谷川九段「悔しくないのかと言いたい」

**名無し名人** · 2018/03/29(木) 22:13:49.52

大介「悔しいです！」糸谷ﾎﾞｺｰ
三浦「悔しいです！」斉藤ﾎﾞｺｰ
康光「悔しいです！」船江ﾎﾞｺｰ
久保「悔しいです！」豊島ﾎﾞｺｰ
羽生「悔しいです！」豊島稲葉ﾎﾞｺｰ
屋敷「悔しいです！」松尾ﾎﾞｺｰ
天帝「悔しいです！」戸辺ﾎﾞｺｰ

慶太「悔しいです！」聡太ﾎﾞｺｰ
谷川「私も悔しいです！」菅井ﾎﾞｺｰ大橋ﾎﾞｺｰ

**名無し名人** · 2018/05/17(木) 21:43:09.77

船江は負けたら、永久に下座だな。まあ、気合入れて指すことだ！

**名無し名人** · 2018/05/17(木) 21:43:26.69

>>664
声震えてますよ・・

**名無し名人** · 2018/05/17(木) 21:49:18.05

高見「一瞬で追い越されて悔しくないのかね？」

**名無し名人** · 2018/05/17(木) 21:54:32.60

やっぱさあ、前みたいに昇段は順位戦でクラス上抜けだけの方がいいんでは？
低段でタイトル取ればそれで実力はわかるし混乱するよ。

**名無し名人** · 2018/05/17(木) 22:02:42.74

>>669
囲碁の昇段がぬるくて、囲碁棋士と将棋棋士が集まる時などに
将棋の強豪有名棋士が、無名の囲碁棋士の下座に座らされることが頻発したため
七段までは簡単に昇段できるようにしたって聞くし
今更、厳しい昇段規定には戻さないし戻せないよ

**名無し名人** · 2018/05/17(木) 22:08:20.33

囲碁の昇段者が続出する大手合システムは廃止されたけどな
ただ、まあ昇段を厳しくしても得するのは藤井クラスとはいわずとも自力で高段に上がれる連中だけ
賛成者があまり出ないのでは

**名無し名人** · 2018/05/17(木) 22:19:20.10

竜王戦のクラスも順位戦並みの扱いをしないといけないからだろ
上に上がることにプレミアつけないと

**名無し名人** · 2018/05/17(木) 22:31:08.18

プレミアがついていない代わりに、最高速でも２年で１段昇段と順位戦の半分だけどねw

という考え方もある。

**名無し名人** · 2018/05/18(金) 01:14:26.21

谷川「私も悔しかったんで」近藤ﾎﾞｺｰ

**名無し名人** · 2018/05/18(金) 01:35:47.38

まあ７段までなんだし、賑やかしとして見れば良いんじゃないか

**名無し名人** · 2018/05/18(金) 01:38:41.94

一気に序列3位まで駆け上がる高見叡王

**名無し名人** · 2018/05/18(金) 02:32:14.04

八段も九段もあれだけ沢山いるのに、叡王が決まったら七段のタイトルホルダーが３人になるのか

「君たち、悔しくないのか」

**名無し名人** · 2018/05/18(金) 03:20:22.93

九段が5冠で七段が3冠だろ
何も問題ない

**名無し名人** · 2018/05/18(金) 08:19:48.83

八段はタイトル獲得よりもA級昇級というイメージ。

**名無し名人** · 2018/05/18(金) 19:22:12.17

>>641
わかるわけないじゃん
谷川は1時代を築く寸前までいったのだが
今の若手は1つタイトル取るのでやっと

**名無し名人** · 2018/05/18(金) 19:25:53.08

栄光が見えたところから叩き落とされた谷川
最初から栄光を掴む機会のない若手

**名無し名人** · 2018/05/18(金) 21:05:32.36

そーた「悔しいです！」井上一門ﾎﾞｺｰ

**名無し名人** · 2018/05/18(金) 21:10:23.12

「七段取られて悔しくないのかと言いたい」

**名無し名人** · 2018/05/18(金) 21:14:34.70

「杉本は段位追いつかれて悔しくないのかと言いたい」

**名無し名人** · 2018/05/18(金) 21:17:53.35

杉本「弟子の段位が突き放されて悔しくないのかとい言いたい」

**名無し名人** · 2018/05/18(金) 21:35:41.00

>>684

　師匠の杉本昌隆七段の話　「今年に入って３回目の昇段には感服します。結果を出し続ける強い棋士に対して敬意を表します。弟子に同じ段位に追いつかれることは、師匠として大きな喜び。複雑な気持ちなどみじんもありません。」

**名無し名人** · 2018/05/18(金) 21:53:45.85

谷川「なぜ誰も私にコメントを聞きにこないのか？私は悔しい」

**名無し名人** · 2018/05/18(金) 22:09:21.02

タニーのコメントを読みたかった

**名無し名人** · 2018/05/18(金) 22:12:15.20

また悔しくないのかみたいなこと言ったりしてｗ

**名無し名人** · 2018/05/18(金) 23:05:16.42

５組決勝進出で悔しくないかって言われても

**名無し名人** · 2018/05/19(土) 00:55:14.58

たかが５組かも知れんが
あっという間に続々と下座に
挙げ句に関東棋士は関西に呼びつけられるというw

**名無し名人** · 2018/05/19(土) 01:16:32.50

谷川「上座を譲ることになる20代30代の若手中堅棋士には、悔しくないのかと言いたい気持ちもあります」

**名無し名人** · 2018/05/19(土) 01:17:51.41

呼ばれる対戦って
順位戦、竜王戦、叡王戦　と　その他のタイトルは二次予選以降かな？

**名無し名人** · 2018/05/19(土) 01:23:47.20

>>692
こうすればいいのか？

都成「悔しいです！」聡太ﾎﾞｺｰﾀﾆｰﾎﾞｺｰ（竜王戦決勝）

**名無し名人** · 2018/05/19(土) 01:33:57.49

>>694
それ谷川大喜びの図じゃねーか

**名無し名人** · 2018/05/19(土) 01:37:23.30

>>694
元来そのために言ったセリフだろ

**名無し名人** · 2018/05/19(土) 01:44:53.96

>>691
羽生研の面々が居なくなったら酷いことになるぞ

**名無し名人** · 2018/05/19(土) 01:47:45.42

>>696
都成「僕はまだ言ってもらえるレベルにすらない」

**名無し名人** · 2018/05/19(土) 01:54:45.24

谷川は２１で名人だもんなぁ、ヤバイなしかし

**名無し名人** · 2018/05/19(土) 01:57:42.42

谷川「苦々しさ解き放つ棋士はおらんのか」

**名無し名人** · 2018/05/19(土) 01:59:35.74

>>698
いやいや、あれから十分に奮起したと思うぞ
昇級もしたし師匠様々だよ

**名無し名人** · 2018/05/19(土) 02:31:33.54

>>699
本当の天才だよね
後から人外が現れたせいで忘れられがちだけど

**名無し名人** · 2018/05/19(土) 02:35:55.57

>>676
タイトル鴨序列1位になるから
若手やおっさんが必死に狙い定めてくるで
もちろん藤井聡太七段も

**名無し名人** · 2018/05/19(土) 03:41:33.26

上座下座の厳密なルールってどうなっているんだろう。
例えばA級順位戦で3位の八段は、9位の九段の上座で
いいのかな？それとも段位優先？

他の棋戦、トーナメント戦ではどうなんだろう。

昔の羽生四冠（当時）の上座事件では、規則上順位戦で
羽生さんが谷川（当時王将）と中原（前名人）の下座に
座らなければならなかったとか。なんかよくルールが
分からない…。詳しい人、もしよかったら教えてください。

**名無し名人** · 2018/05/19(土) 14:04:18.08

糸谷

**名無し名人** · 2018/05/19(土) 14:04:52.22

途中で書いちゃった

糸谷と羽生さんの譲り合い思い出した。

**名無し名人** · 2018/05/20(日) 03:32:03.31

>>704
↓序列については、ここの一番下の方が正確だと思う。
ttps://shogipenclublog.com/blog/2016/03/28/tanigawa-20/
連盟のサイトでは見つけられなかったわ（探し方が悪いだけかもしれない）。

ただ、段位その他の条件が全て同じ場合は棋士番号が若い方が上座ってのはどこかで見た。
（本来は先に昇段した方が上座だけど、長いことやってると忘れるケースがあったとか）

今は対局室フロアのボードで、どっちが上座か分かるようになってる模様。
ttp://shogi-daichan.com/2018/03/24/%E5%B8%AD%E6%AC%A1%E3%81%AE%E8%A9%B1%E3%81%A8%E3%80%81%E6%9D%B1%E8%A5%BF%E3%81%AE%E9%81%95%E3%81%84/

**名無し名人** · 2018/05/20(日) 08:35:43.67

>>707

１竜王、名人（名人、竜王のタイトル保持者が異なる場合は、タイトル保持数が多い棋士が上位。同じ保持数の場合は棋士番号が小さい棋士が上位）
２その他のタイトル保持者（タイトル保持数が多い棋士が上位）
３現役襲位の永世名人
４現役襲位のその他の永世称号襲位者
５前名人、前竜王（名人、竜王を失ってから1年間だけ名乗れる）
６永世称号の有資格者
７段位（同じ段位の場合、先にその段位になった棋士が上位）

つーことは
名人戦は羽生さんが挑戦者だけど上座なの？

**名無し名人** · 2018/05/20(日) 09:26:46.08

そう言われましてもー

**名無し名人** · 2018/05/20(日) 11:02:26.73

>>708
タイトル戦番勝負は無条件で挑戦者下座保持者上座では？

**名無し名人** · 2018/05/20(日) 12:01:03.48

千駄ヶ谷ウォーズの映画撮って欲しいな。都成君に主演してもらってさｗ

**名無し名人** · 2018/05/21(月) 06:10:59.07

>>704
厳密なルールなんてないからしょっちゅう譲るの譲らないの私の座る席が無いだの言ってるんじゃないのか

**名無し名人** · 2018/05/21(月) 07:04:32.44

座席なんぞじゃんけんで決める
それが嫌なら年功序列で棋士番号の若い棋士が上座に座ると決めればよい

**名無し名人** · 2018/05/21(月) 07:06:08.67

谷川は将棋連盟会長というおいしい地位を奪われて悔しくないのか？

**名無し名人** · 2018/05/21(月) 07:07:24.45

おいしくないだろw

**名無し名人** · 2018/05/21(月) 09:45:59.87

>>711
大阪の福島も忘れないで

**名無し名人** · 2018/05/21(月) 09:46:42.03

魔太郎に騙されて悔しくないのか

**名無し名人** · 2018/05/21(月) 11:28:41.18

谷川「羽生挑戦者には、サンドイッチ投了して悔しくないのかと言いたい気持ちもあります」

**名無し名人** · 2018/05/21(月) 18:18:38.75

>>686
谷川に言わせたら、全然ダメじゃん

**名無し名人** · 2018/05/21(月) 18:31:07.56

>>714
次男坊らしく、名誉欲があまりないように見えるけどな

**名無し名人** · 2018/05/21(月) 19:16:50.63

>>714
連盟会長なんてトップ棋士にとっては罰ゲーム以外の何物でもないだろｗ

**名無し名人** · 2018/05/21(月) 21:07:49.29

会長就任は慣例にしたがっただけだろう。
会長職をやる気もビジョンもなかったが、かといって慣例を壊して拒否する度胸もなかった。
将棋以外は無能。

**名無し名人** · 2018/05/21(月) 21:11:50.67

修「悔しいです！！」黒沢ﾎﾞｺｰ

**名無し名人** · 2018/05/21(月) 22:19:51.97

しかし、黒沢は酷い
若手は力戦は無理ですの一例

**名無し名人** · 2018/05/22(火) 00:51:46.00

>>722
中原さんはそれわかってて1期だけ務めたら米長に譲ったからな（中原さんはそういう政治的な仕事はしたくない）
米長会長は大山名人はさせたくなかったみたいだけど、スポンサー受けは米長いいし

**名無し名人** · 2018/05/22(火) 20:14:15.47

将棋講座の窪田の話とても良かった

**名無し名人** · 2018/05/22(火) 22:28:49.80

増田「悔しいです！！」谷川ﾎﾞｺｰ

まっすー6段昇段おめでとう

**名無し名人** · 2018/05/22(火) 22:51:50.08

正しい相手に悔しくないのかが効いたみたいだな

**名無し名人** · 2018/05/23(水) 11:01:11.67

谷川「悔しくないのか」高見ﾎﾞｺｰ
偽高見「悔しいです！」谷川ﾎﾞｺｰ
谷川「そうだ、それだよ高見！」

**名無し名人** · 2018/05/23(水) 11:48:33.76

谷川「増田六段には、高見六段と間違えられて悔しくないのか、と言いたい気持ちもあります。今後もさらなる精進を期待します」

**名無し名人** · 2018/05/23(水) 12:51:15.10

来週5月26日(土)18時より、将棋の森(@shoginomori )にて「森の学校4時間目」美術の先生をします。ごまお(@HirakeGomao )と遊ぼう！と題して、ごまおのあみぐるみや消しゴムはんこなどを作ります。それぞれプロフェッショナルな方々が教えてくださるので私も楽しみ！(絵美菜)

**名無し名人** · 2018/05/23(水) 17:44:58.08

>>729
トーナメントで同じ相手と連続で当たったことに疑問を抱かない谷川先生w

**名無し名人** · 2018/05/23(水) 17:59:59.84

>>731
あ、森といえば

**名無し名人** · 2018/05/23(水) 20:36:59.26

>>726
いつの話ですか？

**名無し名人** · 2018/05/24(木) 16:55:34.41

阿部隆「悔しいです！！」大橋ﾎﾞｺｰ

**名無し名人** · 2018/05/24(木) 23:43:14.84

すげえ

**名無し名人** · 2018/05/25(金) 18:30:05.84

>>734
今月のNHKの講座テキストだよ
窪田先生らしい解釈の仕方で面白かった

**名無し名人** · 2018/05/25(金) 20:38:34.05

>>737
ありがとう！買ったのにまだそこ読んでなかった
「悔しくないのか」って言われなかった40代にも響いていたんだなー
やっぱり谷川さんの影響力はそのあたりの世代には凄いんだろう
窪田七段の将棋は面白いからまだまだ頑張ってほしい

**名無し名人** · 2018/05/25(金) 20:52:44.31

永瀬に軽くスルーされとるで

http://news.livedoor.com/article/detail/14765861/
―谷川（浩司）先生が20代、30代の棋士に「君たち悔しくないのか」と問われていましたが。

団体戦じゃないんで（笑）。チーム戦じゃないんで（笑）。

**名無し名人** · 2018/05/25(金) 22:29:02.04

その返しはすこし頓珍漢だな

**名無し名人** · 2018/05/25(金) 22:35:21.71

若手に「悔しくないのか」の感想を聞く企画なんじゃないか、これ

―「君たち悔しくないのか」という谷川浩司九段の檄がありました。
高見さんはやっぱり悔しかったんですね。

当たり前です。というか、もうショックでしたね。
しかも、自分は（予選を勝ち抜いて）朝日杯の本戦に入れてたわけですよね。
羽生先生という分厚い壁に阻まれてしまったものの、自分さえ頑張っていれば、藤井さんの優勝を阻止することができたわけですよね。
それができなかったのもまた自分の実力です。実際に勝ち抜いた藤井さんの優勝というのも現実です。
「悔しいな」と思いつつ（藤井優勝、六段昇段を伝える）号外を取りに行って。
悔しくないわけはないんです。それはきっと谷川先生も分かってらっしゃると思います。

**名無し名人** · 2018/05/26(土) 09:11:04.03

永瀬のインタビューとか記事見てると頓珍漢とは思わないけどなぁ

**名無し名人** · 2018/05/26(土) 09:24:31.53

自分が負けたわけじゃないから他の棋士の負けまで悔しいとは思わないって事かな

**名無し名人** · 2018/05/26(土) 09:47:17.16

まあ>>739みたいな返ししてるうちはタイトル取れないだろうな

**名無し名人** · 2018/05/26(土) 09:47:47.08

なんで高見は悔しがってるの？そっちのほうがわかんない
号外を配らされたから？それって藤井関係なくね？
ただアベマのスタッフにナメられたことに腹立ってるんじゃないの？
「なんで俺がこんなことしなきゃならないんだ！」って

**名無し名人** · 2018/05/26(土) 09:49:44.03

勝ち負けを職業にしてる若手が悔しく感じなくなったら終わりじゃね？

**名無し名人** · 2018/05/26(土) 09:53:19.67

>>745
共感性の高い人とない人との違い

**名無し名人** · 2018/05/26(土) 09:53:19.86

自分が対局したわけじゃないけど
後輩に上に行かれて悔しいと感じる高見と
自分が負けたわけじゃないから悔しいとは思わない永瀬
ってところか
高見の悔しさがわからないってものちょっと変だと思うが

**名無し名人** · 2018/05/26(土) 09:58:42.04

>>745
同期が自分より出世してたら悔しいだろ？
後輩だったら尚更

**名無し名人** · 2018/05/26(土) 10:10:30.48

高見は藤井に勝てると思ってるのかな？
実際どうなんだろう、五分五分？
「自分さえ頑張っていれば、藤井さんの優勝を阻止することができたわけですよね。」

**名無し名人** · 2018/05/26(土) 10:23:10.29

優勝されてる時点で実質お前も負けたんだよ永瀬

**名無し名人** · 2018/05/26(土) 10:27:16.70

>>749
自分と同じくらいだと思ってた人に先越されたら悔しいけどねぇ

**名無し名人** · 2018/05/26(土) 10:30:06.35

>>750
最初から負けるかもと思ってるんじゃ勝負師失格だろ
実際のところは高見と藤井じゃ勝負にならない
というか、藤井に勝てる奴はもはや存在しない

**名無し名人** · 2018/05/26(土) 10:30:34.11

>>750
自分が羽生さんに勝って藤井くんと対局してたら勝てた優勝できたと思ってるように読める
まあそのくらい自信ある方がいいんだろうが

レポーターやったり号外持ったり
芸人扱いしても怒らないくらい気さくでスタッフと仲良いのかと思ったけど
ものすごく悔しかったんだな

**名無し名人** · 2018/05/26(土) 10:41:23.66

>>750
たぶん5割勝てればいい方じゃないか

**名無し名人** · 2018/05/26(土) 10:52:41.38

永瀬は勝負の前に負けてる

**名無し名人** · 2018/05/26(土) 11:08:11.52

>>754
羽生さんに頑張って勝っていれば後は余裕で藤井聡に勝てると思ってるーなんて書いてはないわけで
自分はこれ読んで「誰相手にも頑張って勝ちたいと思ってる」んだと感じたけど。
言語感覚は人其々なので、言った人、書いた人、読んだ人で意味違っちゃってるかもね

**名無し名人** · 2018/05/26(土) 11:47:04.22

>>757
自分もそんな感じで読んだな

高見は普及は普及でレポーターや号外持って盛り上げる役もありなんだよ
それで朝日杯や将棋界が盛り上がるならやりましょうくらいの意識はある
ただ棋士としては盛り上げ役ではなく盛り上げられる側にならなきゃという意識もあるから
それは純粋に悔しい事でもあるわけだ
レポーターなんかやらせやがってって悔しさではないと思う

**名無し名人** · 2018/05/26(土) 11:52:40.78

増田に負けて悔しくないのかと谷川に言いたい

**名無し名人** · 2018/05/26(土) 11:59:02.17

高見は早指しレーティングだと通常レーティングより上がる
順位戦はきついけど朝日杯は勝てる確率が結構あったと思う

**名無し名人** · 2018/05/26(土) 20:45:13.90

>>741
＞若手に「悔しくないのか」の感想を聞く企画なんじゃないか、これ

自分もそう思った
全員に聞いていくんだろうな
この後も楽しみ

高見はごく普通の感覚を持っているから一般人にも理解しやすいのに対し
永瀬はちょっと変わってる
藤井のことはべた褒めしてるしVSやっていることからも
おそらく悔しいというより藤井の強さを認めて吸収することで自分も強くなろうという対象なのだろう

しかし永瀬に習字のことを聞くとかこのインタビュアー凄いなｗ

**名無し名人** · 2018/05/27(日) 13:12:58.85

まあ藤井君に手も足も出なかった羽生さんにコロっと負けた人が何言ったって無意味なんですけどね
既に序列は藤井くんの遥かに下の存在

**名無し名人** · 2018/05/27(日) 13:30:13.92

羽生相手に歴史的大勝で格付けを済ませた長沼こそ最強

**名無し名人** · 2018/05/27(日) 14:10:40.40

>>762
年齢差考えろよw

**名無し名人** · 2018/05/27(日) 14:11:58.62

>>762
その理屈だと香川女流に負けた井上慶太に負けた藤井聡太は女流以下ってことになってしまうので危険だ
カトモモに負けた井出に負けた藤井聡太と渡辺明も奨励会初段以下だし、カトモモに負けた及川に負けた羽生も以下略
甲斐に負けた深浦に負けた以下略