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第59期王位戦 Part7
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0565名無し名人 (アウアウウー Sa11-3DKV)
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2018/04/06(金) 22:36:44.88ID:DCDlqrD4a
羽生があと1勝して木村が負けたら羽生確定?
0570名無し名人 (ワッチョイ 9d61-uJND)
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2018/04/06(金) 22:51:33.90ID:6hVXhs2E0
スレ住人は最後まで木村多いを期待しています
0571名無し名人 (ササクッテロレ Sped-E1XG)
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2018/04/06(金) 22:53:19.38ID:wI5ev1Scp
棋士生活30年目を迎えてやっとライバルらしいライバルが出てきたことを確信。羽生はいままで衰えていたのではなく七冠をとったり一冠になったりして遊んでいたんだ。羽生の全盛期が始まる。
0574名無し名人 (ワッチョイ da9e-0W0G)
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2018/04/06(金) 22:56:52.28ID:ZAKYBEUt0
>>563
というより早世した友人は自分のなかで時が止まるんだよ
康光もなにかで村山聖のことを語ったときには村山くんといっていた
「ジメイくんじゃないですよ、私と同い年の村山聖くん」って
0575名無し名人 (ワッチョイ 0ab6-jx4u)
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2018/04/06(金) 23:01:22.81ID:5k/Cc42N0
>>574
そういうもんか、俺らは友達を亡くした経験が幸いまだないから感覚がピンと来ないんだわ
お互い多感な10代の頃に凌ぎを削った友そこで時が止まってるんやねえ。。
0578名無し名人 (ワッチョイ 15eb-iCuI)
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2018/04/06(金) 23:26:59.09ID:YOdwEgT80
羽生が挑戦出来たとして菅井に勝てるんだろうか…
去年の王位戦では中盤で完全に負けてた気がしたが…
0583名無し名人 (ワッチョイ ca54-Pcij)
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2018/04/06(金) 23:36:12.61ID:C2BKHGo70
菅井の得意な土俵でとことん戦う(A)か、
それとも菅井の苦手な形に誘導してあくまで勝ちにこだわる(B)か

今の所どっちの形も考えられるんだなあ

羽生が藤井システムに手こずっていた頃(てんてーの全盛期)は
左美濃や穴熊の持久戦策(当時対藤井システムの有力な対抗策と見られていた)を
すっぱりやめて急戦策に切り替える柔軟さ、割り切りの良さがあったなあ

今回もしダイレクトリマッチする場合も、最初はA案で行って苦戦する場合は
B案に切り替えるのかなあ、なんていう妄想

まだ挑戦決定してないのに、色々考えて楽しいわ
羽生さん好調だし
0585名無し名人 (ワッチョイ fe9f-xe21)
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2018/04/06(金) 23:50:37.88ID:hKnJ0l0E0
>>581
諦めて携帯中継に入りなさい
0587名無し名人 (スプッッ Sdca-WdjX)
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2018/04/06(金) 23:57:13.44ID:Y0Oc1g8yd
>>584
体調を崩しても対局相手の責任ではなく、自分のミスだからね
ただでさえ将棋は自分から敗北を認めて終了するのに、
体調不良などと言い出したら恥の上塗りになって余計に辛いんじゃないか?
それが将棋の特色かも
0588名無し名人 (ワッチョイ be8a-/wgL)
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2018/04/06(金) 23:57:16.15ID:bgXbcqj10
ジメイ相手に勝っても完勝では復調とは言えまい
今はもう衰えてトップ棋士レベルまで落ちてるわけだし
0589名無し名人 (ワッチョイ 25b3-Cf9E)
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2018/04/06(金) 23:57:57.05ID:3rsorbrY0
>>584
中心人物が羽生だからな
あの世代は誰も言い訳しないよね
0591名無し名人 (ブーイモ MMea-RqEA)
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2018/04/07(土) 00:01:10.01ID:CN+M8np4M
名人戦→挑戦確定
棋聖戦→棋聖保持のため登場確定
王位戦→3-0で挑戦者決定戦へ進出濃厚
王座戦→ベスト16確定
竜王戦→竜王保持のため登場確定

羽生さん衰えたなあ(棒
0592名無し名人 (ワッチョイ fe9f-xe21)
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2018/04/07(土) 00:07:20.21ID:TpSLSd8C0
大分前から羽生も自身の衰えを自覚してるよ
森内にタイトル戦三連敗した時に以前より手が見えなくなったと言っていた
間違いなく先天的な能力は落ちている
ただピークが六冠七冠レベルなのと後天的な努力を続けているから衰えてもまだトップ集団の先頭にいるだけ

昔の棋士も生物学的には似たようなものだからポテンシャルでは二十代がピークだろう
老いてもなお強かったのは経験値を積む事による棋力の向上が大きな割合を占めていたという事だろうな
0594名無し名人 (ワッチョイ 5d8e-vJpg)
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2018/04/07(土) 00:13:55.92ID:9OoIUwjL0
王座戦→失陥によるシードでベスト16確定
叡王戦→段位予選敗退(深浦)
王将戦→リーグ陥落者シードで二次予選から出場→初戦敗退(三浦)
棋王戦→シードで出場→初戦敗退(及川)
0595名無し名人 (アウアウカー Sa05-4FF2)
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2018/04/07(土) 00:14:20.41ID:rQUWQAJma
>>591
棋王王将叡王が無いからやはり衰えてるな
0596名無し名人 (スップ Sdea-W/Qw)
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2018/04/07(土) 00:15:09.07ID:6vcKonvqd
>>592
竜王戦の3連勝4連敗から長岡と研究するようになったんだっけか
読みの衰えを事前研究と大局観で補おうとしてるんだよね
それにしても朝日杯で藤井聡太に雁木指したり、プレーオフで豊島、稲葉に横歩指したり柔軟性や好奇心は衰えてないから末恐ろしいな
0597名無し名人 (ワッチョイ ca66-kCKC)
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2018/04/07(土) 00:17:55.83ID:cuXVVXKH0
>>475
数学の教師みたい
0598名無し名人 (ワッチョイ c1fa-ldLo)
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2018/04/07(土) 00:18:36.09ID:SbnNpkOs0
2014年度とか七大棋戦全てで挑決以上だったもんな
名人→奪取(森内)
棋聖→防衛(森内)
王位→防衛(木村)
王座→防衛(豊島)
竜王→挑決敗退(糸谷)
王将→挑決プレーオフ敗退(郷田)
棋王→挑戦失敗(渡辺)
0599名無し名人 (ワッチョイ 25b3-vJpg)
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2018/04/07(土) 00:20:23.95ID:U/0g5x0k0
叡王戦が四月になって地獄の日程が完成する可能性があるのは恐ろしいな
名人戦叡王戦王位リーグ+α被ることあり得るもんな
0602名無し名人 (ワッチョイ 4db3-lfby)
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2018/04/07(土) 00:25:20.64ID:ejhQVsQn0
>>601
それどころか羽生さん普通にソフトとシンクロしてね?
しかもたまにソフトより鋭い手まで出してくる
なんなんだって思ってる棋士も多そう
0603名無し名人 (ワッチョイ 5d8e-vJpg)
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2018/04/07(土) 00:25:32.23ID:9OoIUwjL0
叡王、王位戦以外は、
タイトルが有ればシードだべ
0604名無し名人 (ワッチョイ c1fa-ldLo)
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2018/04/07(土) 00:27:59.72ID:SbnNpkOs0
羽生も衰えた結果他の棋士並みに調子の波が生まれるようになったって感じだと思う
好調の時の強さは変わらない
0605名無し名人 (ワッチョイ cae7-sNWn)
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2018/04/07(土) 00:30:22.68ID:jd9CLSuF0
>>602 ???「羽生さんは将棋の神様」
0606名無し名人 (ワッチョイ be8a-/wgL)
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2018/04/07(土) 00:35:19.69ID:6I4ISCCN0
衰えてることは間違いないけれども最新とされる定跡に対応完了にはなりつつあるように見える
雁木まつりが一年続いてくれたことが功を奏したか
0609名無し名人 (ワッチョイ ca54-Pcij)
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2018/04/07(土) 00:38:25.99ID:OyEvHd/v0
羽生の高水準での持続力、ファンタジーストーリーの主人公的なキラキラ感
タニーの回復力
渡辺の早い衰え、苦戦傾向
天彦のソフト戦以後の不調
藤井くんの潜在性、次世代スター候補的華やかさ
豊島の持ってない感じ、歯痒さ

だれか精緻な考察を加えて一冊の本にしてくれ
0613名無し名人 (スッップ Sdea-FshM)
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2018/04/07(土) 00:47:53.02ID:H4JsPaY7d
羽生さんがレーティング2位に浮上した!
0614名無し名人 (ワッチョイ 35c3-zheo)
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2018/04/07(土) 00:48:55.73ID:yn7t3H7/0
羽生は衰えてるのはファンやアンチ問わず共通認識と思うが持ってるモノが違うのは間違いない
最新のソフトに影響受けた将棋にも適応してくるのか
まぁでも体力は流石にもたんだろ
0618名無し名人 (ワッチョイ 6d8a-trEX)
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2018/04/07(土) 00:53:13.75ID:TlXFiD3G0
ソフト将棋すらモノにしつつある羽生
0620名無し名人 (ラクッペ MM9d-4Epj)
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2018/04/07(土) 00:59:50.31ID:hPsWnxq8M
羽生は今まで対局数不足か春先調子が上がらなかったが
この年になって対局数が少ない方が体力的に楽になったか?
これからは夏場にスタミナ切れになるのかもしれない
0622名無し名人 (ワッチョイ cad0-Psbc)
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2018/04/07(土) 01:14:08.18ID:xM8MVu4Q0
流石に気持ち悪い

93 名無し名人 (スフッ Sdea-e+si) ▼ New! 2018/04/06(金) 19:22:22.52 ID:2/ZobPKSd [2回目]
>>86
合唱コンクールでは、ぜひ指揮をしてほしいw
ピアノのうまい伴奏者の女子生徒に、
「藤井くん、だんだんテンポはやくなるよ、気をつけて!」
とかダメ出しされてほしい。
0623名無し名人 (アウアウイー Saad-2g38)
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2018/04/07(土) 01:17:27.11ID:dtEX20Ana
前半戦のあのヘンナ歩の打ち捨ては結局飛車の遁走を許さない定置網の設置だった
0628名無し名人 (スプッッ Sdca-48cP)
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2018/04/07(土) 02:06:57.85ID:3XAtHVdvd
羽生善治王位戦成績
H5 リーグ4-1挑戦 →王位奪取
H6 王位防衛
H7 王位防衛
H8 王位防衛
H9 王位防衛
H10 王位防衛
H11 王位防衛
H12 王位防衛
H13 王位失冠
H14 リーグ4-1挑戦 →王位挑戦敗退
H15 リーグ4-1挑戦 →王位奪取
H16 王位防衛
H17 王位防衛
H18 王位失冠
H19 リーグ5-0挑戦 →王位挑戦敗退
H20 リーグ3-2残留
H21 リーグ4-1挑決敗退
H22 リーグ4-1挑戦 →王位奪取
H23 王位防衛
H24 王位防衛
H25 王位防衛
H26 王位防衛
H27 王位防衛
H28 王位防衛
H29 王位失冠
H30 リーグ3-0

リーグを戦ったのは今回含めたったの8回
今まで番勝負に出れなかったのは2回だけ
今回を除く7回のうち5回挑戦、1回挑戦者決定戦敗退、1回リーグ2位残留
0629名無し名人 (ワッチョイ 1560-WAUf)
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2018/04/07(土) 02:16:39.68ID:lIg5kgZS0
>>628
もはや言い古されたセリフだが
…どんだけだよ
0631名無し名人 (ワッチョイ 25b3-qsTR)
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2018/04/07(土) 02:27:33.73ID:GIHvdvaM0
>>628
王位リーグは比較的弱い奴が多いからな
0632名無し名人 (ワッチョイ 5d8e-vJpg)
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2018/04/07(土) 02:31:51.48ID:9OoIUwjL0
上位者のシードが無いから
その時の旬な棋士上がってくるのが王位
0634名無し名人 (ワッチョイ da9e-0W0G)
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2018/04/07(土) 02:35:51.73ID:HpKoVly50
>>624
小学生の時デパートの屋上の将棋大会で康光が村山を負かしたところから二人の因縁ははじまってるんだから
羽生世代のなかでもあの二人は別格だろ
二人だけ関西奨励会出身だからな
0635名無し名人 (ワッチョイ da9e-0W0G)
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2018/04/07(土) 02:38:33.88ID:HpKoVly50
>>615
これ自分が好きなのは
先崎は羽生には書物ではほぼほぼ敬称つけないんだよ
若い頃は君付けしてた時期もあったんだが……
近いから一層、間合いが微妙なんだなって思う
0636名無し名人 (ワッチョイ da9e-0W0G)
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2018/04/07(土) 02:39:41.56ID:HpKoVly50
>>616
それぞれ違う算定方法使ってるだけでどれが正しいとかいう問題じゃないぞ
レーティングはあくまで集団内での相対的な位置を示すものだからな
0638名無し名人 (ワッチョイ 15eb-iCuI)
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2018/04/07(土) 02:41:16.77ID:+yim4rRp0
キレッキレの好調の羽生と絶好調の菅井が番勝負で激突したらどうなるのか
挑戦はまだ決まっていないが期待に胸を膨らませるとしよう
0642名無し名人 (ワッチョイ da9e-0W0G)
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2018/04/07(土) 04:01:12.55ID:HpKoVly50
先崎は郷田と仲いいじゃん
郷田が棋王とったときのエッセイはよかったな
打ち上げのあと郷田が泣いてたってやつ
0643名無し名人 (ワッチョイ fe9e-1Lkb)
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2018/04/07(土) 04:21:41.17ID:mNFalc0R0

0651名無し名人 (ワッチョイ 4ad2-e53O)
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2018/04/07(土) 09:33:02.97ID:Pq2wj7VF0
>>641
郷田は結構面倒臭そうな奴だとは思うが、別に嫌われてないだろ

先崎は羽生が好きなのか嫌いなのか好きすぎてねじれてるのかよく分からんことがあるな
0656名無し名人 (バッミングク MM39-daKT)
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2018/04/07(土) 11:25:50.25ID:h1iylFbqM
>>596
天敵の森内さんやナベも最終的に完全攻略したところを見るに
羽生さんは強いだけじゃなく、弱点を補強する時の打ち手が適切だねぇ。

ナベですら、棋風改造に失敗して調子落としたりしてるのに
なんで羽生さんは成功し続けられるんだろうね。
ビジョナリーな感じだ。
0658名無し名人 (ワッチョイ 5d8a-RqEA)
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2018/04/07(土) 11:35:00.62ID:5u4w+Bpe0
羽生さんは「羽生杯」みたいな棋戦が創設されてもおかしくない存在だからなあ
個人的には「鬼畜眼鏡杯」にして欲しいが
0662名無し名人 (ワッチョイ 4d26-vJpg)
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2018/04/07(土) 12:15:36.83ID:LHZy5cyW0
焼酎のお茶割っぽい >ブーハイ
お茶漬けをぶぶ漬けって言うしw
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