第59期王位戦 Part7
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
>>801
菅井の前年度成績31勝16敗
羽生より成績断然良いんですけどｗ
羽生はタイトルホルダーとしてふさわしくないってことかな？ >>804
菅井のすさまじいのはタイトル戦だから早く来て盤駒磨いてたんじゃなくて
あれが平生なんだって 羽生のヤバいところは人のボーナス戦術を自分も使いこなし始めるところだったな 最近はソフト手の最先端っぽいのも余裕で指しこなしてる感じだしなあ 菅井最強過ぎて誰が挑戦者になっても防衛余裕だろうな
羽生だろうか豊島だろうか全員ぶっ飛ばしそう >>811
そのうち王位戦がリーグ戦合わせて9勝だから今年はどうなるかね
あと最近の対局見たら谷川に2敗してるけど相性なのかな >>813
ただの猿真似じゃなく本人より使いこなすあたりが鬼畜たる所以 >>765
消えかかった闘魂を再びバーニングスピリット点灯させた猪木に対するブロディみたいなもん 豊島挑戦奪取を望む
豊島は今まで羽生久保とベテランとの対戦だったので、同世代の菅井ならタイトル取れるかも >>724
羽生さんなら研究手に嵌まっても山崎みたいな無様は晒さないだろうな 菅井はいまだにNHK杯での時間責め
失敗の印象があるな
まあ王位戦での研究披露はすっごい楽しみ
他の棋戦勝てなくても異筋をここで
見せてくれて羽生がその場で対応に苦しむ
っていうさまが見たい >>819
谷川先生と菅井王位って研究会仲間じゃなかったっけ？
後は弟子の都成五段と斎藤慎太郎七段の4人でやってたような 菅井ってクセを飲み込めば楽なんだろ
羽生も糸谷のクセを飲み込んでから圧倒してる 菅井は通算勝率は0.72と圧倒的に高い
だが全棋士参加棋戦での戦績は微妙、王位以外のタイトルもハッキリ言って微妙
竜王戦は4組という…
少なくとも「最強」からはかけ離れているだろうなｗ
やはり全てを並行出来るのは羽生ぐらいなのか 菅井全部微妙なのにむしろどこで星稼いでんのか
実は豊島以上に肝心な所で負けるタイプな気もする。王位は取れたけど むしろトナメ式は早々と落として順位戦で稼いでたタイプじゃない今までは 王位戦には挑決までちょくちょく来てたみたいだな
なんで王位戦なんだ >>831
先後があらかじめ決まってるのが王位戦リーグと順位戦の共通点 研究タイプってことか。今後名人とる可能性もあるかも 菅井って振り飛車は変則、でもって居飛車もよく指すから事前対策しづらいよな >>835
居飛車はタイトル戦では指さないと思う
タイトル戦の研究温存のために負けてもいいから居飛車やってんじゃね 菅井は電王戦リベンジマッチで相矢倉の歩を損する珍しい攻め筋採用して
研究かと思ったら、初めて指しましたとか悪びれずに言うような奴だからなあ
そこまで考えてるようには思えない ていうか去年の将棋もろりきせんだったじゃん
研究どうこう言ってるのはなんなんだ？羽生ヲタか？ まぁ、菅井が防衛しようが誰かが奪取しようが来年は藤井君が王位になるわけだからねぇ
今年がどうなろうが世間的にはどうでもいいことだよなぁ 王位戦と順位戦以外での実績がズタボロだからなあ…
羽生以外の棋士には普通に力戦で完敗したりしてるわけで
まあどうせ覇権は羽生から藤井に引き継がれるんだろうから
誰かが奪取しても割とすぐに藤井王位になる気はするがｗ 羽生が取り返すのも目新しさがないから、豊島に初タイトル取ってもらって、翌年聡太と中京決戦が盛り上がりそう この棋戦は中日新聞が主催みたいなもんだから、豊島か聡太が取るべきタイトルだな 将棋では努力すれば誰でも森内や渡辺になれるけど羽生や藤井にはなれない
才能とはそういうもの
菅井にはその才能はあるかね いやいやかなり努力しても森内やナベになれない人が大多数だよ 菅井は渡辺や森内クラスになれるかどうか？というなら分かるが
羽生とは比較自体成り立たない… 菅井は大した奴だと思うけどね若手の中では
意識が高い コピペにマジレスにさらにマジレスにマジレスだと... 菅井は去年暑いのに後援会が仕立ててくれた冬用の和服を律儀に着用して対局したり
普段から対局前に盤駒を磨いたりと非常に好感がもてる
こういった対局時の心構えは井上門下で厳しく躾けられ谷川研究会でも教わっていることだろう 特定の棋戦に絞るやり方だとナベや森内のように凋落するのが早くなる
羽生みたいに勝敗よりも将棋の真理を追求するタイプのほうが長持ちするんだよね
菅井のやり方は危険だな
永世王位を取るだけで棋士人生を終えることになりかねない 谷山
村上
松尾
近藤
木村
厄介なの倒したし殆ど羽生負けはないと思うけど松尾はちとキツイか その山を下へ
凋落早いといいつつ10年もてば
菅井も35くらいになるのならそれなりでは 森内は実績がついてくるのが遅れただけで長持ちした方だろ 森内久保深浦は30代で開花したよね
20代でももちろん強かったけど >>862
ナベは凋落が早いって、14年連続タイトル保持は十分長持ちしてるだろw >>871
愉快犯か羽生が完敗したことへの憂さ晴らしかどっちかだろｗ
>>801
もそうだけど菅井の前年度成績は31勝16敗 で羽生より上だからねｗｗ 羽生は雲の上の存在でレベルが違うんだから
特定棋戦特化型と色んな棋戦頑張る型の比較なら、実績の近い佐藤康光と森内を比べるべき 丸山や藤井も特定棋戦特化型だから長持ちしなかった
郷田はいろんな棋戦で全力だったから長持ちした
という意見ならまだ説得力ある 二冠で勝率ほぼ6割とは、羽生衰えたな
菅井は一冠で勝率6割6分だぞ！
しっかりしろ、羽生！ 丸も保った方じゃないの
長持ちってどこからカウントするのか >>876
まあそういう点で根拠も論理も曖昧だよな 羽生すらすごーく重たいと感じた七冠を他の人が取ったら過労死しそう >>875
番勝負４回 A級、殆どの棋戦シード、の羽生
番勝負１回、B1、殆ど予選からの菅井
条件が違い過ぎで比較にならん 羽生さんの凄いところって横綱相撲が棋風だってことだよね
臆することなく相手の研究に乗っていく
少なくとも序盤は相手の好きにさせる
普通は相手の嫌がることを徹底して優勢を築こうとするのに 羽生さん最近膝だか腰だか痛そうだし、その辺影響あるんじゃないかな
菅井はその辺まで研究して突いてきそう
羽生さんが離席するまで時間使って、離席したらすぐ指したり
あとアリキックとか >>880
それでいて序盤に離されない、中盤は現代ソフトも認める構想力と腕力でポイントを稼ぐ、終盤は自分より弱いから時間さえ残せば相手は粘れない
大抵の棋士はこのパターンだけで負かされてるよな ただ最近は序盤に嵌められたり終盤でポカしたりが多いから安心はできない でも最近はわりと序盤自分から積極的に動いていってる気がする 第30期竜王戦１局目以降だと
２１戦１５勝６敗 勝率 .714
好調だべ 広瀬との初対戦で広瀬得意の四間飛車穴熊をやられて完敗したり、永瀬相手に
ガチガチの定跡勝負を挑んで連敗したり、最近だと菅井の得意形でやったり、
まあ最初は探りを入れる感じなんだろうなw
今度の名人戦の結果次第では天彦との通算成績も勝ち越しに転じる
渡辺も攻略したっぽいし、いよいよ苦手プレイヤーがいなくなりつつあるな
藤井くんとの第2局が楽しみ
序盤の五局、十局でどういう星取りになるか、羽生が大山ばりの長期政権を
築くためには重要になるだろうね >>883
一見そう思われるけど、実際にソフト片手に観戦してる限りでは序盤嵌め殺しを食らうのは極めて稀で、むしろ明らかな相手の研究形でも評価値的には若干のリードを取ることすら見られた
羽生衰えたと囁かれていた2016年度〜2017年度前半でさえ、序盤は互角の範囲内で乗り切るも中盤に落手を指すパターンで負けていた。まあ王位戦は多少例外的だったが
直近の完成度については言うまでもないね、しかし終盤の見落とし頻度は確かに否めない 序盤でハメ殺しなんて滅多にないって事実ぐらいいい加減理解しろよ羽生ヲタは 羽生さんの終盤力は時折ソフトを越えるから仕方ない
勝ちたければ序盤中盤で差をつけるしかない 羽生の序盤は大局観が圧倒的だから昔からハメられる事は少ないよね
以前は決まり決まった定跡形の中での新手出されて負けてた(昔の渡辺戦や森内戦)けど、最近は若手の研究も力戦形っぽいので羽生の土俵
王位戦は菅井ワールドに連れてかれたからしゃあない >>862
羽生を基準にしたらあかん。300人以上いる歴代棋士の中で
2桁タイトル持ってるのはたった8人。現役で5人。
森内と渡辺はその中に含まれる超一流やぞ
全部の棋戦で勝ち抜くなんて荒業が許されるのは羽生大山クラスの選ばれた大名人だけだ 菅井の振り飛車自体は好きなんだが所作や時間の使い方はおれもあまり好きじゃない >>897
羽生王位挑戦だと、今度はマジで初日でほぼ終局というロクでもない展開になりそう >>899
＞年内に 羽生５冠ってなってるかもな
夢見過ぎ。竜王戦は予選を含めて衰えまくったロートルやハゲ。今回の名人戦も棚ぼたで疲れ果てた豊島をうまくかわしただけで、成績的には全盛期より明らかな衰え。昨年王座・王位を若手に取られた事実をすっかりオタは忘れてやがる。
羽生オタとして実に嘆かわしいわ。
今年は竜王防衛に全力だけで十分と祈るのが冷静な判断。五冠とかアホか、来年羽生九段になっている確率の方がはるかに高いわ >>897
分かる
その点、竜王戦第5局で2日目の朝の時点でほとんど望みなしだったのに
「興行的にはなんとか夕方近くまで引っ張らないと」
と考えて、辛い時間を引き延ばしてた渡辺はなんだかんだで偉いわ 20年(適当)連続20回目の「来年の今ごろには羽生九段になるのではないか」
頂きました 羽生か強すぎるせいで
羽生オタがとりあえず思考停止で羽生は凄いって言っとけば羽生オタアンチに勝利出来るというね タイトル戦は毎年あるから誰でも全部負けたら無冠になるはずなんだけど
ずっとタイトル持ってるんだから不思議なもんだ
いくら強いったって好不調の偏りはあるはずなのに 主だったライバルとの通算成績、ダブルスコア、トリプルスコアもザラだからな
期待勝率がコンスタントに６〜７割あるから番勝負だと地力で最後勝つ、みたいなのが
20数年続いてるんでしょ
森内に３つ続けて取られて一冠に落ちた時が一番のピンチだったんだな
渡辺がタイトル戦連続で出てこれる体力があれば羽生にももっと危機的局面が出来していただろうけどね >>861
後援会とか付いてるのか、しかし得てしてそういうものは重荷になる
羽生さんの凄いところはそういうしがらみに囚われない所 菅井がいかに地元岡山に感謝して将棋を指してるのか知らんのによくこいう事が言えるわｗ
人にはそれぞれの思いがあるんだよ レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
