第76期名人戦 Part20
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【第76期名人戦七番勝負】
佐藤天彦 名人 − 挑戦者 羽生善治 竜王 各日午前9時開始 持ち時間 各9時間
第1局 4月11・12日(水・木) 佐藤名人 ●−○ 羽生竜王 先 東京都文京区「ホテル椿山荘東京」
第2局 4月19・20日(木・金) 先 佐藤名人 _−_ 羽生竜王 石川県小松市「辻のや花乃庄」
第3局 5月08・09日(火・水) 佐藤名人 _−_ 羽生竜王 先 奈良県奈良市「興福寺」
第4局 5月19・20日(土・日) 先 佐藤名人 _−_ 羽生竜王 福岡県福岡市「アゴーラ福岡山の上ホテル&スパ」
第5局 5月29・30日(火・水) 佐藤名人 _−_ 羽生竜王 先 愛知県名古屋市「万松寺」
第6局 6月19・20日(火・水) 先 佐藤名人 _−_ 羽生竜王 山形県天童市「天童ホテル」
第7局 6月26・27日(火・水) 振 佐藤名人 _−_ 羽生竜王 駒 山梨県甲府市「常磐ホテル」
名人戦 棋戦情報 http://www.shogi.or.jp/match/junni/
朝日新聞社将棋欄 http://www.asahi.com/shougi/
毎日新聞社将棋欄 http://mainichi.jp/feature/shougi/meijinsen/
名人戦棋譜速報(有料) http://www.meijinsen.jp/
※前スレ
第76期名人戦 Part19
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1523621137/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>842
そんな議論お前しかしてない
勝手に謎の前提持ち込まないで欲しいわ、虚空に対してしとけよ >>838
勘で45点以上十段って言ったけど、結構妥当じゃねw? >>846
50点にしよう
なんか久保はまだ10段にしたくないわw >>848
80点にしよう
郷田とか十段にふさわしくない。 点数を計算すると谷川って森内佐藤渡辺とはワンランク違うのがわかるな
あと郷田凄い >>852
つまり、強い棋士にとっては名人は難易度が低いってこと? >>849
まあ、確かに郷田が10段ってのは若干違和感あるな
80で手を打つわw >>850
点数基準だとタイトル獲得がその他の三倍でウェイトが大きいからな >>849
谷川が九段なんで意味不明
200点でいいだろ >>853
永世名人に関しては順位戦特にA級で強い人はそうだろうね
森内とか典型だろ >>711
木村に取らせるように永世の規定を作ったからそれはできないよ
しかし木村は8期取ったんだから永世は通算8期でもよかったと思う
しかし8期に変えると谷川の永世名人が消えるから今後規定が変わることは絶対無いだろうな >>854
それなら結局永世資格持ちじゃんっていうw >>859
森内は8期だから文句ないな
4連覇もしてるし 挑戦3回獲得3期A級10期棋戦優勝8回で30点
だいたいこんなもんが30点の目安か >>861
A級10期棋戦優勝8回がでかい
それだけで18点だから 囲碁みたいに統一したいのよな
囲碁だと原則連続5期か通算10期で引退後名乗れる
連続10期で現役中に名乗れる
俺的には連続5期と通算7〜8期くらいが難易度同じかなって気がする
永世称号によって難易度違うせいで、どの永世称号かで評価変わるだろ >>863
何年か前に、深浦って30点超えてないから昔の基準だと九段じゃないんだぜ
ってレスあってちょっと話題になったの覚えてるわ
え?深浦でも??っていう衝撃があった >>853
もし全ての棋士が全ての棋戦で同じパフォーマンスを発揮するという前提に立てばその通り
重層的にリーグ戦を繰り返して挑戦者を決める名人戦の方が、弱い棋士のまぐれ勝ちが減る
その分パイが減らされずに強い棋士が挑戦者になる確率が上がるから A級在籍年数5年毎に1点くらいボーナスくれてもいい気がするが
十段位80点ってのは妥当な気がする
大体タイトル20期+A級在籍10年+αでしょ
十分別格だと思う >>868
タイトル獲得8期 24点
タイトル挑戦16回 16点
一般棋戦優勝23回 23点
A級以上36期 36点
計99点
超凄いぞ >>873
いつ見ても棋戦優勝数が半端ない
大山中原に負けてないだろ 先崎は嫌いじゃないが、上の点数表を見ると
先崎と羽生が同じ9段ってのはちょっと納得できないよなあ >>873
100点惜しかったなぁ
しかし神武以来の天才は伊達じゃないなやっぱ 九段の中で実績違いすぎだろ
もう少し細かく分けろよっていうのはめちゃくちゃ同感だし賛成なんだが、実際的な話、全体的に段位を高めに設定しておくのは将棋界全体の利益の観点から言えば正しいのかもしれん
対外的に仕事するとき、例えば企業の将棋部に指導に行くときなんかでも段位が高い方が押し出しがきくから、少しでも良い条件を引き出せるかもしれん
それに勝ち数重ねればいずれは九段になれるというモチベーションが無ければ無気力な対局が増えてレベルを維持できないかもしれんし >>876
点数にして400点違うからな
仮に80点で十段だとすると十段5人分違う ふと思ったのだが羽生さん勝ち星稼ぐために王位王座手放したのでは?
無冠になるのを避けるために棋聖だけ防衛して >>865
そういやどこかで藤井が
俺の方が棋士になったの早くて実績もそう変わらんのに深浦が上座に座るのは釈然としない
みたいなこと言ってたけど、こうしてみると確かに実績変わらんな 昔から思ってた
棋士の格はタイトル獲得数だけじゃなくて、棋戦優勝と挑戦回数も含めて判断されるべきだと
それでいえば>>838のランキングは妥当すぎる
しかしタイトル*3がちょっと大きすぎる気もする(主に羽生が) >>876
羽生は九段とは呼ばれないでしょ
永世7冠と呼ばれる 名人1.5、竜王1.2、他1
挑戦/棋戦優勝0.5
A級期数×0.3
最高B1:-1 B2::-2 C:-3
くらいでいいだろ >>882
タイトル3が大きすぎるわけないだろ
羽生が30点制だとしても九段じゃ評価としてまったくふさわしくないだけのお話
まあタイトル50期で十段にすべき むしろタイトル戦は獲得挑戦関係なく1点で
タイトル戦の勝ち星x0.5にすれば
タイトル獲得者2.5〜3点、挑戦者1〜2.5点になる
タイトル戦に参加する自体すごいことなんだしもうちょっと挑戦者の点数上げてあげる方向で
7番勝負3勝4敗と5番勝負3勝が一緒の点数になる可能性もあるが
その辺は7番勝負のほうが価値が高いということで 十段位が出来るとしたら文字通り桁違いなんだから時代の中の大半のタイトルを占めた棋士ということで大山、中原、羽生だけが取るような基準にすべき
タイトル50期以上を設定しないとダメだと思う 十段はタイトル数だけでたくさんだ
50期でいいだろ
妥協して下げたとしても10期までだ
かっての九段みたいなインフレはもうこりごり >>889
ほんとそのとおり
十段、ああ、時代の覇者だった人だなと誰しもわかるようなものであるべき
やはりタイトル50期だわ
羽生はこれですら2回クリアする寸前だという 読売対策で竜王戦のクラスも考慮に入れた上で点数調整して、9段81点にしよう >>889
そういう人たちは現役で永世位名乗るから
十段名乗る意味がなくなる(逆に安っぽくなる) >>893
ルール上現役で永世名乗れるのは名誉王座だけだぞ
それも60歳にならないと名乗れない 十段の上は永世だし別にそこまでライン上げるとつまらん
本当に十段はあった方がいいよね
今だと段位とか正直関係無さすぎてつまらん 今藤井くんの登場で段位に関しても注目されてるしこのタイミングで十段復活はありだと思うわマジで 「十段」という呼称には反対
かつて福崎十段や高橋十段とかいたので紛らわしくなる
「聖帝」や「鳳皇」とかならOK 九段の濫造の次は十段の濫造かよ
80点で十段とか絶対やめるべき 天彦にきっと勝ちがあったはずだと
あれからずっと考えてる……
▲38玉でもう後手負けとか、そんなはず絶対ない!
△49馬と切ったのがファンタだと?
……いやあの局面はその一手しかないはずだ
天彦をファンタ呼ばわりしたやつ許さん! 38でもう先手優勢なのかよ
棋士もみんな羽生さんやっちまった雰囲気だったじゃん... バカか
△2八金と打って取らせて△4九馬もあるだろうがよ
ファンタ!ファンタ!ファンタ!もう一つオマケに ファンタ!www >>906
その後の手順を教えてください
あれからずっと眠れないんです >>317
ああ、なるほど。
若藤井が異質な強さだと思うのは、それが原因か。 >>906
リアルタイムではそうだったらしいが、あの後さらにコンピュータぶん回したら後手有利だが、
まだ結構難しいらしい。って検討結果がでてたぞ。 >>906
棋譜コメこんなだけど後手勝ちで結論出たの?
佐藤紳七段、大石七段、伊藤五段が検討を進めていた。
☖4八同馬☗同玉☖6八角を有力と見ている。☖6八角は☖5七銀と☖5九銀からの詰めろ。
だが、☗3八玉と☗3六銀ではっきりしないか。
☗3八玉以下☖5九角成☗6六角☖5五銀☗3九桂と進めば先手玉は妙に寄りにくく、☖6六銀は☗同竜が詰めろになる。
☗3六銀の場合は、☖2七歩は☗同竜で逆に竜が玉に近づき守りを固めてしまうかもしれないので、
☖5七銀☗3八玉☖5九角成☗2七玉☖4九馬☗1八玉☖3九銀☗2八歩でどうか。
これは竜の守りが堅い。 時代の覇者なんて数えるほどしかいないんだからそれぞれ独自の称号でいいんじゃね >>504
羽生さんはあれで味になってるからまだいいと思う。達筆とかではないが、自分の字として成立してるから
永瀬軍曹は・・・ >>918
サッカーはアソシエーション式フットボール
「フットボール」というと他のもの(例えばラグビーフットボールなど)も含むのだろう
知らんけど ボールを足で蹴ってゴールに入れるのが『フットボール』
ボールを取られて足を痛がってファールを貰うのが『サッカー』 >>924
タッチダウンの後に、ボールをゴールに蹴り込むところかなあ
トライ・フォー・ポイント だっけ? >>915
それなら「大山」「中原」「羽生」ですむ話かもしれない どうせ次の対局まで脱線スレだし
アメフトは試合開始と得点後、ハーフタイム明けはキックオフっていうキックプレーで攻撃シリーズ開始だよ
4回のランプレーチャンスがあるけど3回失敗して残りヤードが長かったら4回目はパントにすることが多いしこれもキッキング
あとキックでゴールを狙うフィールドゴールプレーもあるよ
ランプレーでタッチダウンすると6点入るけどフィールドゴールプレーでゴールすると3点
タッチダウンが決まればトライフォーポイントがあるけどこれはキッキングプレーとは限らない
キッキングでゴールが決まると1点だけどランプレーでタッチダウンすれば2点入るから1点を争う展開ならこっちを選ぶときもあるよ 芸スポと間違えたのかとスレタイ二度見するわ( ゚д゚) >>927
大山と中原は異論がないが、最高峰のタイトルである竜王や歴史ある名人を五期以上連覇できていない羽生は覇者とは言えないだろう
渡辺のほうが現在の覇者というのに、はるかに相応しい実績だ 不正行為やっても名人に挑戦すらできずB1落ちした奴は丸山天彦以下の雑魚 >>913
1200億ノードで後手勝勢になる変化は、先手玉を追った後、後手玉を42に上がる手順
つまり安全度で優位に立つという長期戦含みの順で、その後指し続けたとしても勝ちきれるかはまだ分からない
評価値だけ見て勝ちとか負けとか判断するのは浅すぎる >>939
ソフトの最善手が続いたら人間感覚で「やや後手」ってとこか
横歩取りで長期戦 >>940
横歩取りで長期戦になってそのくらいだと、天彦としては満足できる展開では無いかもな 何度も読み直しを強いられて
地雷源を歩かされ続け
1200億ノードなんて深い読みをした結果が
後手やや良しでは
さすがに人間じゃ続けられないだろうな 丸山さんってあの丸山さんだよな
凄い人だったんだな
その凄さは分からんけど やっぱりあの時点では評価値もまったく当てにできないって事か
棋士の感覚もまだまだ信用できるのが確認できてよかった レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。