第89期ヒューリック杯棋聖戦 Part4

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e365-n5Zz) · 2018/04/16(月) 06:28:58.66

第88期棋聖羽生善治 (10期連続・通算16期目)

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前スレ
第89期ヒューリック杯棋聖戦 Part3
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**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d133-fFDj) · 2018/04/27(金) 10:19:47.91

三浦は顔がでかすぎ　

**名無し名人** (JP 0H6b-c97c) · 2018/04/27(金) 10:21:11.47

去年の順位戦だとこっから角交換になってるな

**名無し名人** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK6b-EK9J) · 2018/04/27(金) 10:27:49.29

>>705
すごいな
何か若手みたいだｗ

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sadd-Z7Oa) · 2018/04/27(金) 10:28:08.51

>>607
さすがにあの3月の悪夢のあとでは
ガンジーでもどっちも応援しないと思うわ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2bb1-EiRX) · 2018/04/27(金) 10:30:43.64

第88期棋聖羽生ヒューリック善治

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-E/Y4) · 2018/04/27(金) 10:46:24.36

三浦って横歩出来るんだね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 13b3-Zmkj) · 2018/04/27(金) 10:52:20.62

>>708
順位戦で2年連続羽生が稲葉から横歩取りの特別指導対局を受けたのに何言ってるんだｗ
そのお陰で初戦羽生が天彦相手にも横歩取り指して勝ったんだろうが

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4b09-OocU) · 2018/04/27(金) 10:53:05.52

>>719
ハブヒュー・リックヨッシャル

**名無し名人** (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MMd3-Lc3Z) · 2018/04/27(金) 10:59:18.23

何年かまえに稲葉さんの横歩本買って読んだけど、当時の自分にはレベルが高すぎた……
今こそ読み返したいんだが、どうにも見当たらない(´；ω；`)

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8126-luqG) · 2018/04/27(金) 10:59:27.63

>>720
名人戦全部横歩取りだったはずだけど

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5965-dg1l) · 2018/04/27(金) 11:12:49.66

>>708
逆だなー
挑戦したら1番獲る確率高そうなのが稲葉だから羽生ファンの俺は稲葉挑戦してほしくない
今日も全力で三浦応援だわ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 93f3-mWXi) · 2018/04/27(金) 11:13:37.06

稲葉の金上がり相当形酷く見えるけど大丈夫なのか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2165-9c8S) · 2018/04/27(金) 11:18:29.65

>>708
稲葉って急所で羽生に負けまくってるイメージあるよね

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sdb3-72ek) · 2018/04/27(金) 11:22:34.98

しょうじき三浦が挑戦しても羽生にカモられて終わる。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 71b3-sPVA) · 2018/04/27(金) 11:26:35.32

>>728
そんなことはない
三浦を信じろ！

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 71b3-Mk12) · 2018/04/27(金) 11:29:23.10

http://www.rayraw.com/index.php?type=kishi
羽生-三浦　33-9かよ・・・

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 312e-oNzP) · 2018/04/27(金) 11:30:30.20

三浦すごい仕掛けしてないか
これ大丈夫なんか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8126-luqG) · 2018/04/27(金) 11:31:50.47

８筋が偉い事になってんな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7373-luqG) · 2018/04/27(金) 11:36:19.04

ぽんぽこなら1000くらい離れててもおかしくない局面

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2ba5-Lc3Z) · 2018/04/27(金) 11:36:24.76

三浦はこのところ先手で調子悪いから思い切った指し手で逝こう、ってトコか……

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8126-luqG) · 2018/04/27(金) 11:40:28.37

▲５六馬

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 312e-oNzP) · 2018/04/27(金) 11:42:06.62

すでに先手+500言っててワロタ
でもこの変化はソフトにしか指せないだろ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d30c-xP3V) · 2018/04/27(金) 11:49:37.20

先手有利なのか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c9ec-gNmW) · 2018/04/27(金) 11:49:44.94

>>714
そのドラマすぎる事が起こるのが最近の将棋界ですから。
タイトル100期獲った直後の羽生から奪取するのが理想だね。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 318a-so8B) · 2018/04/27(金) 11:55:04.14

>>730
その割にはA級順位戦の連勝止めたり、王将リーグ以上の記録を止めたりと妙に節目のところで勝つのが三浦

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 312e-oNzP) · 2018/04/27(金) 11:57:01.06

>>737
今のところ先手ずっと有利
三浦の研究なんだろう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8126-luqG) · 2018/04/27(金) 11:57:01.22

確か羽生に２桁勝ってる人って１０人くらいしかいないって聞いたけどどうなんだろ

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-E/Y4) · 2018/04/27(金) 11:57:24.13

今回の棋聖は誰が挑戦者になってもドラマあるよね

豊島→初のタイトル再び豊島vs羽生の棋聖戦
稲葉→初のタイトル
三浦→羽生七冠から唯一タイトルを取った男

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 312e-oNzP) · 2018/04/27(金) 11:57:55.82

>>739
二年連続七冠阻止したのも三浦だぞ

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sadd-E/Y4) · 2018/04/27(金) 11:58:14.42

角と飛車を交換した手は悪手？と思ったけどそうでもないのか
それより成らせたのがまずかったね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 312e-oNzP) · 2018/04/27(金) 12:01:33.00

昼食休憩に入ったぽいな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 71b3-sPVA) · 2018/04/27(金) 12:02:43.15

>>730
阿久津の9倍の勝利数挙げてるじゃん
楽勝だな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2ba5-Lc3Z) · 2018/04/27(金) 12:04:50.31

>>739
こないだの順位戦最終でナベを奈落に落とした一番とかドラマチックにもほどがあるw

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ abf2-c97c) · 2018/04/27(金) 12:05:59.56

>>730
絶許リスト入りしてるってわけか

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sadd-ZLkv) · 2018/04/27(金) 12:11:03.75

これ桂跳ねて馬切る構想なんかな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c98a-c97c) · 2018/04/27(金) 12:16:29.41

ミューラー・ヒューリック・キッセイ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ab9e-FQ+G) · 2018/04/27(金) 12:28:05.74

ヒュリック･ミュラーでスポンサー付く

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8126-luqG) · 2018/04/27(金) 12:35:19.30

>>748
そりゃ早々に七冠崩されちゃったし

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sadd-urXT) · 2018/04/27(金) 12:37:57.52

三浦斬り込んだな
棋風だねぇ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 891b-c97c) · 2018/04/27(金) 12:51:52.70

三浦有利らしいな

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-sbPh) · 2018/04/27(金) 12:56:44.17

三浦先手だと攻め込むがムリ攻めもあるのがな

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp0d-lqg2) · 2018/04/27(金) 12:58:00.61

2筋の逆形見たら突きたくなるとこやけど、いきなりかいな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ dbea-luqG) · 2018/04/27(金) 13:00:07.27

２七歩ってあんまり見ない手だな
同歩成同銀に飛車切って２八角って筋あるし

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp0d-lqg2) · 2018/04/27(金) 13:07:57.52

仮にその筋やと、24歩から21飛が受けにくいてことなんやろな
84歩も生きてるし

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp0d-lqg2) · 2018/04/27(金) 13:23:19.09

27歩成同銀から84飛か、単に84飛かを比較してるんかな
86歩みたいな手もあるかもしれんけど

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7373-luqG) · 2018/04/27(金) 13:25:44.78

>>757
ソフトに入れたら28角の時点で先手4000超えた
21飛車と打ち込まれるのが激痛みたい

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp0d-lqg2) · 2018/04/27(金) 13:45:50.31

稲葉の読み筋通りに行ってる感じやけど、こっからお互い難しいな

**名無し名人** (ｵｯﾍﾟｹ Sr0d-f00q) · 2018/04/27(金) 14:02:32.84

大駒の働きが天地の差だな
先手好調

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d193-luqG) · 2018/04/27(金) 14:02:49.75

ソフトの読み筋一直線で三浦優勢だな
一致率高杉

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp0d-lqg2) · 2018/04/27(金) 14:06:55.21

こうなると28龍が危険やったな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9354-WlBR) · 2018/04/27(金) 14:09:33.25

三浦と渡辺の実力逆転が起きていたのが、カンニング告発の前後なのかな
当時も今も、三浦の指し方はほぼ同じだね
最先端の尖り方、というか

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp0d-lqg2) · 2018/04/27(金) 14:12:18.31

どう受けるんやろ
64歩から龍引くくらいか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ dbea-luqG) · 2018/04/27(金) 14:12:30.87

>>760
うん、だから筋があるってだけ
部分的には見ない手だなあっていう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 93f3-mWXi) · 2018/04/27(金) 14:13:12.37

割と事前研究しやすい形だからあっさり決まりそうだな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7373-luqG) · 2018/04/27(金) 14:14:52.73

>>767
なるへそ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ dbea-luqG) · 2018/04/27(金) 14:15:24.09

次先手からの４五桂とか２四歩とかが痛すぎる
先手先手でどんどん手が作れそう

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-sbPh) · 2018/04/27(金) 14:16:34.97

研究炸裂か

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 93c2-AU59) · 2018/04/27(金) 14:16:58.27

一致率なー
金属探知機導入や外出禁止はいい変化だったがまだもやもやするのは仕方ないか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 93d2-luqG) · 2018/04/27(金) 14:17:18.46

玉を相手よりも固く囲って優位を築くのが渡辺流だったけど
今は序盤は互いに囲ってって時代じゃなくなったから渡辺はきついよ
もう渡辺将棋は古い将棋でしかない

一見玉が危険なような局面でも自分の読みを信じて踏み込む三浦の将棋が今の将棋界の流れに沿っている
ようやく三浦の時代が来た

**名無し名人** (ﾗｸｯﾍﾟ MMad-ZntV) · 2018/04/27(金) 14:17:42.73

三浦ヒューリック
避けられない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 59fe-F2Yt) · 2018/04/27(金) 14:18:34.37

青野流炸裂しそう

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp0d-lqg2) · 2018/04/27(金) 14:20:40.85

86歩は利かんかなァ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9323-luqG) · 2018/04/27(金) 14:22:01.79

あらー先手の角馬の効きが良いねぇ
後手どうすりゃええねん

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-WKga) · 2018/04/27(金) 14:22:22.62

三浦のようなコツコツと研究するタイプが、ソフト研究の恩恵を得やすいのかもしれんな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 71b3-jnrL) · 2018/04/27(金) 14:22:44.15

並べて見たけど凄い一致率やなｗ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ dbea-luqG) · 2018/04/27(金) 14:23:37.94

>>773
相手より堅くするっていう思想(玉の堅さは相対評価って思想)自体は今でも有効だよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ dbea-luqG) · 2018/04/27(金) 14:25:34.08

もう何年も前の話だが、Bonanzaとの一致率が一番高いのが三浦っていうのは
ちょっと話題になったからな
当時は人間の方が強かった時代だけど

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 93d2-luqG) · 2018/04/27(金) 14:27:52.99

>>780
相手が何もしなけりゃそりゃ有効だろうけど
今は相手よりも固くしている間に点数稼がれてそのまま終わる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 93f3-mWXi) · 2018/04/27(金) 14:28:02.97

>>779
むしろ後手が特に不思議な手指してないのに研究外れてたらそれはそれで事前研究に問題が

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ dbea-luqG) · 2018/04/27(金) 14:30:26.94

>>782
昔みたいに、示し合わせてしっかり囲ってから戦いましょうねってのが減っただけで
今でも戦いながら玉形整えたり、壁形解消したり
戦いが起こるのが早くなろうが相手より堅くするっていう思想自体は有効

と言ってる

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sadd-horS) · 2018/04/27(金) 14:33:13.77

一致率はなあ
これは人間指さないだろってのも研究範囲だったりするし

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 71b3-nSMF) · 2018/04/27(金) 14:33:15.86

三浦がんばれ！

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 93d2-luqG) · 2018/04/27(金) 14:33:54.33

>>784
相手が何もしなけりゃそりゃ有効だろうけど
今は相手よりも固くしている間に点数稼がれてそのまま終わる

と、いっている

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ dbea-luqG) · 2018/04/27(金) 14:34:46.97

>>787
当然そんなの承知の上で言ってる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 318a-so8B) · 2018/04/27(金) 14:36:07.80

bonanzaの頃から一致率って言われてたのか
渡辺が戦ったんだっけ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9354-WlBR) · 2018/04/27(金) 14:36:34.24

三浦のようなソフト由来のサイボーグ将棋も面白い
かと思えばタニーは今日も唯我独尊の攻め将棋やっててこれも面白い

色々楽しめて将棋サイコー

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ dbea-luqG) · 2018/04/27(金) 14:37:14.91

玉形が相手よりも優れてるかどうかっていう問題が勝つ上で重要だっていうのは
自分で将棋指す人間なら肌感覚でわかるよ
相手よりも玉形で優れることによって勝ちやすくなるっていうのは今も昔も変わらない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 93d2-luqG) · 2018/04/27(金) 14:37:24.55

>>788
分かってるなら話はそれまでだろ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9354-WlBR) · 2018/04/27(金) 14:38:43.43

あれ、16歩突かれると竜が狭いんじゃないの

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ dbea-luqG) · 2018/04/27(金) 14:39:34.84

>>792
>>791だよって言ってる

**名無し名人** (JP 0H6b-c97c) · 2018/04/27(金) 14:40:21.08

おっさん将棋でけんかすんなよ
血管切れちまうぞ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ dbea-luqG) · 2018/04/27(金) 14:43:16.33

>>793
龍の詰めろだな、永瀬ならノータイムで１六歩やりそうｗ

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-WKga) · 2018/04/27(金) 14:43:20.66

陣形が大事ってのも、軽装だけど序盤で攻めの速度を重視するのも大事
このスレ見てるひとなら皆わかってる
仲良くしろよw

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 938d-luqG) · 2018/04/27(金) 14:45:40.59

稲葉さんを圧倒しそう強いな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 93d2-luqG) · 2018/04/27(金) 14:46:46.11

>>797
そりゃどちらも大事なのは間違いないが
将棋には流行り廃りがあるわけで、トレンドがどうかって話をしているんだがなぁ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ dbea-luqG) · 2018/04/27(金) 14:48:07.08

稲葉って攻めが鋭いって評されるけど
むしろ形勢悪いときに後ろからヒタヒタついてく能力が高いイメージある

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-E/Y4) · 2018/04/27(金) 14:51:03.26

龍馬交換だと不味いのかしら？

**名無し名人** (ｱｳｱｳｲｰ Sa8d-OUKG) · 2018/04/27(金) 14:51:27.75

>>801
よろしいのかしら？

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sdf3-NWF5) · 2018/04/27(金) 14:53:23.57

決めに行った感があるな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8126-luqG) · 2018/04/27(金) 14:56:57.07

>>789
そうそう
過去の棋譜から出したのをうｐした人がいるんだよ
まだあるんじゃないのかな
それの一致率の１位が三浦で２位が羽生、３位が升田幸三っていう

**名無し名人** (ｵｯﾍﾟｹ Sr0d-f00q) · 2018/04/27(金) 15:01:09.76

>>800
A級の久保戦とか
控え室で勝勢と言われてる中上手く受けて逆転勝ちしてたな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 318a-so8B) · 2018/04/27(金) 15:06:01.67

>>804
1位三浦2位羽生は今の2人の将棋を考えるとまぁわかるかなってなるけど、3位升田幸三は驚きだな

**名無し名人** (ｱｳｱｳｲｰ Sa8d-OUKG) · 2018/04/27(金) 15:06:17.52

どっちが勝ってんの？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8126-luqG) · 2018/04/27(金) 15:08:57.40

>>806
発想が自由なんかね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1176-BNxR) · 2018/04/27(金) 15:09:13.28

三浦とか谷川とかが横歩の序盤でガンガン攻めてるの凄いな
横歩は研究が活かしやすいとはいえどっちが若手なのかわからん

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 93c2-AU59) · 2018/04/27(金) 15:13:38.69

横歩はいきなり終盤になるからなー
終盤に強い棋士が有利なんだと思う

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sdf3-y1nq) · 2018/04/27(金) 15:13:39.12

稲葉が上手く受け止めはじめたのか？
棋譜コメ的には

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d3e0-J9h6) · 2018/04/27(金) 15:14:06.71

大橋つえーな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2b23-luqG) · 2018/04/27(金) 15:15:02.98

羽生がまだ小学生の頃、谷川が横歩で無双してた時代があって
その頃の蓄積とかもあるんじゃないかな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 93f3-mWXi) · 2018/04/27(金) 15:18:04.62

>>813
その頃は45角ばっかりだろ
蓄積というほどあるかどうか