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藤井聡太応援スレ part342
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0001名無し名人 (ワッチョイ 43b3-9mQv)
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2018/04/16(月) 19:59:12.14ID:xqSuz2vI0
!extend:on:vvvvv:
!extend:on:vvvvv:
↑の二行はワッチョイつけ忘れ防止用の予備です。
【連絡】次スレを立てる方は本文の文頭に「!extend:on:vvvvv:」を三行重ねて立てて下さい
(一行は見えなくなるため)

藤井聡太六段を応援するスレです。

公式プロフィール
ttps://www.shogi.or.jp/player/pro/307.html

データサイト
ttp://shogi.gutas.net/player/307

レーティング
ttp://kishi.a.la9.jp/ranking2.html

年度ランキング
ttps://www.shogi.or.jp/game/record/year_ranking.html

昇段規定
ttps://www.shogi.or.jp/match/dan_provisions/

※前スレ
藤井聡太応援スレ part340
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1523505334/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

藤井聡太応援スレ part341
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1523696015/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0324名無し名人 (スッップ Sd1f-nEfu)
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2018/04/17(火) 11:59:53.76ID:Wcy2QxoMd
>>323
なんで可哀想?
0325名無し名人 (ワッチョイ 7fab-1Xw3)
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2018/04/17(火) 12:02:43.68ID:a9NRQYOn0
>>324
NHK杯は女流当番と言って比較的弱い棋士を女流に当てる。弱いと思われてるのと、勝って当たり前、負けたら恥っていう罰ゲームでしかない対戦だから、基本ガックシ
0327名無し名人 (スッップ Sd1f-nEfu)
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2018/04/17(火) 12:08:06.95ID:Wcy2QxoMd
>>325
へぇ〜ありがとう。
知らなかった。
こんなのはくじ引きみたいなので決めると思っていました。
0328名無し名人 (ワッチョイ 7fab-1Xw3)
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2018/04/17(火) 12:09:43.24ID:a9NRQYOn0
>>326

棋士同士なら体面などないが、対アマチュア、女流相手じゃ同じようにはいかないことくらいわからんか。
ちなみにアマチュア、女流相手にはやりにくいってはっきり公言してる棋士わりといるよ
0329名無し名人 (JP 0He7-RdoA)
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2018/04/17(火) 12:14:21.10ID:sFkB8s9VH
>>325
NHK準優勝の和俊は、豚桃と当たってる
島本に当てるべきだったのでは?
0331名無し名人 (スフッ Sd1f-Ibp7)
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2018/04/17(火) 12:15:36.55ID:NhTRcUubd
>>260
11月に3週間近く空いたことがあったよね
その間に修学旅行とか取材とかいろいろ忙しかったみたいだけど
0332名無し名人 (ワッチョイ ff7f-ULsc)
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2018/04/17(火) 12:17:55.57ID:y3G1OY1Q0
>>314
ID:nCd95xHg0 へのカ回答だけど、なんで君が絡んでくるの?
「三段リーガー」は人狼=黒木真一郎だと思うけど、ダウトしておこうか。

人形劇してるのかな。
0333名無し名人 (ワッチョイ a3f2-lYCp)
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2018/04/17(火) 12:19:44.16ID:nvZXTJWd0
>>298 世界のトップを目指すような人はそんな小賢しい事はしない。
どの試合も大事な試合であるかのような気持ちで臨む。
テニスの松岡修造も練習試合も全力で臨むようになって飛躍的に強くなったと言っている。
0338名無し名人 (ワッチョイ a30e-RdoA)
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2018/04/17(火) 12:23:53.12ID:AMramZZc0
>>321
今どきは、高校でも宿題あるんですか?
私の行った高校では、宿題はなかったけど。
高校まで行ったら、勉強は自己責任だと思いますが。
0342名無し名人 (ワッチョイ a30e-RdoA)
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2018/04/17(火) 12:27:41.92ID:AMramZZc0
>>339
時代の違いか、自分の通った高校が特別だったのか
不思議に思ったので、質問しただけですが???
0345名無し名人 (アウーイモ MMe7-8TKP)
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2018/04/17(火) 12:34:57.69ID:FU5MUH6HM
自分とこは宿題はなかったけど予習が鬼のように出ててたわ
んでやってないと立たされてたわw
0349名無し名人 (ワッチョイ a3f2-lYCp)
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2018/04/17(火) 12:42:08.12ID:nvZXTJWd0
自分だけ突出してレベルが高い場合は
レベルの低い宿題は足かせにしかならない。
0350 【東電 84.2 %】 (ワッチョイ 3f73-/JlG)
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2018/04/17(火) 12:43:00.94ID:PrKhtLZq0
朝テスト漢字とか 長期休暇
0355名無し名人 (ワッチョイ ff7f-ULsc)
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2018/04/17(火) 12:58:34.25ID:y3G1OY1Q0
>>340
人形劇の邪魔しちゃったかな。
「朝鮮人の実態」がタイトルかな。

挑戦児学校の補助金、無償かが取り消しになるなら、「スケールはデカい」と思うけど。
0356名無し名人 (ワッチョイ bf49-rUoU)
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2018/04/17(火) 13:09:30.93ID:Z4aKWLeb0
>>346
会社に火つけちゃえw
0359名無し名人 (スフッ Sd1f-F9sC)
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2018/04/17(火) 13:29:44.82ID:x8L0P9eYd
>>346
私も落選しました。残念
当選した人が羨ましい
0360名無し名人 (ワッチョイ cf80-wnac)
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2018/04/17(火) 13:44:45.63ID:ytZMoeEi0
>>338
宿題出しても誰もやってこない超底辺校とか、宿題出さなくても勝手に勉強する超エリート校でもなければ、たいがいの学校には宿題あるでしょ。

それでも昔に比べたら、ちょっと変わった教育方針掲げて宿題出さないところも増えてるとは聞いてる。
0361名無し名人 (ワッチョイ 83e9-1if/)
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2018/04/17(火) 14:11:06.02ID:cXZWJGkR0
>>307
入学早々休むのは良くないと判断したのだろう
対局でもなし
0362名無し名人 (アウアウエー Sadf-ipVI)
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2018/04/17(火) 14:20:28.88ID:7l7N3Z42a
名人戦第一局での先手26飛は藤井くんが朝日杯で残したコメントに対する羽生さんからのアンサーだと受け取った
この舞台で結論を出そう、と
今の流れなら羽生さんは間違いなく今期名人戦を奪るだろう、藤井くんも最短で順位戦駆け上がってくれ
0363名無し名人 (ワッチョイ cf81-o5r/)
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2018/04/17(火) 14:31:43.21ID:ZYGHpxNX0
>>307
今後の単位取得考えると実質対局に絞らないとキツイでしょ
仮にタイトル決定戦に出ると学業が手につかない状態になるかもしれないし
0364名無し名人 (ワッチョイ 13c1-ycE0)
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2018/04/17(火) 14:47:46.78ID:G3F6WJ+Q0
>>363
そのへんは最大限学校が考慮して
藤井君が将棋と学業を両立できやすいよいうに
特別に配慮している
タイトル戦でにでても問題ないだろう

そこいらの一般の学生とはまったく区別していると思うよ
心配する必要はない
0365名無し名人 (ワッチョイ ffe3-ltLK)
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2018/04/17(火) 14:53:47.06ID:lrkuZCuG0
>>311
運の要素の無いゲームは無い。ソフト同士でも運が入ってるんだからまして人間をや?
あなたは完全情報ゲーム=運の要素が無い、と思ってるでしょ?

選択肢が膨大な完全情報ゲームは運だらけ・・・
0366名無し名人 (ガックシ 06e7-Mqc2)
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2018/04/17(火) 14:54:17.91ID:GUUB9UEh6
まあ加藤晴彦も卒業できたわけだし
0368名無し名人 (ワッチョイ 6f21-lYCp)
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2018/04/17(火) 14:55:31.73ID:cj5of4Oc0
藤井六段は、棋界の内々の行事の将棋大賞表彰式は欠席しても、
将棋の普及のための竜王アカデミー(神戸)、
QTnet次世代将棋名人戦(福岡)には出るわけで、
棋界を代表しているプロ棋士の一人としての役目を果たしている。
故に、修学を理由にして対局を絞ることは考えていないと思う。
但し、対局が立て込んでくれば、研究日時間の不足から、
自然と、藤井六段本人にとって、より重要な対局に関しての研究しか出来なくなるかも知れないと思う。
0369名無し名人 (ワッチョイ 13c1-ycE0)
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2018/04/17(火) 14:58:02.16ID:G3F6WJ+Q0
将棋は 持ち時間あるからね

持ち時間が限られている以上
勘で指さなきゃいけない場面もある
その勘が当たるか当たらないか
それを運ととらえるかどうか

勘を実力と取るか、運と取るか

完全に読み切れない状態で指さなきゃいけない場面が
ある以上運の要素はあるな

ただ名人戦持ち時間9時間とかになると運の要素は限りなくゼロ
に近いと思うけどね
0372名無し名人 (ワッチョイ ffe0-lYCp)
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2018/04/17(火) 15:05:36.83ID:QgJZsisI0
まあ井上戦から優位の場面で何度も手が緩んで好機を逃すを繰り返してるからね。
特に井上戦は時間苦しくして自ら詰み筋に飛び込んだわけで・・・
対戦した感覚として井上が、藤井六段の評価を低めに見積もっても仕方ない
0373名無し名人 (ワッチョイ 738a-ltLK)
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2018/04/17(火) 15:09:25.51ID:zgQ3itlC0
>>336
今将棋星人が来たら、
亜細亜大学>東洋大学>日本大学>関東学院大学>東京大学>中央大学>早稲田大学
と、考えるのが普通だから、馬鹿にしちゃいかんと思う
0374名無し名人 (ワッチョイ 13c1-ycE0)
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2018/04/17(火) 15:11:01.79ID:G3F6WJ+Q0
1分将棋まで持ち込めれば船江にもチャンスでてくるよ

ただし5時間休憩2回の竜王戦で1分将棋まで持ち込むのは
そうとう終盤まで互角で行かないときびしい。
0375名無し名人 (ワッチョイ 6f21-lYCp)
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2018/04/17(火) 15:13:53.16ID:cj5of4Oc0
>>371
今の藤井6段にとって、将棋の研究時間として最も貴重な休日を、
個人の事情を優先せず、
棋界を代表しているプロ棋士の一人としての役目を果たしているのだから、
修学を理由に本分のプロ棋士の対局を絞ることはしないと思うからです。
0376名無し名人 (ワッチョイ ffe3-ltLK)
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2018/04/17(火) 15:19:31.97ID:lrkuZCuG0
「魔除け、厄除け、敗戦除け」のテンプレとして↓貼っておきます。

[朗報]藤井聡太六段今年度、笑って、笑って後83勝。
(竜王戦で七段まで後1勝、八段まで後13連勝、九段まで後3タイトル)

新人王18年10月 05勝○○○決勝○○
王座戦18年10月 07勝本戦○○○○タイトル○○○
竜王戦18年11月 13勝○○本戦○○○○○挑決○○タイトル○○○○(-1,○)
朝日杯19年02月 04勝本戦○○○○
順位戦19年03月 10勝○○○○○○○○○○
棋王戦19年03月 11勝○○本戦○○○○○挑決○タイトル○○○(-1,○)
NHK杯19年03月 06勝○○○○○○
叡王戦19年05月 08勝○○○○本戦○○○○タイトル戦は2019年度
棋聖戦19年07月 07勝○○○○二次○○本戦○以降は2019年度
王位戦19年08月 07勝○○○○○リーグ○○以降は2019年度
銀河戦19年08月 05勝○本戦○○○○(本戦途中まで)
合計 83勝
0377名無し名人 (ワッチョイ 6f21-lYCp)
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2018/04/17(火) 15:23:44.11ID:cj5of4Oc0
将棋のことを分かっていれば、
藤井6段の対局相手の多くが、
対局前に、徹底的に対策を研究してきている現状で、
藤井六段が事前研究不足では、
地力だけで連勝を続けられるほどプロの将棋の世界は甘くないと、考えられるのではないかと思いますが。
0378名無し名人 (ワッチョイ ffe3-ltLK)
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2018/04/17(火) 15:25:20.96ID:lrkuZCuG0
>>336
「一秒を削り出せ!」のテッコンの襷知ってる?
0379名無し名人 (ワッチョイ 13c1-ycE0)
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2018/04/17(火) 15:26:51.04ID:G3F6WJ+Q0
いまはソフトで自宅で研究できるから
昔に比べたら相当有利

昔は他の棋士の家に行って研究しなきゃ成らないので
学生はまず研究自体ができなかった


それがソフトでいつでも自宅で研究できる今は
そうとう恵まれてる


学校ていっても部活動はしてないだろ
その部活動の時間を将棋の研究に使えるしね
0380名無し名人 (ガックシ 06e7-Mqc2)
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2018/04/17(火) 15:28:26.73ID:GUUB9UEh6
プロキシの人が使う将棋ソフトって何が多いんだろう
0381名無し名人 (ワッチョイ 6f21-lYCp)
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2018/04/17(火) 15:30:33.82ID:cj5of4Oc0
>>379
修学中でないプロ棋士と、修学中のプロ棋士の差は同様ではないですか。
0382名無し名人 (オイコラミネオ MM67-Dif6)
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2018/04/17(火) 15:30:43.17ID:zfMtGnu3M
>>378
なお青学には勝てん模様
設楽とか有能選手は出してるのにねえww
0384名無し名人 (ワッチョイ 13c1-ycE0)
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2018/04/17(火) 15:34:08.61ID:G3F6WJ+Q0
>>381
就学してない棋士がじゃ24時間朝から晩まで研究しているかと言うとそうではない

就学していても一日5時間とか研究時間とれるだろう
それだけあればソフトで効率的な勉強できると思うよ。

すくなくとも10年20年前に比べると圧倒的に
恵まれてる
0385名無し名人 (ガックシ 06e7-Mqc2)
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2018/04/17(火) 15:35:11.84ID:GUUB9UEh6
なるほど
見る将としては常に形勢判断ができるとうれしいから
それ買おうかしら
0386名無し名人 (ラクッペ MM87-8CcF)
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2018/04/17(火) 15:36:40.94ID:6oz3FK67M
いやそのレベルの見る将だとソフトの数値見ても終盤の形勢しか分からんと思うぞwwww
0387名無し名人 (ワッチョイ 43b3-FHGt)
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2018/04/17(火) 15:36:58.44ID:q4aAClod0
>>364
同意
今後も藤井君は学校と相談を重ねて、仕事の立て込み具合によって
宿題の量や教科内容の量を増減してもらえるといいね
ムリをし過ぎて集中力が落ちたりダウンしたりしないように
0388名無し名人 (ワッチョイ 13c1-ycE0)
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2018/04/17(火) 15:38:23.25ID:G3F6WJ+Q0
>>385
検討用ならタダで手に入るよ
多少のパソコン知識はいるけど

対戦して楽しみたいなら逆に強すぎてしまうから
激指とかがいいと思う
0389名無し名人 (スプッッ Sd1f-nEfu)
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2018/04/17(火) 15:38:33.81ID:9PnBqSXYd
>>356
アンタ、書き込み気を付けないと通報されるよ。
0390名無し名人 (ワッチョイ ffe3-ltLK)
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2018/04/17(火) 15:41:41.40ID:lrkuZCuG0
>>377
その研究不足を実戦の最中に補ってるのが藤井くん。
あれこれ試してそれでも勝ってるところが、凄い。

阿部隆先生が感想戦で、負けた方が勝つ手順を検討するのが普通なのに、
「ほれぇ!ほれ!こうやったらもっと早く寄るだろうがぁ!」と自分が早く
負ける順ばかり吠えてた。

藤井くんが「その順は読み間違えて…」って応えたら「狡賢いやっちゃなぁ。」って…
0391名無し名人 (スップ Sd1f-64l2)
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2018/04/17(火) 15:44:11.07ID:DMeB1YD+d
>>373
ほう、東洋大学将棋研究会というサークルがあるのか、なるほど
0392名無し名人 (ワッチョイ 6f21-lYCp)
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2018/04/17(火) 15:47:27.07ID:cj5of4Oc0
>>384
藤井六段が、6時頃〜17時頃迄を修学に費やしていて、
23時頃の就寝時刻迄の6時間位の時間で、
或は5時間位の研究時間を取れるかも知れない。
しかし、ライバルのトップ棋士は、
6時頃〜17時頃迄の時間も研究に当てられるでしょう。
当てているいないは、結果に表れてしまうと思いますが。
0393名無し名人 (ササクッテロ Sp07-pjc5)
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2018/04/17(火) 15:47:57.76ID:gvXJFQlip
>>309

キモ嫉妬ババア乙
0394名無し名人 (ワッチョイ e3eb-FpwF)
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2018/04/17(火) 15:49:52.67ID:X+B9HPTW0
それを言うと藤井六段は将棋を習い始めてから約10年、ハタチンはプロになって28年。
勉強って時間の量じゃないんだよね
0396名無し名人 (ワッチョイ ffe3-ltLK)
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2018/04/17(火) 15:55:40.09ID:lrkuZCuG0
>>382
青学の原監督がコメンテーターでTBSに出て、いずれ自民党から
立候補する予定なので、練習に全然顔を出さないらしいよ。

選手「たまには練習に顔を出して下さい。監督?」
原「そんな選手として自立心の無いことで、どうする!」

杉本「藤井くん、忙しいだろうが、たまには同門の練習にも来てよ?」
藤井くん「そんな弟子離れが出来ないで、どうする!」
0398名無し名人 (ワッチョイ 43b3-FHGt)
垢版 |
2018/04/17(火) 15:57:08.90ID:q4aAClod0
>>377
まあそうだね 高校3年間は時間的に大きなハンデだね

まあ藤井君のペースでやっていって勝てそうなら勝ってくれればいいし
各種の称号も取れそうな時期が来たら取ってくれればいいかな、とも思うなー
0399名無し名人 (ワッチョイ 13c1-ycE0)
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2018/04/17(火) 15:57:18.70ID:G3F6WJ+Q0
30歳のひとが10時間研究する
15歳の人が3時間研究する

どっちが効率がいいでしょう

そもそも一日10時間もずっと集中できるものだろうか?

なんだかんだで本当に集中できる時間てのはもっと短いと思う
0400名無し名人 (スッップ Sd1f-HgcF)
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2018/04/17(火) 15:58:11.03ID:SMPoeUJ1d
生涯勝率8割で、
タイトル0の
伝説の棋士
になる。
0401名無し名人 (スップ Sd1f-64l2)
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2018/04/17(火) 16:01:40.61ID:DMeB1YD+d
生タ伝に
0402名無し名人 (ワッチョイ ffb3-RdoA)
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2018/04/17(火) 16:03:27.73ID:2sWjBdob0
なぜその手を選んだかソフトが説明してくれると良いのだが、
ソフトは強さでは十分だがまだ其の辺が手薄
0403名無し名人 (ワッチョイ ffe3-ltLK)
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2018/04/17(火) 16:05:43.08ID:lrkuZCuG0
>>397
関東在住にとっては
例えば関大と関学の違いがわからんのと同じ。
0404名無し名人 (ワッチョイ 13c1-ycE0)
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2018/04/17(火) 16:08:14.00ID:G3F6WJ+Q0
藤井君て集中力とか凄いと思うよ

藤井君が3時間研究した成果と
普通の棋士がだらだら10時間研究した成果

どっちが成果が高いか?
10時間のほうが上とは限らない
0405名無し名人 (ガラプー KKff-+m8V)
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2018/04/17(火) 16:10:59.91ID:KBA4W6evK
まあ、長いこと将棋を指してる人らが、学校通いながら将棋を指してる中学生になかなか勝てなかったんですけどね
0407名無し名人 (ワッチョイ ffe3-ltLK)
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2018/04/17(火) 16:11:46.68ID:lrkuZCuG0
>>402
プロの棋士でも直感で指すことは結構多いからねぇ。それを全部言葉では…
0410名無し名人 (スプッッ Sd1f-nEfu)
垢版 |
2018/04/17(火) 16:18:47.99ID:9PnBqSXYd
詰め将棋は意味ないとか、実戦とは違うって言うけど
やはり小さい頃に一万を超す詰め将棋問題を解いたっていう
訓練(本人は訓練と思ってなくても)
は大きいと思う。
そうじゃなきゃ彼の強さは説明がつかない。
0411名無し名人 (ワッチョイ 0f7f-68gi)
垢版 |
2018/04/17(火) 16:20:02.97ID:PRyFq6Ix0
時間が無いからこそ3時間集中出来る
10時間全部集中出来る人間なんていないだろ
0412名無し名人 (ワッチョイ 13c1-ycE0)
垢版 |
2018/04/17(火) 16:21:18.04ID:G3F6WJ+Q0
>>410
プロならだれでもある程度は詰将棋はできる

詰将棋が意味ないというのは、プロなら
だれでもできるから、ある程度強いくらいじゃ意味がない

さすがに藤井君ほど飛び抜けて詰将棋ができればそれは
武器になるし、本将棋にも関係してくる。
0413名無し名人 (ワッチョイ cf80-wnac)
垢版 |
2018/04/17(火) 16:25:23.48ID:ytZMoeEi0
>>378
秒読み将棋で最後の1秒ギリギリまで考えて指せ、という教えかw


ちなみに読み方は「テッコン」じゃなくて「テツコン」ね。
0415名無し名人 (ワッチョイ 13c1-ycE0)
垢版 |
2018/04/17(火) 16:26:02.19ID:G3F6WJ+Q0
多少詰将棋ができる程度じゃ、プロの棋戦には影響しない

なぜならプロならだれでもある程度は詰将棋できるからな

ただし藤井君ぐらい他の人より2倍、3倍の速度で詰将棋が
解ければそれはそれでプロの将棋にも有利に影響してくる

ただそれだけの話
0416名無し名人 (ワッチョイ 13c1-ycE0)
垢版 |
2018/04/17(火) 16:27:59.75ID:G3F6WJ+Q0
>>414
藤井君は他の人の2倍、3倍の速度で手が読めるんだと思う
だから詰め将棋も早い。

ただし秒読みになると、2倍3倍でも全部の手を読みきれるわけではないので
そのあたりで間違うこともある
0417名無し名人 (ワッチョイ ffe3-ltLK)
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2018/04/17(火) 16:28:26.39ID:lrkuZCuG0
>>395
みんな誤解してる。奨励会3段までは、藤井くん大したことなかったんです。
(ソフトを既に利用していたにも関わらず。)

プロに入ってから急激に進歩した。奨励会幹事だった山ちゃんもそう言ってる。

何故か?

持ち時間が長くなったせいもあるが、実戦からの吸収力が他の棋士とは
段違いに大きいからです。一局、一局、成長しちゃったんです。

最近は相手に勝つことは勿論だが、いかに絞り取れるか?を考えながら
指している。井上戦はたまたま絞り過ぎたというか引っ張りこみ過ぎた
だけだと思う。

ハタチンが藤井戦を考えるだけで汗が出てくるのは、「絞りに、絞り取られた」
印象が強過ぎたんだと。
0418名無し名人 (JP 0Ha7-ltLK)
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2018/04/17(火) 16:34:23.41ID:bnLFGKSGH
>>406
うん誰が見てても勝率8割あると思うよ
というか8割4分ないなら見るな
0419名無し名人 (ワッチョイ cf80-wnac)
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2018/04/17(火) 16:36:13.45ID:ytZMoeEi0
>>406
>自分が見てると勝率8割位あるからさ

勝率下げてるじゃねえかyo!
観戦しないでくれ。
0422名無し名人 (ワッチョイ bf49-rUoU)
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2018/04/17(火) 16:43:26.63ID:Z4aKWLeb0
>>389
ありがと、ごめん
プリキュアえりかのノリだったんだけど
0423名無し名人 (ワッチョイ 6fdd-LJHW)
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2018/04/17(火) 16:46:50.16ID:rtdNwebl0
>>417
入会から3年で三段になったのに、大したことないわけないじゃん
それなら奨励会は大したことない人間の集まりであり、プロも大したことない人間の集まりだ
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