第76期名人戦 Part20
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【第76期名人戦七番勝負】
佐藤天彦 名人 − 挑戦者 羽生善治 竜王 各日午前９時開始 持ち時間 各９時間
第1局 4月11・12日(水・木) 佐藤名人 ●−○ 羽生竜王 先 東京都文京区「ホテル椿山荘東京」
第2局 4月19・20日(木・金) 先 佐藤名人 ＿−＿ 羽生竜王 石川県小松市「辻のや花乃庄」
第3局 5月08・09日(火・水) 佐藤名人 ＿−＿ 羽生竜王 先 奈良県奈良市「興福寺」
第4局 5月19・20日(土・日) 先 佐藤名人 ＿−＿ 羽生竜王 福岡県福岡市「アゴーラ福岡山の上ホテル＆スパ」
第5局 5月29・30日(火・水) 佐藤名人 ＿−＿ 羽生竜王 先 愛知県名古屋市「万松寺」
第6局 6月19・20日(火・水) 先 佐藤名人 ＿−＿ 羽生竜王 山形県天童市「天童ホテル」
第7局 6月26・27日(火・水) 振 佐藤名人 ＿−＿ 羽生竜王 駒 山梨県甲府市「常磐ホテル」
名人戦 棋戦情報 http://www.shogi.or.jp/match/junni/
朝日新聞社将棋欄 http://www.asahi.com/shougi/
毎日新聞社将棋欄 http://mainichi.jp/feature/shougi/meijinsen/
名人戦棋譜速報（有料） http://www.meijinsen.jp/
※前スレ
第76期名人戦 Part19
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1523621137/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>48
1日目の指し手は全部定跡
豊島なら5分しか使わない >>42 >>44
えぇ…… 竜を弾けて、いい位置に馬が作れる1二角がアカンと言われても何が何やら >>22
ガチで、数百億と3手読む男を名乗れますな。。 >>49
そっかー
けどソフト主体で研究してる豊島だと
あそこからの地雷原だけで時間使いきりそうだな
てかプレーオフあたりのイメージだと
心が先に折れてそうだ >>51
数百億どころか数千億かもしくはそれ以上の可能性あるんじゃない？ 大盤解説見に行ってたのに48銀の時の会場の反応覚えてねえわ控え室で検討されてたからそんなに盛り上がりなかったかもしれんけど >>56
17:31に指したっぽいので、たぶん色紙配布前の休憩タイムだった気がする >>57
俺も大盤解説会にいたんだけど、解説陣も観客も
あれ、そっちー？？みたいな反応だったと思う。 将棋の内容でこれだけ議論されてるの凄い
早く2局目みたいんじゃあー >>57
えぇ......って感じだった覚えがあるソフト見てる人も多いからやっちまったオーラが漂ってた
>>59
休憩中かあ道理で覚えてない 58銀受けたら攻めがないから38玉、飛車打って馬抜いても飛車攻められつつ寄せられるから48銀当然でしょ
羽生さんにしてみりゃこんなもんかも知れんし一致率高いとか言われても知らんがなだな 48銀の時は夕食前だよなじゃあナベが居た時か多分指された時あーこれは検討してた手ですねみたいにさらっと流したんだろうな 天彦まじで2勝はしないと羽生さん棋聖戦までツヤツヤで出てきちまうぞ >>67
下手に競ると、バリバリ覇王モードが継続して手が付けられなくなるんじゃないかな
あの人の場合 守るより取る方が楽しいなーで棋聖と王位を振替てくるかも >>12
羽生さんも若い頃というか幼い頃はそうだったからね
本人曰く読みすぎだったらしい
それで大山さんとやって読んでいないことにびっくりした
まあ桁違いなレベルで行われていることだから
俺みたいな素人にはわからんけれど
本人たちの感覚ではそうなんだろう
藤井君がその域までたどり着けるかどうかはまだわからん >>67
棋聖はもう誰が来ても奪取されるでしょ
全盛期ならともかく今の羽生さんはアマにも負けそう 個人的には竜王と名人だけ獲り続けてくれればいーや
ちょうどいいぐらいに間隔空いてるし 棋聖なんかもうどうでもいい
羽生はもう名人＋竜王いくついけるか まぁ棋聖を手放しても残念に思わんが、普通に指してりゃ防衛しそう 大山最強説のやつはどんだけタイトル増えても一生名人位の数で語るからな
竜王と足して１８でずっとA級で１６００勝したらさすがに黙るだろ 棋聖は今大山、中原と１６期で並んでんだよ
それと１０連覇中
羽生は記録にこだわるタイプだから絶対取りに行くよ
記録に関して淡泊で９９もタイトル取れんぞ 木村名人の話が歴史話になってるように大山名人時を知る人間はそろそろいなくなる はげてない木村は実力性にしたのが偉いだけじゃねーの >>79
４０代後半で２０代の大山を名人戦で返り討ちにしてるほどの男だぞ木村は >>72
無論7冠とかは体力的に不可能だろうけど
藤井6段に負けてから棋風今の状態になって
まだ底が見えないというか
誰も本質を理解することすら出来ない領域だろう ●679台クラスタGPS将棋
約1140億ノード（１手2.4億ノード × １手７分55秒設定） MultiPV＝１
●ガレリア＋ponanza
約50億ノード（１手500万ノード × １手999秒設定） MultiPV＝１
depth＝28以上がソフトが信用できる目安
50億ノード（MultiPV=5なら300億ノード）のソフトに読み勝てば人間はソフトを超えたと言える
加藤一二三 ＞＞＞＞＞＞＞ ソフト
時間ある時の終盤力はまだ人間のほうが上なんだな
加藤は64手目△５九金の時点で羽生勝勢を明言した
天彦も77手目▲８一飛で敗勢を悟っている まあ級位者にも負けそうよね羽生さん
それでも強いと言う人は名人戦見てなかったのかって思うわ
初手26歩ってなんだよ...笑える、明らかな悪手 羽生のタイトル戦の相手は、１９４３年生まれの米長から１９９３年生まれの斎藤慎太郎までなんだよね
現在のタイトル戦の相手は既に１９８０年代生まれから１９９０年代生まれに移行しつつある。
これに２０００年代生まれの聡太がすぐに加わって来そうな情勢 >>50
▲６４歩があまりに厳しすぎたからだよ
そもそも先手の６筋の歩を取らなければこの手はなかった
『一体誰が６筋の歩を取ったんだ？』
△６７馬「私です」
『お前が犯人か！』
△６７馬「・・でも悪いのは△１２角なんです。こいつに行けと言われて・・」
△１２角「えっ？なんでボクが？」
『おまえを悪手の罪で逮捕する』
△１２角「そ、そんなあ〜（泣 」 >>85
そこに中原さんがいないのが運命のイタズラというか
米長に取られなかったか後一年早く出れば名人戦で当たれたのに >>87
中原は倒れる少し前絶好調で竜王戦の挑戦者決定戦まで来た
ところが空気読まないウティが全てをぶち壊したｗｗ >>88
あれも惜しかったけど構図的には中原棋聖と屋敷なんてのがあっから7冠前に当たって何の不思議もないんだよね
まあ最後のチャンスに立ち塞がる森内は森内らしくて良いｗ 大山が振り飛車党に転向したのは衰えもあったからだろうね。
居飛車だと研究研究で疲れるから。
振り飛車なら対抗形だけ覚えりゃいいし終盤勝負で戦えるし。 >>90
大山自身がそうはっきり言ってるからね
いちいち準備しなくていいから振り飛車にしたって
大山は腕力には絶対の自信があったから振り飛車で研究の手間省いて腕力勝負にすりゃ番勝負なら確実に勝てるって算段なんだよな
まあ、まだまだ牧歌的な時代だったからできたことでもあるだろうね >>72
もしそうなら、今の羽生に負けてる連中はそれ以下ってことか。 >>92
そうは言ってはいない
ただ運が羽生さんの味方をした結果だった
普通だったら豊島が稲葉が名人挑戦してる
豊島も稲葉も天彦も悪手を指してしまった、だから羽生さんは勝った
まともな状況なら羽生さんなんて話にならないレベルで手合い違いだろうけど『羽生』の名前に臆した結果負けてしまった
運が良かったって結果になるよね 結局、パソコンではすべての局面で必ずしも瞬時に、人間に読み筋に勝ると言い切れない。
それこそ、すべての局面ですべての手筋とその結果を読まない限り。
つまり将棋の終わり。
ただ、今のパソコンが最優先している最強、最短の手筋が
必ずしも最優先されないことを学習しないといけない。
リスクベネフィットは人の能力により大きく異なる。
今の次善手ではなく、この勝ちパターンが
これだけありますに変わらないといけない。
ひふみん、羽生さんや天彦が終盤に瞬時に
すべてを読み切ってはないはず。
それこそひらめきに近い型で、瞬時に最善手を検討しているはず。
これは人間とパソコンのどちらが優秀ではなく、
人間の発想力、ひらめきや棋士の言う大局観が
何から来るのか明確にならない限り
パソコンが必ず人間より早く演算するのは不可能に近い。 >>64
懐かしい将棋だなあ
今並べてみると当時とは違った趣を感じ取れるから不思議 人間がやるのは見えた手の検証だからねえ
詰め将棋だって全探索なんか馬鹿馬鹿しくてやらないもんな >>97
は？泣いてねーから
将棋で悪手指したらプロの世界では頓死あり得るからなぁ
将棋の世界は難しい
ふと羽生さんが言ってた「将棋の本質はまだ分かってない」って言葉を思い出したわ
将棋の本質はなんだ？そもそも本質ってなんだ...そもそも将棋ってそもそもなんだ？どういうのだ？俺には難しくてよくわかんにゃいわ
俺みたいな低脳が考えても答えが出ない
いわば詰まない詰め将棋みたいなもんなのよね
詰まないと分かっていながらやるしかない...やらないと詰むから
考えないとやらないと気になって進めないから考え続けるしかない、例え一生答えが見つからないとしても考える事に意味がある、行き着く先には将棋の本質が分かる『答え』がある気がする
ごめん何書いてるんだろう 途中から意味不明になった
もう寝るわｗ >>99
いやこの前の詰め将棋選手権の最終問題だよ
確かソフトで読み込んでも詰めがないと表示されてたような >>100
読んだけど時間の無駄だったわ
後半いるか？夜中に頭おかしくなる文章やめてよね 受け方が角を成ってしまうと駒余りの短手数詰めになってしまうから
角を成らずに受けなきゃいけないみたいな問題だったんだっけか 羽生アンチって30年くらいずっと負け続けてるんだよね？
あらゆるアンチの中でもかなり過酷だと思う >>100
泣いてねーからってちゃんと否定するところが可愛い >>12
三枚堂戦とか見てると藤井も指せるようになると思う 羽生アンチって羽生だけじゃなく他の棋士も貶めるからサイテー 羽生のアンチするにはなりふりかまってられないからな。無理攻めするしかない 2六飛に角交換から4四角だと封じ手までほぼ一直線なわけでしょ？
その後龍を1二角で追って角成に3八玉とされると
角切る手順に入れば先の見えない泥沼かほぼ届かない一手負け
こうなると6八角からの詰みを見つけ出すか
2六飛の対応を穏便に済ますしか無い気がするんだが
2六飛ｂﾉ守りの手じゃ瑞謗閧ﾌ言い分通ｂｵすぎだし
最近の横歩取りの研究聴くと後手で選べ無くならんかコレ なんで文字化けしてるんだろ
2六飛に守りの手じゃ先手の言い分通しすぎだし >>114
先手も怖くてなかなかできんでしょ
先手も1手間違えたら負けに繋がるし 次の局が楽しみ 先手の佐藤名人が横歩目指したら羽生竜王はどうすんだろう？
まさか本局を先後逆でやる？ >>3
地雷原抜けて心身が消耗してた上に持ち時間が切れてたからね そうなったら面白いがそれで名人が往復ビンタされたら0-4で終わりそう 前の名人戦で２局目必勝の将棋を羽生がポカで落としてから調子が悪くなった。天に４タテ。
次が大事。 しかし、両者拮抗したハイレベルな将棋だったけど、21飛成、38玉、48銀と、分岐点となる手を指して局面をコントロールしていたのは常に羽生さんだったわけだなあ。 豊島戦もそうだけど玉頭の角成りは受けないのが正しいんだな… >>73
叡王王将王位王座を流せばスケジュール的には楽 >>114
そもそも２６飛車は６２玉型じゃないと通らないんじゃないか？
そうでもないのか？ >>124
棋聖と王座を入れ替えても行けるんでね？
竜王戦とちょっと被りそうになるけど… >>32
野球で言えば、対抗馬が全試合消化して、自身が10試合残っていてのマジック10とか？
対抗馬に自力優勝の目がないからマジックだけど、10試合もあって1つも負けられないというのは、、、ってやつ >>122
共通点として、歩を開けず自陣の挟路を玉のはや逃げすれば
真横への異動が遅い馬からは逃げきれたてことかな >>126
棋聖はニュー淡路のきつねうどんがあるからw >>130
陣屋カレーと並ぶ棋戦の定跡を見落としてた 俺も衰えたな… 83歩から角が逃げるのが天彦の研究の範囲だったのかな 当然の84歩も結構時間使ってたし >>93
おばさんの難癖レベル
角将弟子入りしてこい >>130
棋聖を獲る目的がきつねうどんだったのかｗ 羽生アンチの苦労がうかがえるな
己の論理を破綻させてくる羽生の突破力に慄いてるように見えるな 棋聖＝天野宗歩だから羽生さんはこの称号に
名人ほどではないにしろ思い入れあるかもしれんな よくスレでソフト結果貼ってくれてるのはノードどれくらいが多いっけ？
>>22とか見ると数億ノードとかの結果は参考程度にして信用しすぎないようにしようと思うようになってしまった 称号の響き的には、名人の次にカッコいいのが棋聖だな
あとはどれもいっしょ
竜王ではなく十段だったら、まだ良かったのだが 棋聖は単純に漢字の字面や響きがいい
羽生に似合ってる >>143
自分は古い日本映画が好きだから、真っ先に板妻主演の映画思い出したわw
村田さんの曲はこの映画のリメイクの主題歌なんだよね。 >>138
ニコ生ぽんぽこて数字がかなり動くけど、300→500になったりとかだけど
この間は+100と-100をいったりきたり
最善を指してるのにマイナスなったりとかあの対局は色々ソフトを超えた対局だったわ。 ヒューリック自体は称号じゃないから
王位王座王将棋王のごちゃごちゃ感に比べれば
棋聖は格調高い響きなのに何故序列最下位なのか
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