第59期王位戦 Part8

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e365-n5Zz) · 2018/04/13(金) 00:32:50.14

第58期王位　菅井竜也（1期目)

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前スレ
第59期王位戦 Part7
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**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8a42-XfYw) · 2018/05/03(木) 15:21:36.16

8四飛車で歩を取れないと後手ツラい気がする

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 53b3-ryN6) · 2018/05/03(木) 15:24:11.44

先手必勝にしか見えないんだけど

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sdaa-WLdh) · 2018/05/03(木) 15:24:51.48

後手はミスったら終わりみたいな陣形だからなぁ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0a5d-pRpi) · 2018/05/03(木) 15:26:07.62

ソフトならこれだけ玉薄くても簡単に受け切ることもできるんだろうけど人間だからな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a361-7y2u) · 2018/05/03(木) 15:26:41.81

すぐ84歩は66角で結局また84で止められちゃう上に角がフリーになるから
87成り捨ててから84行きたいけど▲86歩で82に引いたときに85飛とぶつけられるとどうなるかわからないな

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp23-zxMt) · 2018/05/03(木) 15:26:42.84

羽生が人間かは微妙だ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 27a5-Abm9) · 2018/05/03(木) 15:26:55.06

>>717
後手は人間じゃなく羽生

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6ae7-OArU) · 2018/05/03(木) 15:26:55.14

84歩取るとなにか技かかるの？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8a42-XfYw) · 2018/05/03(木) 15:28:18.43

なるほどなり捨ててからか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6ae7-OArU) · 2018/05/03(木) 15:29:21.75

66角か…なるほど

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a361-7y2u) · 2018/05/03(木) 15:30:00.35

54銀があるので86歩82飛85飛84歩は54銀42玉55飛みたいに押しこまれそう

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sdaa-WLdh) · 2018/05/03(木) 15:30:49.64

66角から歩で飛車先止められんのめちゃくちゃ嫌だわ
桂はねてあると角頭せめれないし

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2730-KINH) · 2018/05/03(木) 15:31:32.57

解説は先手良しの変化ばかりだな
ここ耐えて反撃って相当つらいね解説通りなら攻め繋がってるし

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8a42-XfYw) · 2018/05/03(木) 15:32:20.93

和田流の5四銀いいな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a361-7y2u) · 2018/05/03(木) 15:32:47.11

85歩82飛でも戸辺先生の解説通り25歩や54銀で継続するか

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-HTE8) · 2018/05/03(木) 15:34:55.92

流石に羽生さんもここからの逆転はキツイか...

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4ab3-bmQX) · 2018/05/03(木) 15:35:28.14

竹部って何しでかすかわからんけどニコ生の運営的にはありがたい存在なんだろうな
ニコ生のノリには合ってる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2a42-pRpi) · 2018/05/03(木) 15:35:53.18

和田九段、聞き手スムーズでいいね。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7ffb-rHHH) · 2018/05/03(木) 15:36:06.92

アベマ見てる人が多いのかな
形勢は普通に羽生よりの互角だぞ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1f32-DO6S) · 2018/05/03(木) 15:37:58.64

俺は巨人広島戦を見ている

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0a2c-pRpi) · 2018/05/03(木) 15:38:07.58

>>732
解説「ソフトはギリギリの受けが上手過ぎるでこういう形でも普通に戦えるけど、人間的には難しい」

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a361-7y2u) · 2018/05/03(木) 15:38:15.56

86歩で飛車が下がらない場合は何しても66角がつらいかな？
85飛ぶつけて飛車交換も先手良しにしか見えないし
この将棋はソフト先生も高NPSと普通のPCだと形勢違いそうだな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0b26-XJxX) · 2018/05/03(木) 15:38:54.55

評価値は互角
ただ後手は１手で悪くなりやすいので先手のほうが指しやすい
という及川の解説

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd4a-5gxZ) · 2018/05/03(木) 15:39:41.34

羽衰

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-HTE8) · 2018/05/03(木) 15:40:22.21

俺が後手持ったら7手ぐらいで詰まされる自信あるｗ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a361-7y2u) · 2018/05/03(木) 15:43:07.53

おおもっと攻めるのか

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sdaa-J2Z+) · 2018/05/03(木) 15:43:41.90

おじおじプチファンタ？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1ed3-W8se) · 2018/05/03(木) 15:43:42.28

もしこのまま先手が勝ったら後手全くいいとこなしの快勝譜だな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7fed-XJxX) · 2018/05/03(木) 15:44:07.29

おじさん
将棋星人を上から見下ろす。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2730-KINH) · 2018/05/03(木) 15:44:16.55

将棋するから目が悪くなるとかあるのかな？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8a42-XfYw) · 2018/05/03(木) 15:44:22.69

この受け方は怖いなぁ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6bb3-g/9z) · 2018/05/03(木) 15:45:45.76

45桂から、34歩、15飛車、14銀、16飛、25銀で飛車を詰ませる順と
65桂で玉頭を狙う順を同時に受けにくい。

攻守逆転だな。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2730-KINH) · 2018/05/03(木) 15:45:47.81

こういうのは一手力を溜める手なのかな？びびって震えたって手にならないと良いんだけど

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4ab3-pRpi) · 2018/05/03(木) 15:46:04.70

将棋界でもっともうつくしい崩れ方をするのが木村

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8f9f-Uwsg) · 2018/05/03(木) 15:46:45.42

いつからおじさん攻め棋風になった

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6ae7-OArU) · 2018/05/03(木) 15:47:30.69

>>745
すごい手が見えるねえ
まじかー

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7b10-fSeP) · 2018/05/03(木) 15:48:08.10

78銀は今までの手に比べると緩い気がするけど

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd4a-5gxZ) · 2018/05/03(木) 15:48:38.69

羽生玉の頭頂が気になり

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7f59-XJxX) · 2018/05/03(木) 15:48:58.40

年を取ると短気になるからな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 06ea-XJxX) · 2018/05/03(木) 15:50:37.88

>>732
こういうソフト盲信してる人ってどういう人なんだろう
この将棋指してるのはソフトじゃなくて人なんだわ
ソフトの評価値なんてわかったうえで、それでもどうかって形勢判断してる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a361-7y2u) · 2018/05/03(木) 15:50:43.53

45桂は同飛同歩22角成同金31角で十分と思ったのかもね
65桂は66角82飛84歩かな？おじさんがちょっと外した感じはあるけど攻守逆転なのかはわからないね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0b14-Susq) · 2018/05/03(木) 15:50:48.19

わだーきはブスだけど人気あるな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ abd2-Mne9) · 2018/05/03(木) 15:52:50.58

そら及川や藤森みたいなC2でしかも攻め将棋の棋士は後手持っては勝てないだろうが、トップ棋士は違う

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a361-7y2u) · 2018/05/03(木) 15:53:19.20

あと65桂は54銀の筋もあるから先手の飛車を攻めれるか難しいね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ de9e-G06i) · 2018/05/03(木) 15:53:29.35

これで評価値は互角なのか
先手優勢にしか見えないが

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 06ea-XJxX) · 2018/05/03(木) 15:54:17.36

先手は５六歩が楽しみ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 06ea-XJxX) · 2018/05/03(木) 15:55:36.05

>>759
間違えた後手ね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6bb3-g/9z) · 2018/05/03(木) 15:56:13.74

>>754
31角は42飛車で受かっている。
後手は駒得で先手は駒不足だから後手がいい。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8ae9-XJxX) · 2018/05/03(木) 15:56:38.00

藤森はなんで△６五桂ばっかりで△４五桂を解説しないんだろう？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a361-7y2u) · 2018/05/03(木) 15:58:07.81

>>761
飛車渡しても後手いいのか
同馬同玉に71飛や35桂でも後手がいいのがソフトなのか
飛車貰えば先手勝ちだと思ってたわ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 737b-XJxX) · 2018/05/03(木) 15:58:25.68

横歩怖すぎる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0ad2-W+6T) · 2018/05/03(木) 15:58:41.22

後手が受けきったら一基体育座りでぼやき漫談始めるで

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0b82-XJxX) · 2018/05/03(木) 15:59:39.01

藤森やべーな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2730-KINH) · 2018/05/03(木) 15:59:59.37

アベマ音楽かける遊びは良いけど選曲が失敗してる気がする

**名無し名人** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMaa-GV2w) · 2018/05/03(木) 16:00:25.51

今日のおじさんの将棋は光り輝いてるね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a361-7y2u) · 2018/05/03(木) 16:00:39.12

>>763馬じゃなくて角成だった

アベマのミュージック新手は藤森戸辺の解説のときは今後も続くのか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4ab3-bmQX) · 2018/05/03(木) 16:00:42.65

形勢は南海ラピート

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 06ea-XJxX) · 2018/05/03(木) 16:04:18.27

自分だったら先手は飛車持ったら大体勝ちって読んじゃうな
駒損だろうが王手で飛車打てば回復できるし

**名無し名人** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK96-kGqx) · 2018/05/03(木) 16:04:23.18

今きた。なんで角がスーパーサイヤ人になってるの？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6bb3-g/9z) · 2018/05/03(木) 16:05:05.16

>>763
ソフトは見てないから読み抜けは有るかも。

先手は56歩でしびれるから駒得の後手が良いとの形勢判断だよ。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a361-7y2u) · 2018/05/03(木) 16:05:20.55

42玉だと71に飛車のあと43を狙うし
42金だと51飛から行けると思ったんだけど
後手がいいのかよわかんねー

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7fed-XJxX) · 2018/05/03(木) 16:07:54.14

くんかくんか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0ad2-9wUs) · 2018/05/03(木) 16:08:00.38

そっかあ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a361-7y2u) · 2018/05/03(木) 16:08:28.31

そっかあが出たので羽生の読み抜けあった？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8ae9-XJxX) · 2018/05/03(木) 16:08:29.22

戸部「(藤森六段の)ダンスずるくないっすか？」

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6ae7-OArU) · 2018/05/03(木) 16:09:41.36

えりこかわいいよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4ab3-bmQX) · 2018/05/03(木) 16:14:39.04

俺の低スペックPCでの激指先生の評価
最善手　86歩　-101
次善手　45桂　-5
三番手　82飛　+8

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a361-7y2u) · 2018/05/03(木) 16:17:18.07

また86歩ってなんぞ
66角82飛77金とやると飛車が引けて手番が後手になるってことか
45桂は42飛同角成まで一直線ぽいのに互角なのか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0a7e-PabT) · 2018/05/03(木) 16:18:25.17

今北　羽生さんは魔手を編み出す練習でもしてるの？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ abab-sQbF) · 2018/05/03(木) 16:18:33.82

おじおじ優勢じゃないのか…

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a361-7y2u) · 2018/05/03(木) 16:19:55.98

うーん86歩が理解できない
66角82飛に54銀大丈夫か？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0ad2-9wUs) · 2018/05/03(木) 16:19:59.52

いやいやいや

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7f7e-QKV8) · 2018/05/03(木) 16:20:16.51

木村が今日勝っても次羽生が負けてくれること前提の他力になる？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8a42-XfYw) · 2018/05/03(木) 16:20:27.48

>>783
優勢になりそうな気がするけど、相手が羽生だからなぁ
簡単ではない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 53b3-ryN6) · 2018/05/03(木) 16:21:55.91

羽生のぼやきwww

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0a7e-PabT) · 2018/05/03(木) 16:22:25.08

やっぱ　子供は落ち着きないなｗ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0ad2-9wUs) · 2018/05/03(木) 16:22:28.63

バナナが好きなNw

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8ae9-XJxX) · 2018/05/03(木) 16:22:38.50

▲５四銀を防ぐつもりで△３三角と上がると▲６六角から▲７一角を狙われて困るかな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a361-7y2u) · 2018/05/03(木) 16:22:58.30

NはVS好きすぎだろｗｗｗ

**名無し名人** (ｽﾌｯ Sdaa-Gimk) · 2018/05/03(木) 16:23:18.58

禿げしいとか薄いとか言ってんじゃねーぞ？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6bb3-g/9z) · 2018/05/03(木) 16:23:23.89

>>784
66角は87歩成、84角、78とで後手が良さそう。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bbe5-+nVG) · 2018/05/03(木) 16:24:16.85

これ先手勝ちだろ
後手はスカスカだし駒の働きが悪すぎる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 53b3-ryN6) · 2018/05/03(木) 16:24:59.58

なんか変な手きたぞ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6ae7-OArU) · 2018/05/03(木) 16:25:46.64

43桂かー
54銀大丈夫読みなのか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a361-7y2u) · 2018/05/03(木) 16:25:59.12

>>794
美濃っぽい右に逃げられて追えなさそうだけど
その飛車あげても後手良しの形勢判断は俺とは合わないなぁ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8ab3-XJxX) · 2018/05/03(木) 16:26:35.33

エイプリー先生の読み筋にはなかった手だけどどうなんだろう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4ab3-bmQX) · 2018/05/03(木) 16:26:48.66

43桂は激指先生の評価値五番手だったな（+88）
どれも評価値的にはあんまり変わらなかった

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8ae9-XJxX) · 2018/05/03(木) 16:28:03.50

>>797
▲５五飛の防ぎ＝▲５四銀の防ぎ
さっき藤森は飛車を取り合った変化を解説していたけど後手なら５二に飛車を持っていく気がする

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a361-7y2u) · 2018/05/03(木) 16:28:21.01

おじさんも飛車くれたら勝ちですって手付きしてない？
43桂は54銀からの55飛を防いで飛車当たりというのはわかる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bb81-85nr) · 2018/05/03(木) 16:30:11.74

朝からみてるから
たまには木村先生が勝ってほしい
羽生羽生ばかりでつまらん

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8ab3-XJxX) · 2018/05/03(木) 16:30:41.96

えりりんのお尻が気になって解説が頭に入ってこない・・・

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8ae9-XJxX) · 2018/05/03(木) 16:30:42.58

>>797
戸部解説で言ってる意味を理解した
すまない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a34c-pRpi) · 2018/05/03(木) 16:30:54.96

飛車切ってから35桂で飛車取ったほうが駒得だけど単に取るほうがいいのか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a361-7y2u) · 2018/05/03(木) 16:30:55.78

おお、戸辺解説の奨励会員の手おもしろい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0a21-pRpi) · 2018/05/03(木) 16:31:07.34

>>790
>>792
聞き逃した。永瀬のことなんか言ってたの？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 46dc-uJfw) · 2018/05/03(木) 16:31:53.78

確か前もAbemaの控え室に若手が来てるって話があったけど今日は奨励会員まで来てるんだな
Abemaのスタジオが関西の棋士室みたいになってるんじゃないか？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 27a5-a7mP) · 2018/05/03(木) 16:32:13.63

http://iup.2ch-library.com/i/i1905921-1525332701.jpg

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8a1b-XucL) · 2018/05/03(木) 16:33:35.87

ソフトに聞きにいったか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a361-7y2u) · 2018/05/03(木) 16:33:54.23

>>808
一週間でVS N棋士で
誰ですかに答えただけなんだけど
M研究会は序盤は聞けの人だって

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0a7e-PabT) · 2018/05/03(木) 16:34:13.60

>>810
駒画像ファイルの余白色をオリジナルと合わせると　透過するんじゃない？