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第77期順位戦 Part1
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0001名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e365-n5Zz)
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2018/04/16(月) 06:31:49.63ID:aDx/+zKT0
!extend:on:vvvvv:
!extend:on:vvvvv:
↑の二行はﾜｯﾁｮｲつけ忘れ防止用の予備です。
次スレの本文の文頭に｢!extend:on:vvvvv:」を三行重ねて立てて下さい。
（一行は見えなくなるため）
対戦表
A.　 http://www.shogi.or.jp/match/junni/2018/77a/index.html
B1　http://www.shogi.or.jp/match/junni/2018/77b1/index.html
B2　http://www.shogi.or.jp/match/junni/2018/77b2/index.html
C1　http://www.shogi.or.jp/match/junni/2018/77c1/index.html
C2　http://www.shogi.or.jp/match/junni/2018/77c2/index.html

★ 名人戦棋譜速報(全局中継・有料)　http://www.meijinsen.jp/
　・千日手[持将棋]局・指し直し局 の切り替え場所は、中継画面下部の
　　「 >> Kifu for JAVA (Flash) で観戦する 」のすぐ上にあります

朝日新聞社将棋欄 http://www.asahi.com/shougi/
毎日新聞社将棋欄 http://mainichi.jp/feature/shougi/

前スレ
第76期 順位戦 Part132
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1521679703/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0520名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f13c-Zmkj)
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2018/05/02(水) 15:12:48.93ID:uKxMxFNT0
>>518
いや問題あるよ
撤廃された理由はどうでもよくて今そういうルールが存在してるのかどうかが大事

プログラムは「師弟は対戦しない」など一定のルールに基づいて作られてるので
ルール以外の要素は排除して完全な抽選にしないとおかしい

もし撤廃されてるなら「2年間未対戦の相手を優先的に組む」条件が入ってたらまずい
それは現状でもそういうルールになってるのと一緒
0521名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f13c-Zmkj)
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2018/05/02(水) 15:27:24.65ID:uKxMxFNT0
C2はコンピュータ抽選の導入以前にその規則は撤廃されてるので
B2とC1もC2と同じ方法で抽選すればいいだけじゃないのか
作り直しとか面倒な話でもないと思うけどな
0523名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9323-c97c)
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2018/05/02(水) 15:52:53.72ID:+TEjjAQS0
>>520
もちけつ
「是非は別として」って言ってるだろ、そこでこだわってるのはあくまでも是非論でしかない
今のルールの中で、そういう傾向を残しているのは、是非は別として、
ルールとしては問題ない、ってことだけだ
0524名無し名人 (ｵｯﾍﾟｹ Sr0d-I+vI)
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2018/05/02(水) 16:26:53.60ID:J7dLN83Tr
長期未対戦者優先で組むのはわかるが
例えば3年以上に緩和してどうなるかだな。
その上でさらにC1はC2と同じく「前期対戦者とは当たらない」とかはできないのかな。
0526名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 59fe-qxIz)
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2018/05/02(水) 17:53:46.72ID:1al1oeID0
C級でも竜王戦ランキングでは上の方の棋士が時々いるよね
ああいうのは順位戦で運悪く上がれなかった人なんだろうか？
それとも竜王戦だけ一生懸命なの？
0527名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 930e-luqG)
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2018/05/02(水) 17:57:54.59ID:YDS4YRyC0
竜王戦ランキングは３連勝、４連勝すれば上に上がっていけるシステムだから
順位戦よりも難易度は低い
0528名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 318a-so8B)
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2018/05/02(水) 18:00:49.12ID:NyqfldJJ0
C1なのに竜王戦1組のアベケンなんかは異質だよね。でも逆にB1に在籍しながら竜王戦は4組の菅井みたいな例もある
将棋世界で渡辺が言ってたように5時間と6時間の違いとかあるのかね？あるとしても多分それはプロにしか分からないのだろうが
0529名無し名人 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK85-c6wG)
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2018/05/02(水) 18:10:47.32ID:VowC7i14K
ルールとして撤廃されてるなら、その部分のコードは削除しなきゃダメだろ。
削除しのに、そういう傾向が出るなら問題ないって所だな。
コンピューターに任せるのが悪い。
0530名無し名人 (ﾜｲｴﾃﾞｨ MM6b-AAMF)
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2018/05/02(水) 18:18:51.91ID:/+hwgrOhM
>>527
その代わり連敗すると簡単に降級してしまうから
会長職で絶不調になり4組まで落ちたタニーが
調子取り戻して大暴れなんて事もあるw
0531名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9323-c97c)
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2018/05/02(水) 18:41:50.56ID:+TEjjAQS0
>>529
削除しなければならないということはないだろ
ルールには反していないのだから
ルールの運用については連盟一任ということなのだし
0532名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f13c-Zmkj)
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2018/05/02(水) 19:29:36.48ID:uKxMxFNT0
>>531
ルールに反してないって連呼してるけど煽り抜きで意味がわからん
現在のルールにない理由で対戦相手を決めてるならルールに反してるだろ
ここではルール自体の是非の話はしてないんだが

たとえば昇級するために藤井聡太とはできれば当たりたくないと多くの棋士が思っているとする
現在のルール通りに公平に抽選すると藤井と対戦する可能性は師匠を除いて
皆ほとんど同じほぼ4分の1になるはずなのに、ルールには書いてない理由で
勇気は当たる確率ゼロに近く、増田は9割方対戦する抽選をやってるとしたら問題だろ
0535名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 218e-luqG)
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2018/05/02(水) 21:50:44.70ID://gBC5ka0
B1　一基は順位戦６連勝中やで
0536名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 538a-so8B)
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2018/05/02(水) 22:28:51.53ID:ThmenxqT0
片上はさらっと書いてるけど
本当だったら抽選やり直しレベルの大問題じゃないの

千田がスイス式にしろとか順位戦の対戦の決め方について改定案を出してるのに
現在のルールがみんなわかってないまま曖昧に運用されてるとかｗ
0538名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4b09-OocU)
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2018/05/02(水) 23:46:30.87ID:vfCG/VAj0
>>532
ソフトを変えるのには金がかかるんやで
誰か金出すと思ってるんや？
明文化されたルールに反してるのならルールを決めた連中が金を出すだろうよ
そうじゃなきゃだれも金ださんよ
0539名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d98a-23pz)
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2018/05/02(水) 23:47:29.04ID:rtIpX1Gh0
01　06月19日　後）森下　 卓九段（順位01位）
02　07月03日　先）豊川孝弘七段（順位18位）
03　07月31日　先）西尾　 明六段（順位19位）
04　08月29日　後）青野照市九段（順位02位）
05　09月25日　−
06　10月23日　先）千葉幸生七段（順位09位）
07　11月20日　後）増田康宏五段（順位33位）
08　12月18日　後）門倉啓太五段（順位25位）
09　　未定　 　 先）富岡英作八段（順位35位）
10　　未定　 　 先）近藤誠也五段（順位06位）
11　　未定　 　 後）都成竜馬五段（順位32位）
0540名無し名人 (ﾜｲﾓﾏｰ MM23-c97c)
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2018/05/02(水) 23:53:47.49ID:4ekipltgM
A級最終局は今回も静岡で一斉対局のようだけど、普通に将棋会館でやるとした場合、
関西所属同士の対戦をどこでやるのかってのは、気になるな。
過去に例はあるのかな？
0541名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8126-luqG)
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2018/05/02(水) 23:55:18.26ID:sEupEQKI0
>>538
そういう変更による修正作業はソフト屋としては儲けどころだな
0542名無し名人 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKc7-TCj7)
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2018/05/03(木) 00:03:36.56ID:jXh4AoeOK
｢前回、当たってない相手との対戦を優先する｣という規定は生きているからな。
解釈の仕方次第では、うやむやに出来るんではないか？
過去2回当たってない、というのは必然的に前回当たってないだろうし。
0543名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bb8e-XJxX)
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2018/05/03(木) 01:57:44.29ID:8w/1mkOm0
くるくる貴族
鬼畜メガネ
駒
馬
モテ光
きゅん
ジョリー
冤罪
DJ
阿久津
0550名無し名人 (ﾜｲﾓﾏｰ MM82-pRpi)
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2018/05/03(木) 15:51:42.84ID:QAFlV7u7M
そういや、２者プレーオフや３者以上プレーオフの初戦の二人って、
順位による有利不利って何も無いんだな。
３者以上プレーオフは、初戦の二人以外は順位が上がるごとに勝ち抜き数が
一つずつ少なくて済む有利さがあるのに。
まあ、ずっとこの仕組みが変わってないってことは、異議を唱える棋士もいないのかな。
0553名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7f81-XJxX)
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2018/05/03(木) 17:08:36.06ID:46Z51AVD0
>>550
https://www.shogi.or.jp/match/junni/2018/77a/index.html
阿久津だけ0勝9敗でそれ以外の全員が5勝4敗でプレーオフになった場合

順位が一番下の糸谷はプレーオフを勝ち抜いて挑戦者になれなかったらB1に降級するのか？
それともプレーオフ初戦で三浦が負けた場合は三浦がB1に降級するのか？
糸谷が「5勝4敗で勝ち越しているから降級しない」と主張すれば認められるのか？
0555名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bb8e-XJxX)
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2018/05/03(木) 17:40:23.86ID:8w/1mkOm0
>>553
挑戦者以外は順位に変動なしなので
糸谷が挑戦者になれば、三浦降級
それ以外は、糸谷降級
0556名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 27fc-UR45)
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2018/05/03(木) 17:51:12.78ID:4uEjg6TJ0
順位戦について
https://www.shogi.or.jp/match/junni/rules.html
＞例：最終成績で5勝4敗が9名、0勝9敗が1名となった場合は、
＞9名でパラマス方式のプレーオフを行います。
＞このとき、プレーオフ進出者の順位最下位者は名人戦挑戦者とならない限り、
＞前期の順位で降級となります。

阿久津さんがA級になったおかげでこの説明が追加された
0558名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bb8e-XJxX)
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2018/05/03(木) 18:07:24.01ID:8w/1mkOm0
>>556
誰だよ、追加したの！
阿久津さんに失礼だろ！
0560名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8781-XJxX)
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2018/05/03(木) 19:24:48.58ID:BvcdveUa0
>>558
阿久津が0勝9敗なんてどこにも書いていないだろ

三浦とか佐藤会長とか佐藤前名人とかが絶不調になって全敗して、阿久津が奮起して5勝4敗でプレーオフ進出という可能性だって
ないとは言い切れないだろう！
0564名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bb8e-XJxX)
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2018/05/03(木) 19:34:36.83ID:8w/1mkOm0
順位戦の0勝9敗の例は追加するのに
昇段規定の※は直さないんだなぁ
0569名無し名人 (ﾜｲﾓﾏｰ MM82-pRpi)
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2018/05/03(木) 19:48:37.16ID:n3iyiDziM
>>564
どの部分？
竜王ランキング戦優勝による、じゃなくて昇級？

昇段規定のところ、俺としては九段のところに、八段になっていることが条件ってのを
加えて欲しいかな。
たしか、竜王・名人以外のタイトル３期だけじゃ、九段になれないよね。
0570名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bb8e-XJxX)
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2018/05/03(木) 19:53:35.84ID:8w/1mkOm0
>>569
誤　※竜王ランキング戦優勝による昇段については、昇段前の優勝も昇段の条件になる。
正　※竜王ランキング戦昇級による昇段については、昇段前の昇級も昇段の条件になる。
0571名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bfa6-O8kQ)
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2018/05/03(木) 20:06:01.33ID:6i/NRdEE0
正はこうじゃないの？
竜王ランキング戦連続昇級・３回優勝による昇段については、昇段前の昇級・優勝も昇段の条件になる。
0575名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0b26-XJxX)
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2018/05/03(木) 21:43:22.90ID:i6JN8Okj0
>>574
去年負けたじゃん
0576名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bb8e-XJxX)
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2018/05/03(木) 21:47:33.59ID:8w/1mkOm0
>>574
今、三連敗中じゃなかった？
0586名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7ffe-EYE3)
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2018/05/04(金) 09:45:29.23ID:RhRnpyMz0
>>584
B2まで
総当たりになるB1以上はやらないと仕方がないからハタチンさいたろうの師弟戦が実現する
大山有吉なんて何度となく対戦したんだろうな
0587名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8ab3-QU2X)
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2018/05/04(金) 11:24:51.04ID:ikT+e5r70
三浦２−７
阿久津１−８

野月２−１０
畠山３−９
0588名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-ryN6)
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2018/05/04(金) 11:34:24.67ID:vK0dta+la
阿久津1-8予想は楽観的すぎると思う
阿久津は豊島に三連敗中で勝てる可能性はそんなに高くないのではないか
俺は手堅く0-9と予想する
0591名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 738a-QU2X)
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2018/05/04(金) 12:27:05.06ID:CDqgjiTP0
阿久津は初戦が三浦っていうのがなんか試されてる感ありあり
三浦に勝てるならA級でも生き残っていけるだろうし
0592名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0b26-XJxX)
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2018/05/04(金) 13:11:53.40ID:zOo0xmwi0
阿久津三浦戦は三浦の７勝２敗で２０１５年の順位戦B1以来だな
0597名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sdaa-H10e)
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2018/05/04(金) 23:14:41.40ID:3GWzA6wId
>>596
中尾のことだろ
0599名無し名人 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp23-hL1N)
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2018/05/05(土) 13:08:28.52ID:OhgRlWgkp
羽生が九段になったら2.３年様子を見てひっそりと将棋ファン辞めると思う。さすが羽生を３０年見続けてきただけに、藤井まで応援する元気はない。
0601名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1e81-B1Dm)
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2018/05/05(土) 16:35:41.31ID:Tvpkx1yg0
今は藤井（若）も小さく応援してるが、さすがに羽生世代が無冠になったらアンチになると思う。
じじいの発想で悪かったな
0602名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bffb-NFN1)
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2018/05/05(土) 17:32:46.79ID:JwtfmFTB0
羽生世代が弟子取ってその弟子達が活躍してたらじじい共も孫を見るような気持ちで見守れるんだろうにな
0613名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0b26-XJxX)
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2018/05/06(日) 08:41:57.41ID:YqmiteBs0
MONDOｔｖ大喜びだな
0618名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1e81-XJxX)
垢版 |
2018/05/06(日) 21:03:22.44ID:XRiAyEwP0
誰かが6勝すれば負け越しは2人以上になるから問題ないんだよ

豊島ともう一人が6勝してプレーオフになる、と予想
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