第59期王位戦 Part8

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e365-n5Zz) · 2018/04/13(金) 00:32:50.14

第58期王位　菅井竜也（1期目)

王位戦　中継サイト：http://live.shogi.or.jp/oui/
王位戦. 中継ブログ：http://kifulog.shogi.or.jp/oui/
王位戦. 棋戦情報　：http://www.shogi.or.jp/match/oui/

前スレ
第59期王位戦 Part7
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1523009037/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-pRpi) · 2018/05/03(木) 14:05:14.54

>>660
>>663
言い得て妙。

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-pRpi) · 2018/05/03(木) 14:05:53.38

>>662
はげど。
聞き手もするようになったみたいだし、ますます活躍してほしい。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 27a5-Abm9) · 2018/05/03(木) 14:06:27.44

これは及川お腹壊すわ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4ab3-bmQX) · 2018/05/03(木) 14:07:45.90

及川はアドリブだめだめやね
竹部の自由奔放さに全くついていけない

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-pRpi) · 2018/05/03(木) 14:09:02.12

>>667
いや、竹部さんが自由奔放過ぎるのではw

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cad4-pRpi) · 2018/05/03(木) 14:09:04.19

あれ竹部衣裳変わってる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8f9f-a7mP) · 2018/05/03(木) 14:11:18.91

山口絵はもう二度と見たくない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1a73-XJxX) · 2018/05/03(木) 14:11:29.99

梶浦上村戦も横歩取りで23銀が指されたけど
部分的にこの23銀っていうのはどういう意味があるんだろう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 06ea-XJxX) · 2018/05/03(木) 14:15:15.93

後手歩切れが痛いな
どうやって手を作るんだろう

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp23-cW2R) · 2018/05/03(木) 14:15:42.74

角頭に利かすのと金銀の連結が良くなるとか？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 06ea-XJxX) · 2018/05/03(木) 14:17:20.91

>>671
部分的にっていうの意味が難しいな
まず銀冠は良い形、横歩取りだと飛車ぶつける変化で出てくることも多い
本譜の場合は壁銀の解消って意味もあると思う

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ de8a-uhiG) · 2018/05/03(木) 14:17:32.01

竹部ペースになるとなんだかな
竹部に遠慮無く言える西尾とかのほうが合ってるな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 272a-C8NZ) · 2018/05/03(木) 14:20:29.50

>>662
>>665
ﾉｼﾉｼ
顔の作りも肌も綺麗だし、メイクでいくらでも化ける
AO戦第3局の聞き手楽しみだよ
解説にかずきを持って来た運営に感謝

**名無し名人** (ﾜｲｴﾃﾞｨ MMc2-QHjL) · 2018/05/03(木) 14:21:22.85

>>631
むしろ里見姉はショートヘア＋パンツスーツでハンサムウーマン路線を進む方がいいな。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6bb3-g/9z) · 2018/05/03(木) 14:23:00.43

84歩、同歩、85飛で飛車交換を狙う順はどうなのかな。
先手は飛車を打ち込まれる隙が無いから飛車交換できれば先手が有利だと思うんだが。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8f9f-a7mP) · 2018/05/03(木) 14:27:44.59

>>675
西尾は暴走し始める竹部をげんこつして黙らせていくタイプｗ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6bb3-g/9z) · 2018/05/03(木) 14:28:37.64

>>678
訂正　84歩、同飛、85飛

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp23-cW2R) · 2018/05/03(木) 14:29:16.82

84歩同飛かな？桂馬狙われるし結構形乱されて嫌な気がする

**名無し名人** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMaa-GV2w) · 2018/05/03(木) 14:39:26.69

今日のおじさんの将棋はハゲしいね

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp23-cW2R) · 2018/05/03(木) 14:40:45.72

先手忙しく見えるけど一気に攻め切る構想かな？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8a42-XfYw) · 2018/05/03(木) 14:42:06.29

おっさん元気やな

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp23-cW2R) · 2018/05/03(木) 14:42:27.54

そんなに忙しくないか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6abd-3xiy) · 2018/05/03(木) 14:48:40.71

羽生さんとあきちゃんのだらしない腰回り萌え

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1fe3-pRpi) · 2018/05/03(木) 14:49:35.74

>>647
さいたろう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1a73-XJxX) · 2018/05/03(木) 14:52:34.00

>>673,674
なるほどありがとうごじます

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a361-7y2u) · 2018/05/03(木) 14:56:43.96

44歩以外は先手勝勢ぐらいまで行きそうだったから仕方ないけど
53に引っ張られると負けやすそうだな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6ae7-OArU) · 2018/05/03(木) 14:58:00.50

今日のおじさんの将棋かっこよすぎんか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6ae7-OArU) · 2018/05/03(木) 14:59:15.77

えりこかわゆ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0a5d-pRpi) · 2018/05/03(木) 15:00:19.88

山口は朝日杯で羽生が飛車振ったときも興奮してたな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bb81-85nr) · 2018/05/03(木) 15:01:55.59

責め達磨

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1eb8-a7mP) · 2018/05/03(木) 15:03:56.56

おじさん攻めは本職じゃないからなあ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6bb3-g/9z) · 2018/05/03(木) 15:05:32.61

先手は駒損が確実だし、これで羽生が間違えなければ後手が良くなりそうだな。
攻めが単調すぎる、木村らしさが無いな。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6ae7-OArU) · 2018/05/03(木) 15:05:45.06

ミュージックわい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a361-7y2u) · 2018/05/03(木) 15:06:35.87

とってとってで53玉のあと84歩に同飛か87歩成同金と捨てるか66角出るか
分岐の先に先手が繋がる攻めがあるのかどうか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 46e1-80IO) · 2018/05/03(木) 15:07:58.46

>>575
イスラム教なの？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 27a5-a7mP) · 2018/05/03(木) 15:09:57.38

http://iup.2ch-library.com/i/i1905916-1525327782.jpg

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2730-KINH) · 2018/05/03(木) 15:09:57.86

ほう一瞬で後手スカスカになるんだな。こうはならないけどここまで暴れられたらアマなら楽しい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1e81-dyQ2) · 2018/05/03(木) 15:10:21.41

>>660
そうそう、最高

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-pRpi) · 2018/05/03(木) 15:10:57.55

>>692
そーゆー時ってやっぱりマン汁ダラダラになってるのかな？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1ed3-W8se) · 2018/05/03(木) 15:11:38.39

アマチュア同士なら先手が勝ちそうに見えるけど
後手を持ってるのが羽生だからなぁ

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-oSK4) · 2018/05/03(木) 15:13:41.79

すでに先手優勢に見えてたんだけど、案外まだ互角か
といっても間違えたら一気に崩れそうだけど

**名無し名人** (ﾌﾞｰｲﾓ MMaa-Uwsg) · 2018/05/03(木) 15:14:03.00

木村に勝ってほしい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a361-7y2u) · 2018/05/03(木) 15:14:43.88

84同飛は66角で先手が手番のまま制圧しそうだな
65桂にはさっき解説の54銀から55飛狙いでいいのかな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2730-KINH) · 2018/05/03(木) 15:14:45.82

やっぱ何度見ても解説聞いても横歩取りはこわいな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6ae7-OArU) · 2018/05/03(木) 15:14:46.94

これで互角じゃ先手苦しそう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 06ea-XJxX) · 2018/05/03(木) 15:16:30.98

実戦的には普通に先手ペース
間違えやすいのは圧倒的に後手

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ de9f-C5rw) · 2018/05/03(木) 15:17:04.99

及川は先手が勝ちやすいと言ってるな

**名無し名人** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM96-f8tT) · 2018/05/03(木) 15:17:28.41

後手スカスカなのにコレで互角なのが怖いな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0a5d-pRpi) · 2018/05/03(木) 15:18:10.44

藤森「僕のような一般人は後手持って受けきれる自信がないけどそこは羽生竜王」

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1a73-XJxX) · 2018/05/03(木) 15:21:11.75

名人戦の稲葉玉よりはまだましなスカスカ具合

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8a42-XfYw) · 2018/05/03(木) 15:21:36.16

8四飛車で歩を取れないと後手ツラい気がする

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 53b3-ryN6) · 2018/05/03(木) 15:24:11.44

先手必勝にしか見えないんだけど

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sdaa-WLdh) · 2018/05/03(木) 15:24:51.48

後手はミスったら終わりみたいな陣形だからなぁ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0a5d-pRpi) · 2018/05/03(木) 15:26:07.62

ソフトならこれだけ玉薄くても簡単に受け切ることもできるんだろうけど人間だからな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a361-7y2u) · 2018/05/03(木) 15:26:41.81

すぐ84歩は66角で結局また84で止められちゃう上に角がフリーになるから
87成り捨ててから84行きたいけど▲86歩で82に引いたときに85飛とぶつけられるとどうなるかわからないな

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp23-zxMt) · 2018/05/03(木) 15:26:42.84

羽生が人間かは微妙だ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 27a5-Abm9) · 2018/05/03(木) 15:26:55.06

>>717
後手は人間じゃなく羽生

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6ae7-OArU) · 2018/05/03(木) 15:26:55.14

84歩取るとなにか技かかるの？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8a42-XfYw) · 2018/05/03(木) 15:28:18.43

なるほどなり捨ててからか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6ae7-OArU) · 2018/05/03(木) 15:29:21.75

66角か…なるほど

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a361-7y2u) · 2018/05/03(木) 15:30:00.35

54銀があるので86歩82飛85飛84歩は54銀42玉55飛みたいに押しこまれそう

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sdaa-WLdh) · 2018/05/03(木) 15:30:49.64

66角から歩で飛車先止められんのめちゃくちゃ嫌だわ
桂はねてあると角頭せめれないし

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2730-KINH) · 2018/05/03(木) 15:31:32.57

解説は先手良しの変化ばかりだな
ここ耐えて反撃って相当つらいね解説通りなら攻め繋がってるし

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8a42-XfYw) · 2018/05/03(木) 15:32:20.93

和田流の5四銀いいな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a361-7y2u) · 2018/05/03(木) 15:32:47.11

85歩82飛でも戸辺先生の解説通り25歩や54銀で継続するか

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-HTE8) · 2018/05/03(木) 15:34:55.92

流石に羽生さんもここからの逆転はキツイか...

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4ab3-bmQX) · 2018/05/03(木) 15:35:28.14

竹部って何しでかすかわからんけどニコ生の運営的にはありがたい存在なんだろうな
ニコ生のノリには合ってる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2a42-pRpi) · 2018/05/03(木) 15:35:53.18

和田九段、聞き手スムーズでいいね。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7ffb-rHHH) · 2018/05/03(木) 15:36:06.92

アベマ見てる人が多いのかな
形勢は普通に羽生よりの互角だぞ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1f32-DO6S) · 2018/05/03(木) 15:37:58.64

俺は巨人広島戦を見ている

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0a2c-pRpi) · 2018/05/03(木) 15:38:07.58

>>732
解説「ソフトはギリギリの受けが上手過ぎるでこういう形でも普通に戦えるけど、人間的には難しい」

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a361-7y2u) · 2018/05/03(木) 15:38:15.56

86歩で飛車が下がらない場合は何しても66角がつらいかな？
85飛ぶつけて飛車交換も先手良しにしか見えないし
この将棋はソフト先生も高NPSと普通のPCだと形勢違いそうだな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0b26-XJxX) · 2018/05/03(木) 15:38:54.55

評価値は互角
ただ後手は１手で悪くなりやすいので先手のほうが指しやすい
という及川の解説

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd4a-5gxZ) · 2018/05/03(木) 15:39:41.34

羽衰

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-HTE8) · 2018/05/03(木) 15:40:22.21

俺が後手持ったら7手ぐらいで詰まされる自信あるｗ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a361-7y2u) · 2018/05/03(木) 15:43:07.53

おおもっと攻めるのか

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sdaa-J2Z+) · 2018/05/03(木) 15:43:41.90

おじおじプチファンタ？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1ed3-W8se) · 2018/05/03(木) 15:43:42.28

もしこのまま先手が勝ったら後手全くいいとこなしの快勝譜だな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7fed-XJxX) · 2018/05/03(木) 15:44:07.29

おじさん
将棋星人を上から見下ろす。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2730-KINH) · 2018/05/03(木) 15:44:16.55

将棋するから目が悪くなるとかあるのかな？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8a42-XfYw) · 2018/05/03(木) 15:44:22.69

この受け方は怖いなぁ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6bb3-g/9z) · 2018/05/03(木) 15:45:45.76

45桂から、34歩、15飛車、14銀、16飛、25銀で飛車を詰ませる順と
65桂で玉頭を狙う順を同時に受けにくい。

攻守逆転だな。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2730-KINH) · 2018/05/03(木) 15:45:47.81

こういうのは一手力を溜める手なのかな？びびって震えたって手にならないと良いんだけど

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4ab3-pRpi) · 2018/05/03(木) 15:46:04.70

将棋界でもっともうつくしい崩れ方をするのが木村

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8f9f-Uwsg) · 2018/05/03(木) 15:46:45.42

いつからおじさん攻め棋風になった

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6ae7-OArU) · 2018/05/03(木) 15:47:30.69

>>745
すごい手が見えるねえ
まじかー

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7b10-fSeP) · 2018/05/03(木) 15:48:08.10

78銀は今までの手に比べると緩い気がするけど

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd4a-5gxZ) · 2018/05/03(木) 15:48:38.69

羽生玉の頭頂が気になり

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7f59-XJxX) · 2018/05/03(木) 15:48:58.40

年を取ると短気になるからな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 06ea-XJxX) · 2018/05/03(木) 15:50:37.88

>>732
こういうソフト盲信してる人ってどういう人なんだろう
この将棋指してるのはソフトじゃなくて人なんだわ
ソフトの評価値なんてわかったうえで、それでもどうかって形勢判断してる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a361-7y2u) · 2018/05/03(木) 15:50:43.53

45桂は同飛同歩22角成同金31角で十分と思ったのかもね
65桂は66角82飛84歩かな？おじさんがちょっと外した感じはあるけど攻守逆転なのかはわからないね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0b14-Susq) · 2018/05/03(木) 15:50:48.19

わだーきはブスだけど人気あるな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ abd2-Mne9) · 2018/05/03(木) 15:52:50.58

そら及川や藤森みたいなC2でしかも攻め将棋の棋士は後手持っては勝てないだろうが、トップ棋士は違う

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a361-7y2u) · 2018/05/03(木) 15:53:19.20

あと65桂は54銀の筋もあるから先手の飛車を攻めれるか難しいね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ de9e-G06i) · 2018/05/03(木) 15:53:29.35

これで評価値は互角なのか
先手優勢にしか見えないが

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 06ea-XJxX) · 2018/05/03(木) 15:54:17.36

先手は５六歩が楽しみ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 06ea-XJxX) · 2018/05/03(木) 15:55:36.05

>>759
間違えた後手ね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6bb3-g/9z) · 2018/05/03(木) 15:56:13.74

>>754
31角は42飛車で受かっている。
後手は駒得で先手は駒不足だから後手がいい。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8ae9-XJxX) · 2018/05/03(木) 15:56:38.00

藤森はなんで△６五桂ばっかりで△４五桂を解説しないんだろう？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a361-7y2u) · 2018/05/03(木) 15:58:07.81

>>761
飛車渡しても後手いいのか
同馬同玉に71飛や35桂でも後手がいいのがソフトなのか
飛車貰えば先手勝ちだと思ってたわ