★☆女子研修生を応援するスレ★☆統合4
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>>441
4月1日時点の現役女流の年度別推移ってどんなもんだっけ >>441
ただ最底辺はともかく
勝てば降級点は簡単に消せるしな
実際に引退する人はなかなか増えないんとちがうん?
安食が消え、大庭が消え、真田が消え、野田澤が消え
でその間に何人増えるやら 連盟53人 LPSA7人 フリー1人 合計61人
休業4人 見習い3級3人
活動女流合計 60人 >>440
そもそも女流に給料はない
対局数だって10人増えたところで1棋戦当たり予選が10局増えるだけ
予選の対局料なんてしれたものだし、記録諸経費も
そんな騒ぐほどのもんじゃないよw >>446
まあ際限なく増えたらやばいから女流棋士のハードルをC1からB2に引き上げたわけでね
もしC1のまま続けてたら今60人の女流棋士が5年後には100人になりかねなかった
B2なら当面は新女流はせいぜい年に4人だからそこまで爆発的に増えることはない 予選の対局料が各2万、記録諸経費1万として1局5万、10局で50万、6棋戦合計で年間300万増
予選に対局料が1万なら180万、3万なら420万、5万でも660万
それより高いことはないと思うw 対局料が2万で年間10局なら年収20万か
そりゃ食ってける訳ないな
谷口とか藤田みたいに結局旦那に食わせてもらうしかない 対局料は段位で変わるだろうけど、おそらく金額的にはそのぐらいだろうな >>449
藤田の旦那が噂通りならめちゃめちゃ稼ぐようになるかヒモになるか両極端な気がする 女流の人数減らしたいなら研修会ルートをやめて奨励会2級以上で女流2級以上のルート1本にすれば良い
これなら棋力の底上げをはかれるし棋士と女流の段級の乖離が緩和される
棋士ルートは従来通りの年齢制限にして女流の方は27歳2級にすれば3年に1人くらいは新女流が誕生するだろうし奨励会員が増えれば女性棋士も誕生するかもしれない >>452
女流棋士を目指す女子が誰もいなくなって
女流棋士が30代40代50代ばかりになって
スポンサーが撤退して女流棋戦自体なくなるわな
もちろん女性プロ棋士なんて永遠に出なくなる
なんでそう極端に走るかね 人数調整したければ、学生の夏休みと冬休みにそれぞれB2以上(C1以上でもいいけど)の希望者のみが参加できる入会試験リーグやって優勝者1名を女流2級にすれば、安定して毎年2名。
関東関西で1回ずつ土日を使って1日4局で最高各16局ならマグレはない
元奨励会員も含めて人数制限したければ、元奨励会員もリーグ参加義務を課せばいい。 >>452 2級はすぐにはきつそうだな。
女子は25歳までに研修会B2で7級入会(通常の試験ルートで6級以上の入会も可)8級Bで退会
26歳までに4級で女流2級
こんな感じかな。
様子を見ながらラインを上げていって2級=女流2級になればそれは良いことだね。
奨励会で指すことは大事だと思う。 奨励会は女流棋士(見習い)の修業の場ではない!という強硬意見が出ると思う
というか自分は出す
研修会は奨励会の下部組織ではない(準奨励会として利用される一面があるとしても)から
女流棋士育成機関を内包できる
奨励会員にプロ棋士を目指さない子がいるというのはどうにも違和感
なぜ奨励会と女流棋士の兼業が禁止されたのか、その理由に立ち返ってみてほしい ぼくがかんがえたじょりゅうきしせいどw
新学科は始まってるぞw そう言われると思ったわ。
余計な事だけど漢字の勉強しような C1→B2に規定が変わる前なら「増えすぎるからこうした方がいいんじゃないか」って提案するのはわかるけどさ
規定変わって対策済なのにまったく現実的じゃない提案して何がしたいの? スポンサーの要望でスポンサーと連盟の常務会とLPSAが
長い間話し合って今後の規定はこれで行くって決めたんだから当分これで行くんでしょ
決まった後に素人が何言っても仕方ないよ
ていうか今のこの線がギリギリなんだろ 次の段階でこうなればいいかな?って感じ言ってるだけだから、別に必死に否定してもらう必要もないと思うよ。 一度規定を厳しくすると再度緩くするのは難しい
女流はどっちかというと普及がメインなんだから
今ぐらいの規定レベルで普及に長けてる人もプロとして欲しい >>453>>460
前提条件に減らしたいならと書いてある
実際いきなりこんなにできるわけはないのはわかりきったこと
R3o9JJiDは女ばっかり増えると書いときながら減らす案を
書いたら煽るしな
>>456
かつてそういう意見が出て女流と奨励会の兼務が禁じられた
経緯はあっただろうけど公益社団法人になった現在の
連盟の事業の目的として
「将棋の普及発展と技術向上を図り、我が国の文化の向上、
伝承に資するとともに、将棋を通じて諸外国との交流親善を図り、
もって伝統文化の向上発展に寄与すること」
とあり組織図では棋士と女流棋士は並列しておりその下部に
奨励会と研修会が並列している
女流棋士の技術向上という大義名分の前ではもう拒めないと
思うよ
まあ、女流のなりてを減らすような案も普及発展を妨げるものでは
あるけどさ B2にハードル上げたんだからこれ以上減らす必要はない、で話終わりだろ
なんで荒唐無稽な妄想をフォローしてんの >>465
君も平日の今の時間帯に書き込んでるとおり息抜きだよw >>456
自分は出すって総会の投票権持ってる棋士先生かね 女流がちゃんと食える制度作ってやらんとレッドみたいな悲劇が起こるんやぞ 4月10日(火曜日)
藤井奈々 ○−● 室田伊緒 関西将棋会館
Cブロック:[貞升-(大庭-伊奈川_4/20)]−[渡部-藤井]
藤井ついに初勝利か
ここから奮起して2級に上がれるかどうか 女流棋士の対局料とか昭和の考えで女はどうせ結婚して夫の収入で暮らすからってんで
それで食べていける設計になってないからな
棋士が食えないからって事件がいろいろ起こった反省が全然生きてないのよな でも全女流棋士が食べていけるようにするには女流棋士の数を16人ぐらいに絞らないといけないよ
女流棋戦にスポンサーが出してくれる額は男性棋戦の1/10だからな
16人じゃ棋戦運営も不可能だし、太いスポンサーが付かない限り今のシステムでやるしかないよ 室谷がタイトル挑戦したときに手取り年収600万あったんだろ。
中堅でもそれなりに稼げてるようだが。 そりゃ毎年タイトル挑戦するぐらい勝ててりゃ食えるだろ そもそもパイの取り合いとか言ってないでパイを増やすのが普及なんちゃうの? そりゃ理想だが、今のご時世、女流棋戦に新たなスポンサーなんてそうそう見つからんよ
まずは男性棋戦に比べて圧倒的に人気がなく、タイトル戦ですら映像配信されない女流棋戦の人気を上げていくことからだな >>477
対局料と人数絞った年1の規模は小さくても
定期的な非公式戦でもできないからな
LPSAのワンデイトーナメントみたいな小さいレベルでも
関西だけのイベントとかはよくやるけど 関西更新(4/8)
C2上田可奈子 退会
C2田中 沙紀 今回○●○○ 現在6−3 次回3連勝でC1昇級
C2大島 綾華 今回休み
C2榊 菜吟 今回○○○C2昇級←NEW●
E1崎原 知宙 今回休み
E1篠原 もも 今回○●○●
E2壽 希乃香 今回○○●●
F1小林 彩乃 休会中 B落ち中 今後女流2級になれそうな有望女子
●現女流3級
17年02月 藤井奈々3級(20歳) 女流3級デビュー
18年02月 加藤圭3級(26歳) 女流3級デビュー
18年04月 加藤結李愛3級(高1) 女流3級デビュー
●女流2級デビュー見込み
(18年05月) 水町みゆB2(高2) 女流2級デビュー見込み
(18年08月) 脇田菜々子C1(大4) 女流2級デビュー見込み(研修会48局消化待ち)
●2級資格あり
西山朋佳三段(22歳) 、加藤桃子初段(23歳) 、中七海初段(19歳)
●3級資格あり
宮澤紗希C1(高2)
●3級資格なし ※研修会入会すればB2確実
今井絢5級(元A2)(高2)、迎琉歌5級退会(元C1)(高3)、磯谷祐維7級(元B2)(高1)
●3級資格なし ※将来的にB2は期待出来そう
内山あやC2(中2) 、榊菜吟C2(中3)、大島綾華C2(高1)、大城千花C2(高1) 、佐々木香歩D2(小6)
礒谷真帆アマ(高2)、野原未蘭アマ(中3)、松下舞琳アマ(小6)
●3級資格なし ※将来的にB2行けるかも
森本理子D1(中3) 、山口稀良莉D1(中3)、山口仁子梨D1(高1)、滝祐子D1(高1)
鈴木千尋D2(中2) 、大田暖乃D2(中3)
●3級資格なし ※1年以内にC1に上がれるかが勝負
井澤早紀C2(22)、田中沙紀C2(23) >●2級資格あり
>西山朋佳三段(22歳) 、加藤桃子初段(23歳) 、中七海初段(19歳)
アマ研修会時代の実績による昇段昇級規定の不適用は
奨励会員には及ばないよな? >>482
奨励会2級以上退会者はその段級位のまま女流棋士になれる >>482
以前に伊藤沙恵が奨励会1級で退会して女流に転向した際、女流棋戦での実績が
女流初段の昇段規定を満たしていたので、女流1級ではなく女流初段でデビューした前例がある。
それが加藤桃にも適用されるとすれば、タイトル通算8期だから、女流五段でデビューになるはず。 >>485
年齢条件が連盟より緩く40歳までなのが従来どおり
研修会B2から女流2級は連盟より期限条件が甘いね
旧規定による例外適用は連盟のみか 連盟の方にも書いてなかったけど奨励会員から女流になる規定は
どうなったのかなLPSAには連盟の2級以上の規定の他3級〜6級で
退会すれば女流3級で入会の規定があったけど
それと棋戦で規定の成績の方は2週間ルールが書いてあるけど
研修会B2の方には書いてないないつでもウェルカムなのかな LPSAはいつでもウェルカムなんだろう
3級はそもそも廃止なんだから奨励会3〜6級から3級も当然なしだね
奨励会3級以下退会の場合の女流2級資格付与についてはそのうち連盟の方で規定を作るんじゃないか
6級だと甘過ぎる気がするから2〜5級退会は女流2級ぐらいが妥当だと思う >>487
わざわざ片方にだけ書いてないのはそういう事だろな
連盟は強い期間縛りがあるが、LPSAはないことによって確保しやすくなる
学生とかでも部活や大会とかで急に言われても無理な場合もあるだろうし >>488
そろそろ作っておかないと迎に続いて今井ちゃんにも逃げられちゃう そういえば迎さんはもう女流棋士になるつもりないんだろうか >>388
奨励会の入会試験は対局数も少なくて一発勝負的な側面が大きいから、まぐれで
奨励会5級に合格して、それで女流棋士の資格者になれると言うルールもいかがな
ものかと思う。
寧ろ、奨励会6級に入会して2年間奨励会に在籍し続けられたら(7級に降級
して強制退会にならないなら)それなりの実力は保証されたも同然だろう。
「奨励会に2年以上在籍した者は、女流2級の資格を得る。」
こんなルールはどうかな? >>492
奨励会入会後に休会ばかりしている人がいたらまずいか。
それなら、奨励会に入会後120局指して強制退会にならない、とかした方がよいか? 奨励会なんて確変引けば研修会D1・D2とかでも合格できるところだからな 6級でもろくに勝てない奨励会員は結構多いしな
で、7級、8級、退会と 研修会A2の今井さんでも、B取りまくって数ヶ月間で勝率4割もなかったろ
A2ギリギリレベルでも通用しないからな6級は
一方、研修会B2余裕レベルでも7級では全く通用しないからな水町さんとか 磯田さんもB2だけど、7級ですらほぼ勝てないからな 1級でも女流タイトル取れない人もいるし、
6級でもタイトル取り捲りの人もいるし、
まあ奨励会の成績は、プロに到達しない限り、そして女流にならない限り、
あくまでアマの参考記録だな 小学生名人ですら7級B退会だし、研修会A1、Sの棋力に達さないと5級昇級は無理っぽい 香川は
C1到達→(女流で7局だけやってほぼ五分の星)→奨励会5級合格→4級→退会
B2〜6級は実質飛ばしてる >>501
香川さんはB2までいってたはずじゃ…
中さんも奨励会合格時はB2だったはず
3級くらいまではまずまずの昇級ペースだった 10代の内は棋力が急上昇するから、10代で奨励会辞めた場合は最終段級位は参考にならんでしょう 研修会のクラスでの論議があるが、特に上の方のクラスでは、東海と関西、関東を同じく扱うのに無理がある。 まだ若いのにC2まで行ってやめるのはもったいないな C2でやめる→大学進学
上田さん、脇田さんと同じケースだね
脇田さんは大学2年の時、何か月か将棋をしなかった時期があり
「このまま将棋をやめるかも」と思っていたと某ブログに書いてた
その直後から学生女流名人2連覇が始まったわけだけど
・・・上田さんも脇田さんコースを目指してほしい >>508
将棋をやめるわけでもプロを目指さないわけでもない
将棋は普通に続ける
ただしばらくは学生大会とかでやりたいんだろ 人数が多いと年度によるレベルのバラつきは少なくはなるな
人数が少ないと、たまたま強いやつが多かったとか少なかったとかでレベルが激変しちゃう 将棋の子によると、
奨励会辞めた後は一切将棋やらない人もいるようで 関西は室谷を送り出したし上田がC1上がれず退会したぐらいだからレベル高そうに見えるが高浜、山口絵、藤井を送り出している
関東は人数も多いし基準になりそうだが良くて中堅どまり
東海はレベル低いと言われてるが女流は中澤だけだし後続勢は奨励会行ってる
九州は出来たばかりで水町が初の女流だからまだ何とも言えない >>513
関西は長谷川・北村・山根・石本・里見咲もだろ!
それと九州からの初の女流は直前に転入した武富ではなかったかな? >>514
そうじゃなくて強い室谷と弱い三人という意味だよ >>514
厳密に言えばそうだけどC1に上がったのも研修会の大半を過ごしたのも関東だから各研修会のレベルという意味では九州じゃない >>510
昔は関東関西に比べて東海は1〜2級甘いんじゃないかと思われてた時期もあったが、現状の東海や九州のレベルは関東関西と大差なさそう
東海九州は人数少ないから特にB2以上となるとばらつきが大きく、ラッキー昇級の可能性は高いかもしれない
研修会のレベルどうこうより、何歳でC1到達したかの方がずっと重要
高校卒業までにC1到達した女流はみんなすぐ初段になってるし、紅以外はみんな通算成績も勝ち越してる
20歳超えてC1到達した時期はみんな通算成績負け越し 伊奈川、相川、塚田、和田、、、負け越してますがなw >>513
研修会のレベル格差を見るのに谷口なんて上の方見てもしょうがないぞ
問題は甘い東海だからぎりぎりC1到達したが関東関西じゃ女流になれなかっただろう、なんて弱い女流がいるかどうかだ 研修会出身女流棋士の見習い含めたデビュー年次
関東
2011年度 相川1461・0.4000
2012年度 竹俣2級1486・0.4339
2013年度 飯野2級1472・0.4081
2014年度 和田1481・0.4468、塚田2級1504・0.4285
2015年度 カロリーナ1488・0.4482
2016年度 武富1498・0.5238、頼本2級1486・0.4285
2017年度 小高1507・0.6666、加藤圭1459
2018年度 加藤結1443
関西
2009年度 谷口1661・0.5950
2011年度 長谷川2級1485・0.4691
2013年度 北村1550・0.5352、山根1593・0.5733
2014年度 高浜1409・0.3333、山口絵美菜1425・0.3333
2015年度 里見咲紀1524・0.5714
2016年度 堀14640.4117、石本B1・2級1583・0.6060、藤井1432・0.1250
東海
2015年度 中澤B2・2級1572・0.5849
2018年度 脇田・2級予定
九州
2018年度 水町B2・2級予定1516 >>520
実質育成会出身で研修会は抜けただけの谷口、B2まで上がっていた中澤、B1まで上がっていた石本は当然ながら初年度成績も高いわな
初年度成績が際立って悪いのは藤井奈々、高浜、山口絵美菜でいずれも関西勢
東海は人数少な過ぎて分析不可能 >>515
一部の名前を出しただけでは公正な判断にはならない レーティングは女流デビュー前のアマチュア時代の数字も加算されてるから
女流デビュー1年後ぐらいだと数字見ても意味なさそうね 谷口、中澤、石本を除外して考えるとぱっと見関東勢より関西勢の方が成績悪いけど
女流最底辺は関東にしかいないから1回戦の当たりが関西所属はかなり不利なことも考えると、なんとも言えないね
そもそも関東研修会C2より関西研修会C1の方が楽なんてことになったらそれ目当てで関西行く人もいて話題になってるだろうし、そこまでの差はないんじゃない 追記B2以上入会者と奨励会入会者のC1昇級時期
関東
なし
関西
2009年度 西山B1入会・奨三段
2010年度 中・奨初段
2014年度 石本
東海
2013年度 迎・元奨5級、中澤
2014年度 今井・奨5級
2015年度 磯谷・奨7級
2017年度 脇田
九州
2017年度 水町 >>525
これ何を意図したリストなの?
B2到達してない脇田を入れる意味もわからない >>524
今後は立命館大進学込みで関西移籍って流れが増えそうだから
関西が躍進するんじゃないかな >>528
立命館でまともにやったのって香川ぐらいだろ
あとは軒並み辞めてる >>525
水町さんは元奨励会員では?
立命館ってどうなの?
将棋推薦枠がある?から沢山入学してるけど
何人か中退してるのが気になる
(将棋部辞めるだけでなく中退とは尋常ではない)
香川さんが将棋部で強くなったと公言して成果残してるけど
合う合わないの差が激しいのかな? >>528
躍進して若手女流が軒並み関西所属になったから
関西所属は当たりがきついんだよ >>530
女流棋士やりながら大学通ってる人が中退しても何もおかしなことはないと思うが
女流棋士と学業を両立するつもりだったが、うまくいかなかったってだけだろ
女流3級で2級に上がれず手間取ってるならなおさら >>517
関東でも関西でも東海でも、指導しに来てくれる棋士や奨励会員との手合いは
同じなので、どこもほぼ同じレベルになると思う。
しかし、九州だけは上位グループ(C2以上)の層が極めて薄いので特殊な気がする。
C1からB2に昇級する為には、下手いじめ(?)のテクニックが重宝されるだろう。 >>533
研修生同士の角落ちは九州以外じゃないだろうからなあ
駒落ち上手得意な人なら上がりやすく不得手な人はきついね 研修会出身女流の女流1級条件達成率 20180413現在
谷 口 2009/10/01 マイ4/8・王座3/7・名人7/9・王位3/8・王将7/9・倉敷4/8 計28/49 0.571
長谷川 2011/10/01 マイ4/7・王座1/7・名人2/7・王位0/6・王将1/7・倉敷0/7 計08/41 0.195
相 川 2011/10/01 マイ1/7・王座0/6・名人2/7・王位0/6・王将0/7・倉敷0/6 計03/39 0.077
竹 俣 2012/10/01 マイ1/4・王座0/3・名人0/5・王位1/4・王将0/4・倉敷1/5 計03/25 0.120
北 村 2013/04/01 マイ1/5・王座1/5・名人0/5・王位1/4・王将4/6・倉敷1/5 計08/30 0.266
飯 野 2013/10/01 マイ1/4・王座0/4・名人0/5・王位0/4・王将2/5・倉敷1/4 計04/26 0.154
山 根 2013/10/01 マイ1/4・王座1/4・名人1/5・王位2/4・王将1/5・倉敷1/4 計07/26 0.269
和 田 2014/04/01 マイ3/4・王座0/4・名人0/4・王位0/4・王将1/5・倉敷0/3 計04/24 0.167
高 浜 2014/04/01 マイ0/4・王座0/4・名人0/4・王位0/4・王将0/5・倉敷0/5 計00/26 0.000
塚 田 2014/10/01 マイ1/3・王座1/3・名人0/4・王位0/3・王将0/4・倉敷0/3 計02/20 0.100
山口絵 2014/10/01 マイ1/3・王座0/3・名人0/4・王位0/3・王将1/4・倉敷0/3 計02/20 0.100
中 澤 2015/04/01 マイ0/3・王座2/3・名人1/3・王位0/3・王将1/4・倉敷1/4 計05/20 0.250
カ ロ 2015/10/01 マイ0/2・王座1/3・名人1/3・王位0/2・王将0/3・倉敷0/2 計02/15 0.133
里見咲 2016/02/22 マイ1/2・王座2/2・名人0/2・王位0/2・王将2/3・倉敷0/3 計05/14 0.357
武 富 2016/05/25 マイ0/2・王座0/1・名人1/2・王位0/2・王将0/2・倉敷0/1 計01/10 0.100
堀 2016/08/15 マイ0/1・王座0/1・名人0/2・王位0/2・王将1/2・倉敷0/1 計01/09 0.111
石 本 2016/09/01 マイ0/1・王座0/1・名人1/2・王位0/1・王将0/2・倉敷0/1 計01/08 0.125
頼 本 2017/02/01 マイ0/1・王座0/1・名人0/1・王位0/1・王将1/2・倉敷0/1 計01/07 0.143
藤 井 2017/02/20 マイ0/1・王座0/1・名人0/1・王位0/1・王将0/1・倉敷0/1 計00/06 0.000
小 2017/06/20 マイ0/1・王座0/0・名人1/1・王位0/1・王将0/1・倉敷0/0 計01/04 0.250 >>535
谷口以降てんで駄目だな
つまり研修会システムは失敗だ そもそも有望な女子は女流棋士にならず奨励会行くんだから
奨励会行けなかった研修会出身の成績悪いのは当たり前だわな >>536
年6回もチャンスがあるのだから、達成率は0.200も有れば優秀だろう。
ほぼ毎年この条件をクリアできていることになり、
降級点を取っても1年以内には消せる計算になる。 研修会出たばかりの新人が降級点気にするレベルじゃそもそも問題外なんだが 男の若手は上村ぐらいであとは
全員勝ち越してるんだから余計に目立つけどな
この軒並み5割以下という現状
伊奈川や室田みたいに変に女流名人リーグ入りして
毎回負けまくるとかでもないし リーグ入りしなければ少なくとも
年間7つ以上負けることはないはずだが 実質育成会育ちの谷口と、まだ対局数が少な過ぎる武富・石本以降は別として、
研修会出身女流で合格点を上げられるのは北村、山根、中澤、里見咲紀の4人だけだな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています