羽生善治応援スレ253
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羽生善治(はぶ よしはる)竜王、棋聖(棋士番号 175)
1970年9月27日 埼玉県所沢市生まれ 八王子将棋倶楽部出身
http://www.shogi.or.jp/player/pro/175.html
棋士別成績一覧 羽生善治
http://kishi.a.la9.jp/konki/1175.html
羽生善治データベース・玲瓏
http://www.rayraw.com/
前スレ 羽生善治応援スレ252
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1521890385/l50
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
これを>>1の一行目に入れて立てること (これでワッチョイとIP表示になる)
角馬鹿などのアンチがワッチョイ無しで立ててきても無視で、、、過去にしつこくやってきた経緯があるし、今回も既にやってきてる。
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1516193920/21-n←角馬鹿作の汚スレ塵スレ
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) >>647
いや、
これは「オッサン流」開眼だと思うぞ。
昨年若手に終盤ヨミ負けてやられまくって、じっくり指してちゃいけないことが身に沁みて
良い意味で開き直れた。 藤井くんの影響はあるやろ
モチベーションは間違いなく上がってると思う 0522 名無し名人 2018/04/20 12:15:17
cor***** | 14時間前
藤井くんが出てないタイトル戦はつまらん。
なんか二線級の戦いみたいな気がしてしまう。
藤井くんは現名人にも現竜王にも完勝してるんだから最強棋士だよ。
返信 ID:(522/524)
0523 名無し名人 2018/04/20 12:21:25
0405 名無し名人 (ワッチョイ 5f8a-m5QP) 2018/04/20 08:04:58
>>394
ほらね羽生さんの首が欲しい欲しい病にかかった藤井くんの本音がポロッと出たね。
王座戦で羽生さんと当たるなら、竜王タイトル
の前哨戦として血祭りに上げてちょうだい!
長い間手合いが無くて皆フラストレーションが半端なく溜まっている。
聡太、遠慮はいらないボコボコにやってやれ!
返信 ID:c7ACk6FR0
ID:(523/524)
0524 名無し名人 2018/04/20 12:34:20
0427 名無し名人 (アウアウウー Sa47-m5QP) 2018/04/20 12:24:46
羽生では聡太は止められない。
もう誰もこの15歳神の子を止められない。
ID:I2sucSM0a
ID:(524/524) 0522 名無し名人 2018/04/20 12:15:17
cor***** | 14時間前
藤井くんが出てないタイトル戦はつまらん。
なんか二線級の戦いみたいな気がしてしまう。
藤井くんは現名人にも現竜王にも完勝してるんだから最強棋士だよ。
返信 ID:(522/524)
0523 名無し名人 2018/04/20 12:21:25
0405 名無し名人 (ワッチョイ 5f8a-m5QP) 2018/04/20 08:04:58
>>394
ほらね羽生さんの首が欲しい欲しい病にかかった藤井くんの本音がポロッと出たね。
王座戦で羽生さんと当たるなら、竜王タイトル
の前哨戦として血祭りに上げてちょうだい!
長い間手合いが無くて皆フラストレーションが半端なく溜まっている。
聡太、遠慮はいらないボコボコにやってやれ!
返信 ID:c7ACk6FR0
ID:(523/524)
0524 名無し名人 2018/04/20 12:34:20
0427 名無し名人 (アウアウウー Sa47-m5QP) 2018/04/20 12:24:46
羽生では聡太は止められない。
もう誰もこの15歳神の子を止められない。
ID:I2sucSM0a
ID:(524/524) 羽生オタは知らないかもしれないけど将棋ファンはみんな聡太が名人にふさわしいと思ってるよ アンチへ
「あちこちのスレに放火するのやめろ」
(藤井ファン一同) 652は藤井六段が好きなんじゃなくて羽生が嫌いなだけなんだろうな
他の棋士をそういうことに利用するってその棋士に対する最大の侮辱でもあると思うんだけど ふさわしいも何も、A級リーグ入りしないと挑戦できないんだから
最速でもあと5,6年かかるのをしらんのか…… まあ、藤井君も負けることはあるが、こんなしょうもない無様な負け方はしないよなあ 負けてしまいましたね
昨日難しい局面での封じ手は嫌な予感がしましたが
やはり封じ手は相手か分かり易い局面が良いなと思いました
前回と同じ星取りになってしまったのは嫌ですが、前回の第2局のような大逆転負けじゃないのはまだ良いですか
幸い第3局まで期間が空きますし、あらためてここから五番勝負という感じでしょうか 天彦は名人にふさわしい着実な将棋を指すねぇ。
羽生の序盤の構想がまずかったせいか、形勢がじりじり開いてしまった。 4月20日(金曜日)
【紅組3回戦・東京】
松尾 歩(1勝2敗) ●−○ 近藤誠也(1勝2敗)
谷川:挑決進出消滅
【第59期王位戦 挑戦者決定リーグ】 ◎挑決進出各1名 ▼陥落各4名
<紅組>
氏 名. 勝 敗 1回戦 2回戦 3回戦 4回戦 5回戦
羽生 善治 竜王 3−0 ○近藤 ○谷川 ○村山 _木村 先松尾
村山 慈明 七段 2−1 ○谷川 ○松尾 ●羽生 _近藤 先木村
谷川 浩司 九段 1−2 ●村山 ●羽生 ○木村 _松尾 先近藤 (挑決進出消滅)
近藤 誠也 五段 1−2 ●羽生 ●木村 ○松尾 先村山 _谷川 (挑決進出消滅)
松尾 歩 八段 1−2 ○木村 ●村山 ●近藤 先谷川 _羽生
木村 一基 九段 1−2 ●松尾 ○近藤 ●谷川 先羽生 _村山
<白組>
氏 名. 勝 敗 1回戦 2回戦 3回戦 4回戦 5回戦
澤田 真吾 六段 3−0 ○佐々 ○野月 ○千田 先豊島 _阿久
豊島 将之 八段 3−0 ○野月 ○千田 ○阿久 _澤田 先佐々
千田 翔太 六段 1−2 ○阿久 ●豊島 ●澤田 _佐々 先野月 ▼陥落
阿久津主税八段 1−2 ●千田 ○佐々 ●豊島 _野月 先澤田 (挑決進出消滅)
佐々木大地四段 1−2 ●澤田 ●阿久 ○野月 先千田 _豊島 (挑決進出消滅)
野月 浩貴 八段 0−3 ●豊島 ●澤田 ●佐々 先阿久 _千田 ▼陥落
4月24日(火曜日)
【白組4回戦・東京】
▲野月浩貴(0勝3敗)−△阿久津主税(1勝2敗) 携帯中継
▲佐々木大地(1勝2敗)−△千田翔太(1勝2敗) 携帯中継
5月3日(木曜日)
【紅組4回戦】 AbemaTV
▲木村一基(1勝2敗)−△羽生善治(3勝0敗) いつもの羽生さんらしい負け方だった
これで確変が終わらないかだけ不安 >>662
5月3日のゴールデンウィーク中に王位リーグの木村九段戦でアベマの中継もあるんですね
これは嬉しい
そして、ここを勝って勢いをつけて第3局に行って欲しい 羽生さんに迷いがあったのだろう。修羅シュシュシュと
軽く指せば良かった。
コンピュータを騙せるのはタリだけ。格好いい将棋を
指していれば、羽生さんなら自然に勝っちゃうぜ。 普通に天彦の方がよく見えてるし強いね
羽生は読みじゃ全く勝てないから小手先の目くらましを狙って足をすくわれた感じ
非常にダサい負け方だった このへんで一回負けておいたほうがいい
まずは先手番で確実に勝っていけば、
タイトルは転がり込んでくる 「脳から血が出るまで考えろ」を
「痔が出るまで」と聞き違え、
四苦八苦する羽生さん。 abemaっていつ頃から藤井オタの巣窟になったの? 名人防衛なら免状申請しない
羽生が奪取したら申請する しょうがねーなー。自称チェスコンピュータの
性が一手教えるぜ。
ソフトの出す最善手なんて、人間が機械の正確さで
最後の最後まで指し続けられられるという幻想が
基盤になっているんだからね。そして、相手は
必ず間違えるのだ。ソフトなんぞ怖くない。
絶妙手ひとつで勝てるなら、性だって名人だ。
初心者のゲームでは、絶妙手も大悪手も連発
されるのだ。
ソフトには精神力はないけれど、ソフトは
動揺する事も臆する事もない。この点では
羽生さんの方が不利だ。
だが、羽生さんには精子力がある。精子力とは何か?
人間らしさだ。芸術する力だ。人間様が指す
血の通った将棋だ。盤上のハーモニーだ。
そして、性の見るところ、羽生さんの精子力は
大山名人に劣らない。まるでオットセイだ。
羽生さんらしい将棋には、精子力がみなぎっている!
羽生さんは精子力で勝つのだ。
そもそも、ソフト指しなんてない。居もしない幽霊に
ビビッてはいけない。 >>670
チェスのタリだよ。右手の指が三本しかなかった。 昔はなんか意味ありげな手を指せば相手が勝手に深読みしてくれて、それが羽生マジックとか言われたが
今の若手にはそんなの通用しないわな。普通に読み切られて鼻で笑われるだけ 羽生さんの直近過去2回の名人戦は今回と同じく第1戦勝ちで第2戦負け
第73期はそこから3連勝で、第74期はそこから3連敗
どちらの流れになるか第3局がとても大きそうですね 名人で100期を達成してもらいたいと思ってたが、今日の将棋を見て考えが変わった
あんな舐めた将棋をした挙句に無様な負け方をする奴は名人の称号に相応しくない
羽生が名人の獲得数が少ない訳がよく分かったよ。将棋に名人たる品格がないんだよな 悲観論を開陳するだけに収めとけば偽装できたのに本心はアンチだから
要らぬことを言ってお里が丸出し、頭隠して尻隠さず、IS逃亡兵の女装レベル。 IP見えてるのになんでコロコロID変えてるんだ?そこのアンチさん 羽生さん今日勝ってたら通算勝率が(四捨五入で).713に上がってたんだよね
今日負けたことで、.713が見られるのは最速でも3試合後、ここから羽生さんが
3連勝して1403ー566になった場合だな
七割将棋倶楽部の席主としては、こういう所が妙に気になるんだな
羽生さんの勝率はまだまだ7割台をキープしてもらいたいし やっと衰え始めたか。この日が来るまでマジ長かったわ。 羽生理恵❄??運命は勇者に微笑む @usaginoheso
第2局は残念でした。
時々ご心配頂いてます膝につきましては、どこも痛めておりませんので大丈夫です。お心遣い、ありがとうございます。 レベルが低過ぎて見ていなかったが、羽生ゴミハルが負けた。やはり八百長と忖度無しでは天彦に勝てないのだな。奇策を弄してしか勝てないハッタリ将棋と、大山15世の後継たる正統かつ重厚な将棋。どちらが将棋の理のもと正しいか、そして名人に相応しいかは明らかである。
これは長きに亘り棋界を蝕んできた羽生ヲタども、そして自民党読売の傀儡走狗である将棋連盟幹部佐藤康光森内俊之らに対する警告である。
これ以上、将棋を侮辱し、将棋界に汚名を帰すが如き狼藉を続ければ、いずれ安倍晋三の如く、福田淳一の如く、その身を滅ぼす事になろう。
名人戦羽生善治の1勝4敗による無様なる敗北。
羽生の全タイトル敗退による無冠。
A級からの羽生老害世代一掃。
これらが今年起こるであろう。
棋界の正常化の成就である。
将棋ファンの諸君、刮目せよ。
理に反する者共は、滅び行く事となる。
安倍晋三然り。羽生善治然りである。
諸君らも此れは同様である。
15世名人至上の棋士、大山康晴先生に崇敬を。
名人、佐藤天彦に祝福を。
次代の名人、藤井聡太に督励を。 プロ棋士相手に安全な差し手をすれば負けるby羽生善治
大ホームラン級差し回しと三振は隣りあわせなんだろう。 >>686
羽生ゴミハルがいつホームランを打ったんだ。
捏造するな阿呆。
三振しかしてないのを忖度でホームラン風に見せているだけ。阿呆な羽生ヲタはホームランだと喝采する。
お前らが支配体制に搾取されるのがよく分かる知能程度の低さだ。 >>688
羽生ヲタよ、現実を直視せよ。
羽生善治の滅亡は直ぐ眼前に迫っている。
お前らの滅びの時でもある。 >>http://hissi.org/read.php/bgame/20180420/MlJTbDQ4Rkgw.html
dion串の9f角の発狂はいつも醜いなあ、、、まあ」羽生さん6連勝してたから溜まってたんやろ。
名人はたやすくはとれんでえ、、、じっくりいこか羽生さん。 これで5番勝負になっちゃったな。
決定戦の勢いを持ち込んで一気に名人奪取と行きたかったが、次頑張ろう。 最近は先手後手がそんなに関係なくなってる印象はあるけど、第3局が落とせない対局なのは確か >>675
ありがとう調べたらおもしろかった
無謀とも思われるサクリファイスで勝つチェスの魔術師
24歳で頂点に立つ
攻めの棋風
美しいコンビネーション
チェス知らないけど羽生さんに似てるかも おい羽生よ、お前に残された最後の仕事やぞ
天彦の20世名人だけは何がなんでも阻止しろ
こいつは永世名人の器ではない
節目の20世名人を襲名するに相応しいのは藤井聡太しかいない
そもそも木村→大山→中原と受け継がれてきた名人の系譜にヒビが入ったのはお前のせいだぞ
谷川はまだギリ許せるが森内みたいな糞雑魚に永世名人を許しやがって
せめて次代の覇者にバトンを繋ぐ役目くらいはちゃんと果たせや雑魚 もし天彦20世名人誕生なんてことになったら俺は羽生を絶対許さない
何度も言うが節目の20世名人を襲名するに相応しいのは藤井聡太しかいない
名人戦弱いくせに歴代最強面してんじゃねーぞこの雑魚 >>698
羽生じゃ天彦から名人奪取するのは無理だから他の奴に頼んだ方がいいぞ 歌手の谷村新司さんは、かつて痔の手術を受けているのだ。
で、その体験をステージトークのネタにしていた。たしか
花王名人劇場に出演して、そのトークをお茶の間にまで
披露した。めちゃくちゃ面白い話だったな。
痔は手術しないと治らない。手術すれば二度と再発しない。
ただし、まれに別の所に次の新しい痔ができる事はあるらしい。
仰向けに寝た状態で肛門ちゃまを時計に例えると、
痔のできる部位は、何時の所と何時の所と
何時の所と決まっているのだ。できる部位は
二ヶ所か三ヶ所しかないらしい。
痔を我慢してしまう人が多いのだが、ひとたび
手術を受けると、なぜもっと早くケツ断
しなかったのだろうと言う人が多いのだ。
痔は命にかかわる病気ではないから、どうしても
ネタにされてしまう。でも、あれは苦しいのだ。
かく言う性の父親も弟も痔の手術を受けたのだ。
あれは梅干しの種だぜ。取らねばならぬ、
取らねばならぬのだ〜。薬ではダメだ。
ちなみに俳優の山城新伍さんの兄貴は
有名な痔の名医だった。
手術後の肛門マッサージが痛いらしいぞ。だが、
転んでもただでは起きぬ羽生さんだ。そこから
新境地を拓くに違いない。 そういえば、昔、 痔・アール という
ふざけた名前の派遣会社があった。
どうしているだろうか、彼女は。 羽生たん
悪くなったらノータイム指し連発で、悪手連発する悪いクセあるよね
順位戦は早指し戦と逆で、「先に時間使った側が有利」と言われてるんだぞ? 森内が糸谷の早指し攻撃に敗れたように
羽生も天彦の昼寝作戦に敗れるかも知れない
昼寝作戦は羽生の頭脳にも書かれていないし >>703
悪くなったら時間使わずに指すっていうのは羽生さん以外の棋士も多いけどね
考えても仕方ないって感じになるようだ
逆に有利な方は慎重になるので時間を使う 羽生は石川県でよく負ける印象があったので、玲瓏で調べてみたら、
これで石川県7連敗なんだな
その前は7連勝してるが10年以上白星がない
石川県が鬼門だったかもしれん 羽生さんは今の安倍政権をどう思っているのか率直な意見を聞きたい
政治には全く興味なし?
国民栄誉賞授与されたから擁護? 2018年度成績(2018年4月20日現在)
【名人戦】1-1 佐藤天彦名人 第3局5/8・9(第4局5/19・20、第5局5/8・9)
【棋聖戦】 未定 第1局 (例年6月上旬) (豊島vs光瑠)vs(稲葉vs三浦)の勝者
【王位戦】 木村九段 リーグ戦 紅組 4回戦(5/3) 紅組 羽生3-0、白組 豊島&澤田 3‐0
【王座戦】 深浦九段 本戦1回戦 (例年5月中)
【竜王戦】 未定 第1局 例年(例年10月下旬)
【棋王戦】 未定 本戦2回戦 (例年8月中)
【王将戦】 未定 2次予選2回戦(例年8月中)
【叡王戦】 未定 九段戦2回戦(昨年6月下旬)
【銀河戦】 未定 Gブロック 11回戦(例年6月中放送) <[渡辺五段vs阿部八段]vs松尾八段>vs森内九段の勝者
【JT杯】 豊島八段vs松尾八段の勝者 2回戦 (9/15)
【NHK杯】 未定 2回戦 永瀬七段vs高野智史四段の勝者(例年11月中放送)
【朝日杯】 本戦1回戦 未定 (例年1月上旬) 聡太、タイトル保持者(名人、棋聖、王位、王座、竜王、久保、渡辺))他1次2次予選突破者計16名 ◇◆◇4月の対局予定と結果◇◆
○06(日) 第59期王位戦挑決リーグ紅組3回戦 村山 慈明 七段
○11-12(水/木) 第76期名人戦 第1局 佐藤 天彦 名人
●19-20(木/金) 第76期名人戦 第2局 佐藤 天彦 名人
◇◆◇5月の対局予定◇◆
_03(木) 第59期王位戦挑決リーグ紅組4回戦 木村 一基 九段
_08-09(火/水) 第76期名人戦 第3局 佐藤 天彦 名人
_19-20(土/日) 第76期名人戦 第4局 佐藤 天彦 名人
_29-30(火/水) 第76期名人戦 第5局 佐藤 天彦 名人
_xx(xx) 第66期王座戦 1回戦 深浦 康市 九段
◇◆◇6月の対局予定◇◆
_xx(xx) 第89期棋聖戦 第1局 未定
_xx(xx) 第89期棋聖戦 第2局 未定
_19-20(火/水) 第76期名人戦 第6局 佐藤 天彦 名人
_26-27(火/水) 第76期名人戦 第7局 佐藤 天彦 名人
_xx(xx) 第59期王位戦挑決リーグ紅組5回戦 松尾 歩 八段
_xx(xx) 第04期叡王戦 九段戦2回戦 未定
_xx(xx) 第26期銀河戦Hブロック11回戦 未定(収録は4月中?)
◇◆◇7月の対局予定◇◆
_xx(xx) 第89期棋聖戦 第3局 未定
_xx(xx) 第89期棋聖戦 第4局 未定 ◇◆◇8月の対局予定と結果◇◆
_xx(xx) 第89期棋聖戦 第5局 未定
_xx(xx) 第44期棋王戦 本戦2回戦 未定
_xx(xx) 第68期王将戦 2次予選2回戦 未定
◇◆◇9月の対局予定と結果◇◆
_15(土) 第39回JT杯本戦2回戦 豊島 将之 八段vs松尾 歩八段の勝者
◇◆◇10月の対局予定と結果◇◆
_xx(xx) 第31期竜王戦 第1局 未定
_xx(xx) 第31期竜王戦 第2局 未定
◇◆◇11月の対局予定と結果◇◆
_xx(xx) 第31期竜王戦 第3局 未定
_xx(xx) 第31期竜王戦 第4局 未定
_xx(xx) 第68回NHK杯 2回戦 未定(収録は10月?)
◇◆◇12月の対局予定と結果◇◆
_xx(xx) 第31期竜王戦 第5局 未定
_xx(xx) 第31期竜王戦 第6局 未定
_xx(xx) 第31期竜王戦 第7局 未定
◇◆◇1月の対局予定と結果◇◆
_xx(xx) 第11回朝日杯 1回戦 未定 >>706
それだけ負けると流石に本人も意識してるのでしょうね
次の奈良県は過去1局しかないですが、勝ってるので縁起としては悪くないですね >>705
そういう時間攻めが効くのは銀河戦や朝日だけ
持ち時間長いとただの自爆
一時は評価値も1500くらいまで迫ったのに
ド急所で早指ししてフイに 粟津温泉で前回やったのは羽生が二十歳のときの竜王戦(相手谷川、石川県最初の対局)だが前回も負けてるね
場所の相性もあるのかも >>712
持ち時間短くても皆結構やるよ
評価値の推移とか見てないけど1500じゃ迫ったとは言わないでしょ
500ぐらいならともかく >>714
前夜祭で前回来たのは二十何年前とか言ってたからしっかり憶えてるんですね
多分負けたのも憶えてるし、石川県で連敗中というのも意識してたかも
まあ対局中はそんな事は考えてないでしょうけど >>685
預言者様サンクス
しっかり証拠保存しといた >>706
マジかよ。
羽生さんが7連敗ってめちゃくちゃ相性悪く思える。 345 名無し名人 (ワッチョイ b3b6-9jjH) sage 2018/04/20(金) 15:58:39.41 ID:P7yBFOno0
なんかこの流れだと羽生さんが勝ちそう
最近こんな流れになるといつも羽生さんが勝ってるし
370 名無し名人 (ワッチョイ b3b6-9jjH) sage 2018/04/20(金) 16:01:55.53 ID:P7yBFOno0
>>348
それそれw
そういう流れなのに勝つのは羽生さんなんだよね
今日もフラグ立ってるから羽生さんが勝っちゃうのかなって思っちゃうw
389 名無し名人 (ワッチョイ b3b6-9jjH) sage 2018/04/20(金) 16:04:59.04 ID:P7yBFOno0
>>382
フラグありがとうw
なんでますますいけそうな気がしてくるw
ハブシンWWWWWWWW 羽生アンチもPO辺りからずっと鬱憤溜まってたから嬉しそうに荒らしまわってるね 羽生さんが負ける時は序盤から中盤で悪くしてそのまま負けることが多いね。
1年間名人戦だけに研究してきた天彦に序盤、中盤でリードを奪われゴールされた感じだね。 よしはる!よしはる!
羽生名人みたいのに天彦強いな
やはり羽生の毛根が減ったのかな 実は名人とっても10期の大台乗るねーくらいしかないんだけどね。
あと、偶然100期を名人復位でなんかめでたい、くらい? でも竜王名人は最高の称号だからね 羽生竜王名人と読んでみたい >>729
「愛深きゆえに愛を捨てた」サウザー乙wwww 竜王名人が最高か、なるほど一理あるな。
羽生三冠 通常運転か
羽生四冠 調子いいんだね
羽生五冠 2つタイトルとれない雑魚ww
羽生六冠 欲しいタイトルが取れない雑魚www
羽生七冠 将棋界とか羽生しかゲームしてねぇマイナーゲームwww
羽生八冠 くやしいぃのうwwくやしぃのうwww
みたいになるしな。 こりゃ来年の今頃は「羽生九段」だな。0〜7冠保持の中で1番確率高いのが多分無冠だろうな。 将棋なんて無くても生活に困らないからな。
コンビニ店員より下。 豊かな社会になると生存に必須な職業よりも役に立たない職業の方が
評価される。
農民とタレント、マンガ家、スポーツ選手、どちらが社会的評価高いか、
言うまでもないだろう。 コンビニは定価だから最下層はいけないよ。
本、雑誌は古書、食品はスーパー。 天彦が仮に5連覇で20世名人になっても、40まえに衰えてトップから脱落
タイトル獲得一桁という珍名人になりそう >>737
その発想がすでに貧乏くさい
まともな家庭のある人はコンビニ食品なんて食わないよ
本だって将棋世界やナショジオなんかは置いてないでしょ
コンビニを必要とするのは低レベルな生活してる人だけ >>739
藤井くん「ぼくが羽生先生の正当な後継者です!」 >>740
極端だな
全国で5万店以上、売上数兆円もあるんだからコンビニ利用者が全員低レベルなら日本人はほとんど低レベルになってしまうぞ
家庭があってそれなりの収入があっても仕事で忙しければ適当にコンビニで夜食買うし、
食べ物以外でも出先でちょっとした日用品とかを買ったり通販の荷物とか預かってくれたり他にも色々なサービスやってるしな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています