手に比べて二手損してる気がします
先手を打って6六に歩を上げたら角交換拒否できますが
そこに歩を上げない囲みもあるのでどうすればいいのかなと迷っています >>815
文面から察すると堅く囲っときたいタイプに思えるんで
色んな囲い方調べて自分の戦法に合ったものをとりあえず覚えよう
やってみて上手くいかないならその原因を突き止める
上手く囲えるが今度は攻めが上手くいかないとなれば攻守のバランスを再考する
そんなことを繰り返してちょっとずつ上手くなろう
でもまぁ初心者のうちは攻めに注力した方が伸びは早いと思うけどね あと角取った銀を元に戻すというのは通常ありえない
壁になって不安なら8八銀→7七銀とでも使っておこう 筋違い角とか相手のやりたそうな将棋やってみりゃいいのよ
いきなり定跡覚えたりはクソつまんねえだろうし、強い相手やCPUに自分で指してみると対策を教えてもらえるようなもん
死んでも早期の角交換を避けたいならそもそも角道開けない戦法を磨くのもありやよね。嬉野流とか 普通は囲いも攻めもセットで覚えるもの
囲いと攻めの形の関係は密接になっていて
相手の囲いや攻めまでも影響するから
まずやりたい戦法選んで
駒組みの仕方を棋書みて覚えること
角交換が発生するような戦法なら角交換された時の駒組みも書いてある >>815
棋譜がないことには分からんが基本的に角交換される可能性があるときはされても両取りがかからないようにとか馬を作られないようにとかを配慮して駒組をする 詰将棋が解けなくて腹が立って本を破いて投げつけてしまった。
詰将棋は解けないとイライラするものだな。
難しいからなのか俺の頭が悪いから解けないのかさっぱり分からん。 問題を解く系の勉強は、詰め将棋と次の一手。
定跡を覚える系の勉強は、棋譜並べとか定跡本を読む。
将棋の勉強は、複雑でこれだけやればいいというものがない。
どこに比重を置くかも人それぞれ。もし詰め将棋が苦手なら
違う勉強法でも構わない。現に詰め将棋が苦手でも24で四段になった
伝説のクロノという奇特な人がいるからな。 詰め将棋は盤駒でもアプリでもええから実際並べて動かしながら考えるようにしてったほうがええんちゃう
訓練積んでったら簡単なのは頭だけで解けるようなるやろ 時間を掛ければ3手なら詰ませられるって人(以上)なら
リアル盤駒に問題を並べて、決して動かさずに解くというのが
最も効果の高い勉強方法だと信じる
一度初期配置を自分で作ることで駒の位置関係がとらえやすくなることと
盤駒の前に座ることになるからながら勉強になり難いことがメリット
(ネットのみ世代には関係ないが盤駒に慣れる親しむのも大事なこと)
と、指導してきた子が奨励会に入ってやはり同様にしてるのを見たことあるが
並べ終わるとほぼ瞬時に次を並べ出すので
「一目のものはわざわざ並べなくてもいいんだよ」っていうと
「見てるだけだと一目で解けない、図面並べてるとその間に閃いて並べ終わる頃に解けてる」
と物凄いことを言っていたもんだ 時間を掛ければ3手なら詰ませられるって人(以上)なら
リアル盤駒に問題を並べて、決して動かさずに解くというのが
最も効果の高い勉強方法だと信じる
一度初期配置を自分で作ることで駒の位置関係がとらえやすくなることと
盤駒の前に座ることになるからながら勉強になり難いことがメリット
(ネットのみ世代には関係ないが盤駒に慣れる親しむのも大事なこと)
と、指導してきた子が奨励会に入ってやはり同様にしてるのを見たことあるが
並べ終わるとほぼ瞬時に次を並べ出すので
「一目のものはわざわざ並べなくてもいいんだよ」っていうと
「見てるだけだと一目で解けない、図面並べてるとその間に閃いて並べ終わる頃に解けてる」
と物凄いことを言っていたもんだ >>821
俺三段だけど一時間考えた5手詰めあったぞ
長手数で簡単なものも短手数で難解なものもある
みんな分からなくてイラついてた頃があって今がある
ただあまりイラつくようなら答え見て暗記しちゃおう
そのうち応用が利くようになる
脳をこねくり回すのも大事なんで考えるのとバランス良くね >>813
結構似てる。
金髪ロン毛デブメガネだからな >>815
とりあえず、角交換してから全て初期配置に戻すのは論外。それはきみのいうように無駄である。
いや、無駄どころか、悪だ。初期配置ってのは、めちゃめちゃに弱い囲いだぞ。
角交換を防ぐために、角道を閉じたほうがいい。角道開けると、ろくなことがねーからな。 おれは、ウォーズ2級の猛者だが、筋違い角やられたらもう勝てる気がしねぇ。 将棋の駒の動きと初期配置を考えた人は天才
まず最初に思ったのが角のところを桂馬が守ってる
あと端っこに香車が置いてあるのが絶妙
誰が考えたのか知らないけど試行錯誤を重ねたんだろうなぁ 駒の名前の由来で
角行→角(かど)に行くからわかる
飛車→飛ぶ車 わかる
香車→??お香のようにまっすぐいく車ってことか?
桂馬→馬のようにはねるからわかる 桂はカツラ科の高木ってことかな?
馬が木の枝のような形ではねるってことか? 詰将棋解けなくてイライラしてくると
いじめられたこと、馬鹿にされたこと、嫌われたこととか、恥ずかしい過去を思い出して辛い
解き終わるといつもケロッと忘れてしまうんだけど >>833
玉から香まで、下段駒はすべて一文字目が宝物 玉将は玉を持った将で、金銀以下同文
桂馬は肉桂(シナモン)を運ぶ馬
香車は香木を運ぶ車
だと記憶しています >>837 ありがとうございます
>>838-839 ご丁寧にありがとうございます >>839
シナモン、香木とは聞いていたがオシャレすぎてワロタwwwwwwww
絶対女子ウケするな キャラバン隊が戦ってたのか
急にシルクロードな感じがしてきた 詰将棋が解けなくて破いた本はとりあえずセロテープで修復した。
とにかく解けなくてきれてしまった。
5手詰めまでまずまず解けるようになったが
7手詰めが全然解けない。
いくら考えても答えが浮かばない。
このおれの脳みその少ない頭のせいだな。 まず盤駒かアプリで並べろて
初手から全然思いつかんのなら盤か本かひっくり返して玉側になって何されんのが嫌なんかを考えようぜ 24初段か二段くらいまでは
7手を棋書等で大量に解こうとしたこと無かったわ
どっかにも書いたが3手5手をもう覚えちゃうくらいひたすら高速周回
同じ本をひたすらひたすら速さだけ意識してやりまくったなあ >>845
もちろん盤に駒を並べた。
俺のレベルはウォーズ2級。
ならばまだ5手詰めをひたすら解いている方がよいのだろうか 自分は級の頃は3手のみをひたすら解きまくってた
5秒か10秒で解けなかったら答みちゃう感じで
とにかく1冊を短時間で終わらせること最優先
これを同じ本でずっと続けてると一日一周が楽になってくるが
そこからが実は本番 ここでやめちゃうモッタイナイ人多いね
もう覚えちゃって楽に解ける本が出来たならそれをベースにして
超高速3手詰めの特訓が重要 (と信じて来たし今も信じてる)
文字通りの一目になるまで、一目になったらページめくってる間に次の問題が思い浮かぶくらいまでw
(受験勉強で数学や物理は例題丸暗記、類題なら一目になるまで繰り返すのと同じ意味と狙い) ウォーズ2段だけど詰将棋は3手詰めハンドブックしかやったことないで ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています