第59期王位戦 Part7

2018/04/06(金) 19:03:57.12

第58期王位　菅井竜也（1期目)

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前スレ
第59期王位戦 Part6
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**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7a73-vJpg) · 2018/04/07(土) 23:54:19.91

>>681
蒼星戦

**名無し名人** (ﾗｸｯﾍﾟ MM9d-c9wY) · 2018/04/07(土) 23:56:43.88

>>639
先崎が奇襲戦法で大介解説のやつかな？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 15eb-iCuI) · 2018/04/08(日) 00:03:13.84

菅井って、順位戦での勝率高い代わりにそのしわ寄せがたぶん竜王戦に来てるよねｗ

**名無し名人** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMce-QB79) · 2018/04/08(日) 00:13:40.25

>>785
相手が悪手指すと不機嫌になるのは有名ですな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ da9e-0W0G) · 2018/04/08(日) 00:13:43.18

>>787
「それ角取られちゃうよ」
だっけ

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sa05-+Y+4) · 2018/04/08(日) 00:16:10.54

今年豊島初タイトル取るとしたら王位か棋聖な気がする
挑決は羽生豊島戦が固いだろうし澤田はきつい相手3人残してるのがね
豊島は千田に勝った段階で抜けると確信した

**名無し名人** (ｽﾌｯ Sdea-Ti6S) · 2018/04/08(日) 00:16:23.46

>>790
なにそれ見てみたいw

**名無し名人** (ﾌﾞｰｲﾓ MM2e-RqEA) · 2018/04/08(日) 00:18:36.74

紅は羽生さん、白は豊島で、結局羽生さんが勝つ未来が見える

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 25b3-DwpU) · 2018/04/08(日) 00:19:27.36

ブーハーはリラックスすると
口すぼめたトークする

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5d65-PEmL) · 2018/04/08(日) 00:19:49.05

豊島は次が鬼門だね
直近は勝ってた気がするけど

**名無し名人** (ｽﾌｯ Sdea-VCGe) · 2018/04/08(日) 00:29:06.94

何回も言ってるけど王位は菅井が苦手すぎて無謀なので、ヒューリック豊島でしょう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ be8a-/wgL) · 2018/04/08(日) 00:37:01.68

紅組は満を持しての阿久津もあり得ると思うけどな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 55d2-lfby) · 2018/04/08(日) 00:38:03.27

最近の阿久津を知らないのか？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d69f-WSxf) · 2018/04/08(日) 01:39:21.24

若い頃の羽生解説見たいよなあ
金出す気はあるのだが合法的に見る手段がないし、ごにょごにょにないもんかなあ…

**名無し名人** (ﾗｸｯﾍﾟ MM9d-c9wY) · 2018/04/08(日) 02:11:39.01

羽生解説といえば
NHK杯の谷川森内戦。
あれは聞き手が千葉で本当によかった。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8681-iykg) · 2018/04/08(日) 02:37:59.09

菅井みたいに王位戦だけ研究貯め込んで、他の棋戦はぼろ負けとか言うのはタイトルホルダーとしてふさわしくないと思う
竜王戦に絞ったナベだってもっとマシな成績残してるわけで
棋戦で5割割ったらタイトル返上とかにした方がいい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 55d2-lfby) · 2018/04/08(日) 02:49:37.17

天彦「解せぬ」

**名無し名人** (ｵｯﾍﾟｹ Sred-Hv/U) · 2018/04/08(日) 02:54:26.43

絞りこんで他勝てない人はそれが限界なんだとおもってる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ be8a-LZOy) · 2018/04/08(日) 02:55:12.49

菅井は王位獲るために春から対羽生を想定して将棋指してたらしいしな
早く入って駒磨いたり気合いが凄かったけど
タイトルホルダーになってからは他の棋戦も活躍して欲しいな

**名無し名人** (ﾌﾞｰｲﾓ MM2e-RqEA) · 2018/04/08(日) 02:57:11.96

羽生さんレベルはともかく、それ以外のプロ棋士にとってタイトルとか夢のまた夢なんだよ
なりふり構わず防衛したくなるのは分かる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8681-29UA) · 2018/04/08(日) 03:00:39.28

タイトル保持1年目は色々変わって大変だろうし少しはいいかなって感じだけど2年目は勝敗も内容も良くして欲しい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 15eb-iCuI) · 2018/04/08(日) 03:06:13.30

複数冠、全棋士参加棋戦優勝、通算勝率7割超え、竜王戦1組…
すべて並行してできるのは羽生さんぐらいだなｗ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a1f7-Ti6S) · 2018/04/08(日) 03:08:44.17

本当に｢強い｣のは羽生なんだろう
他の棋士、特に単冠に絞るようなヤツらはダメだということ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 89b3-vJpg) · 2018/04/08(日) 03:58:05.81

羽生のせいで単冠が雑魚にみえてまう

**名無し名人** (ｱｳｱｳｴｰ Sab2-QO3J) · 2018/04/08(日) 04:34:24.08

防衛できずにタイトル1期の棋士は塚田のスペシャルとか広瀬の四間穴熊とか
他の棋士が攻略法を見つける前に一気に駆け抜けた感があるな
太地や菅井が防衛できるかどうか興味深い

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0ab3-iCuI) · 2018/04/08(日) 05:07:16.15

>>801
菅井の前年度成績31勝16敗
羽生より成績断然良いんですけどｗ
羽生はタイトルホルダーとしてふさわしくないってことかな？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ da9e-0W0G) · 2018/04/08(日) 05:09:17.65

>>804
菅井のすさまじいのはタイトル戦だから早く来て盤駒磨いてたんじゃなくて
あれが平生なんだって

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 86ab-W/Qw) · 2018/04/08(日) 05:45:09.10

羽生のヤバいところは人のボーナス戦術を自分も使いこなし始めるところだったな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4db3-lfby) · 2018/04/08(日) 05:52:36.80

最近はソフト手の最先端っぽいのも余裕で指しこなしてる感じだしなあ

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sa05-Q0pp) · 2018/04/08(日) 05:54:03.76

菅井最強過ぎて誰が挑戦者になっても防衛余裕だろうな
羽生だろうか豊島だろうか全員ぶっ飛ばしそう

**名無し名人** (ｽﾌｯ Sdea-VCGe) · 2018/04/08(日) 06:00:50.81

菅井に対する厚い信頼感を感じる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ fe9f-xe21) · 2018/04/08(日) 06:01:30.47

最強なら他の棋戦でも勝てよ

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sa05-Q0pp) · 2018/04/08(日) 06:07:05.97

17年は王位防衛しそうな予感するんだよね菅井

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5de5-0Xll) · 2018/04/08(日) 06:36:22.34

>>811
そのうち王位戦がリーグ戦合わせて9勝だから今年はどうなるかね
あと最近の対局見たら谷川に2敗してるけど相性なのかな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ca9f-IViv) · 2018/04/08(日) 07:38:41.59

>>813
ただの猿真似じゃなく本人より使いこなすあたりが鬼畜たる所以

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0ab6-jx4u) · 2018/04/08(日) 08:04:48.67

>>765
消えかかった闘魂を再びバーニングスピリット点灯させた猪木に対するブロディみたいなもん

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d69f-WSxf) · 2018/04/08(日) 08:06:57.05

>>818
よし18年だから羽生奪取だな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a9fe-bHOB) · 2018/04/08(日) 08:13:01.36

豊島挑戦奪取を望む
豊島は今まで羽生久保とベテランとの対戦だったので、同世代の菅井ならタイトル取れるかも

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sa05-TTvC) · 2018/04/08(日) 08:27:31.14

>>724
羽生さんなら研究手に嵌まっても山崎みたいな無様は晒さないだろうな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 25b3-DwpU) · 2018/04/08(日) 08:32:56.66

菅井はいまだにNHK杯での時間責め
失敗の印象があるな

まあ王位戦での研究披露はすっごい楽しみ
他の棋戦勝てなくても異筋をここで
見せてくれて羽生がその場で対応に苦しむ
っていうさまが見たい

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-10a7) · 2018/04/08(日) 09:08:28.75

>>819
谷川先生と菅井王位って研究会仲間じゃなかったっけ？
後は弟子の都成五段と斎藤慎太郎七段の4人でやってたような

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a9fe-bHOB) · 2018/04/08(日) 09:12:36.33

菅井ってクセを飲み込めば楽なんだろ
羽生も糸谷のクセを飲み込んでから圧倒してる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 15eb-iCuI) · 2018/04/08(日) 10:59:16.43

菅井は通算勝率は0.72と圧倒的に高い
だが全棋士参加棋戦での戦績は微妙、王位以外のタイトルもハッキリ言って微妙
竜王戦は4組という…
少なくとも「最強」からはかけ離れているだろうなｗ
やはり全てを並行出来るのは羽生ぐらいなのか

**名無し名人** (ｽﾌｯ Sdea-VCGe) · 2018/04/08(日) 11:19:50.29

菅井全部微妙なのにむしろどこで星稼いでんのか
実は豊島以上に肝心な所で負けるタイプな気もする。王位は取れたけど

**名無し名人** (ﾗｸｯﾍﾟ MM9d-WE2b) · 2018/04/08(日) 11:21:29.62

むしろトナメ式は早々と落として順位戦で稼いでたタイプじゃない今までは

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sped-du2v) · 2018/04/08(日) 11:22:48.85

王位戦には挑決までちょくちょく来てたみたいだな
なんで王位戦なんだ

**名無し名人** (ｽﾌｯ Sdea-VCGe) · 2018/04/08(日) 11:23:42.28

むしろ効率的なタイプか。昨年度は違ったけど

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sa05-ldLo) · 2018/04/08(日) 11:45:13.01

>>831
先後があらかじめ決まってるのが王位戦リーグと順位戦の共通点

**名無し名人** (ｽﾌｯ Sdea-VCGe) · 2018/04/08(日) 11:51:05.73

研究タイプってことか。今後名人とる可能性もあるかも

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4ae3-43s8) · 2018/04/08(日) 12:05:20.99

菅井って振り飛車は変則、でもって居飛車もよく指すから事前対策しづらいよな

**名無し名人** (ｱｳｳｨﾌ FF11-ldLo) · 2018/04/08(日) 12:09:22.37

居飛車も大概変速だしな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 25b3-wg1g) · 2018/04/08(日) 12:14:32.03

>>835
居飛車はタイトル戦では指さないと思う
タイトル戦の研究温存のために負けてもいいから居飛車やってんじゃね

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sa05-ldLo) · 2018/04/08(日) 12:21:51.54

菅井は電王戦リベンジマッチで相矢倉の歩を損する珍しい攻め筋採用して
研究かと思ったら、初めて指しましたとか悪びれずに言うような奴だからなあ
そこまで考えてるようには思えない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a923-Xe8G) · 2018/04/08(日) 12:55:32.76

ていうか去年の将棋もろりきせんだったじゃん
研究どうこう言ってるのはなんなんだ？羽生ヲタか？

**名無し名人** (ｱｳｱｳｴｰ Sab2-YZ+D) · 2018/04/08(日) 12:55:34.54

まぁ、菅井が防衛しようが誰かが奪取しようが来年は藤井君が王位になるわけだからねぇ
今年がどうなろうが世間的にはどうでもいいことだよなぁ

**名無し名人** (ｽﾌｯ Sdea-VCGe) · 2018/04/08(日) 13:08:47.45

そうだな。そうたそうた～

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 15eb-iCuI) · 2018/04/08(日) 13:10:05.45

王位戦と順位戦以外での実績がズタボロだからなあ…
羽生以外の棋士には普通に力戦で完敗したりしてるわけで
まあどうせ覇権は羽生から藤井に引き継がれるんだろうから
誰かが奪取しても割とすぐに藤井王位になる気はするがｗ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a9fe-bHOB) · 2018/04/08(日) 13:12:53.38

羽生が取り返すのも目新しさがないから、豊島に初タイトル取ってもらって、翌年聡太と中京決戦が盛り上がりそう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4d26-vJpg) · 2018/04/08(日) 13:20:12.29

去年の将棋もロリ棋戦ってなんのことかと

**名無し名人** (JP 0H8e-ldLo) · 2018/04/08(日) 13:20:57.34

あ、力戦か

**名無し名人** (ﾌﾞｰｲﾓ MM2e-9asL) · 2018/04/08(日) 13:23:16.31

>>844
スポンサーがミキハウスとか？

**名無し名人** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKce-6m80) · 2018/04/08(日) 13:24:41.94

おういのおしごと

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sdca-dGX/) · 2018/04/08(日) 13:35:53.87

おうい、お茶の水

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5d8a-RqEA) · 2018/04/08(日) 13:37:15.18

ついに将棋にもロリ要素導入か

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a923-Xe8G) · 2018/04/08(日) 13:40:38.53

おういがんばえ～

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a9fe-bHOB) · 2018/04/08(日) 13:44:21.64

この棋戦は中日新聞が主催みたいなもんだから、豊島か聡太が取るべきタイトルだな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8606-Phkn) · 2018/04/08(日) 13:53:37.56

ロリ棋戦で草

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sped-qsTR) · 2018/04/08(日) 14:26:59.23

>>849
りゅうおうのお仕事ですね

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-Q0pp) · 2018/04/08(日) 14:53:51.80

将棋では努力すれば誰でも森内や渡辺になれるけど羽生や藤井にはなれない
才能とはそういうもの
菅井にはその才能はあるかね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5d8a-RqEA) · 2018/04/08(日) 14:56:13.89

いやいやかなり努力しても森内やナベになれない人が大多数だよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 15eb-iCuI) · 2018/04/08(日) 15:11:41.07

菅井は渡辺や森内クラスになれるかどうか？というなら分かるが
羽生とは比較自体成り立たない…

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a965-6uo+) · 2018/04/08(日) 15:15:32.14

菅井は大した奴だと思うけどね若手の中では
意識が高い

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a1f7-Ti6S) · 2018/04/08(日) 15:26:01.20

>>855
そういう意味じゃないだろ

**名無し名人** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK55-eP9Y) · 2018/04/08(日) 15:32:31.01

コピペにマジレスにさらにマジレスとか

**名無し名人** (ﾗｸｯﾍﾟ MM9d-nrLQ) · 2018/04/08(日) 15:50:54.79

コピペにマジレスにさらにマジレスにマジレスだと...

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0ab3-iCuI) · 2018/04/08(日) 16:03:59.27

菅井は去年暑いのに後援会が仕立ててくれた冬用の和服を律儀に着用して対局したり
普段から対局前に盤駒を磨いたりと非常に好感がもてる
こういった対局時の心構えは井上門下で厳しく躾けられ谷川研究会でも教わっていることだろう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 25b3-f7/7) · 2018/04/08(日) 16:09:49.20

特定の棋戦に絞るやり方だとナベや森内のように凋落するのが早くなる
羽生みたいに勝敗よりも将棋の真理を追求するタイプのほうが長持ちするんだよね
菅井のやり方は危険だな
永世王位を取るだけで棋士人生を終えることになりかねない

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-Q0pp) · 2018/04/08(日) 16:10:13.94

谷山
村上
松尾
近藤
木村

厄介なの倒したし殆ど羽生負けはないと思うけど松尾はちとキツイか

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-Q0pp) · 2018/04/08(日) 16:12:12.31

ごめん谷川だった

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 25b3-sNWn) · 2018/04/08(日) 16:20:50.94

その山を下へ

凋落早いといいつつ10年もてば
菅井も35くらいになるのならそれなりでは

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-eIvz) · 2018/04/08(日) 16:48:31.40

森内は実績がついてくるのが遅れただけで長持ちした方だろ

**名無し名人** (ｵｯﾍﾟｹ Sred-Hv/U) · 2018/04/08(日) 16:59:35.00

森内久保深浦は30代で開花したよね
20代でももちろん強かったけど

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2d21-y7o6) · 2018/04/08(日) 17:01:41.02

羽生もいい加減開花してくれ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 55d2-lfby) · 2018/04/08(日) 17:03:38.93

つまり
谷下
村上
ということやな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ca54-Pcij) · 2018/04/08(日) 17:08:01.30

固有名詞をわざと間違って書く風潮好きじゃないす

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sped-xe21) · 2018/04/08(日) 17:30:36.51

>>862
ナベは凋落が早いって、14年連続タイトル保持は十分長持ちしてるだろw

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0ab3-iCuI) · 2018/04/08(日) 17:39:06.73

>>871
愉快犯か羽生が完敗したことへの憂さ晴らしかどっちかだろｗ
>>801
もそうだけど菅井の前年度成績は31勝16敗で羽生より上だからねｗｗ

**名無し名人** (JP 0H8e-ldLo) · 2018/04/08(日) 17:40:46.47

羽生は雲の上の存在でレベルが違うんだから
特定棋戦特化型と色んな棋戦頑張る型の比較なら、実績の近い佐藤康光と森内を比べるべき

**名無し名人** (JP 0H8e-ldLo) · 2018/04/08(日) 17:42:11.17

丸山や藤井も特定棋戦特化型だから長持ちしなかった
郷田はいろんな棋戦で全力だったから長持ちした
という意見ならまだ説得力ある

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 15eb-iCuI) · 2018/04/08(日) 17:47:32.63

二冠で勝率ほぼ6割とは、羽生衰えたな
菅井は一冠で勝率6割6分だぞ！
しっかりしろ、羽生！

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 25b3-sNWn) · 2018/04/08(日) 17:48:12.77

丸も保った方じゃないの
長持ちってどこからカウントするのか

**名無し名人** (JP 0H8e-ldLo) · 2018/04/08(日) 17:49:41.16

>>876
まあそういう点で根拠も論理も曖昧だよな

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sa05-Q0pp) · 2018/04/08(日) 17:49:42.74

羽生すらすごーく重たいと感じた七冠を他の人が取ったら過労死しそう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5d8e-vJpg) · 2018/04/08(日) 17:53:08.90

>>875
番勝負４回　A級、殆どの棋戦シード、の羽生
番勝負１回、B1、殆ど予選からの菅井

条件が違い過ぎで比較にならん

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a1c6-FkAT) · 2018/04/08(日) 18:35:44.32

羽生さんの凄いところって横綱相撲が棋風だってことだよね
臆することなく相手の研究に乗っていく
少なくとも序盤は相手の好きにさせる

普通は相手の嫌がることを徹底して優勢を築こうとするのに

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6db3-GkYa) · 2018/04/08(日) 18:49:34.14

羽生さん最近膝だか腰だか痛そうだし、その辺影響あるんじゃないかな
菅井はその辺まで研究して突いてきそう
羽生さんが離席するまで時間使って、離席したらすぐ指したり
あとアリキックとか

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sdea-WSxf) · 2018/04/08(日) 19:16:27.31

>>880
それでいて序盤に離されない、中盤は現代ソフトも認める構想力と腕力でポイントを稼ぐ、終盤は自分より弱いから時間さえ残せば相手は粘れない
大抵の棋士はこのパターンだけで負かされてるよな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5de5-0Xll) · 2018/04/08(日) 19:21:30.17

ただ最近は序盤に嵌められたり終盤でポカしたりが多いから安心はできない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4db3-lfby) · 2018/04/08(日) 19:23:08.90

でも最近はわりと序盤自分から積極的に動いていってる気がする

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5d8e-vJpg) · 2018/04/08(日) 19:28:08.81

第30期竜王戦１局目以降だと
２１戦１５勝６敗　勝率 .714

好調だべ