羽生「限りなく“黒に近い灰色” だと思います」

**名無し名人** · 2018/04/17(火) 08:07:30.74

これは許されたの？

**名無し名人** · 2018/04/19(木) 08:55:05.01

>>103
読売から三浦を出すなら開催しないと言われてそれを表に出せないのかもなあ
だから棋戦を守ったとしかいえないのかも

**名無し名人** · 2018/04/19(木) 09:10:11.61

>>104
それならそれで泥を被って理事全員辞任で良くないか？
谷川島辞任で自分は残ろうとして解任されたのは事実

**名無し名人** · 2018/04/19(木) 11:25:57.57

カンニング禁止で突然弱くなった
悪鍋さんの悪口はそこまでだ

**名無し名人** · 2018/04/19(木) 12:17:38.61

これは村上春樹の有名な小説から引用したんだろう
ブーハーもミーハーなとこあるからね

**名無し名人** · 2018/04/19(木) 14:06:18.28

渡辺のゲスさを等身大で投影したスレだなw

全く証拠がない状況で「渡辺がメディアで暴れて」
ソフト不正を立証する「唯一の手段である監視ができなくなって」
「全員が大損した」事件なのに

羽生がああいったこう言ったとか
三浦は怪しいとかずっと言い続ければ
責任を逃れられると思ってる

そのクソな方針だけ当初から一貫してるw

**名無し名人** · 2018/04/19(木) 15:52:25.93

>>7
島の誘導質問じゃん

**名無し名人** · 2018/04/19(木) 21:51:14.89

自分だけ助かろうと必死で逃げたバカ

ソフトからもそう

保身と金儲けしかない

ヒフミンの下位互換w

**名無し名人** · 2018/04/19(木) 22:14:54.05

灰色に近いと発言したのは事実
って羽生さんが嫁ツイッターでつぶやいてたけど、
<黒に近い>端折ってるあたり狡いよなぁ

**名無し名人** · 2018/04/19(木) 22:21:16.32

紅ちゃん「疑い晴れろ」
林葉さん「そんなことしないと思うなぁ」
あと三浦先生の師匠も擁護してた

**名無し名人** · 2018/04/19(木) 22:22:30.47

にしても紅ちゃんはなんでキッパリと白って言えたんだろうか。女の勘？

**名無し名人** · 2018/04/19(木) 22:47:24.84

その数ヵ月くらい前に竹俣も文春砲（？）食らってたからかな
「文春は連盟の味方」と言った理事も居たらしいが

**名無し名人** · 2018/04/19(木) 23:45:25.35

「灰色に近い」は日本語表現として不思議すぎるし嘘だろ。
もっとも、羽生でも誰でも意見を求められたらグレーだとしか言えないだろうが

グレーだから様子を見ようという発想になるか、グレーだから本人問い詰めてみようと考えるか、
グレーだと思うけど対処策についてはノーアイディア、或いは提案する立場にないという姿勢を通すか

羽生は一番最後のスタンスを選びそうな気がする…というか、棋界が羽生を守るために他のスタンスをとらせない

**名無し名人** · 2018/04/20(金) 00:03:10.64

羽生ちゃんをいじめるのはやめてくれ。お願いだ。

**名無し名人** · 2018/04/20(金) 00:16:27.13

第三者委員会の報告書（ドラフト版）にはこういう文言がある
＞＞各参加者の同会合及びそこでの自分の意見がどのような影響を及ぼすのかについての捉え方も様々であった。

羽生の「何かを決める場ではなかった」という認識は法治主義に基づくもの
一方渡辺や島は人治主義的に捉え「（疑わしいという）トップ棋士たちのお墨付きを得た」とばかりに週刊誌にぶちまけた

**名無し名人** · 2018/04/20(金) 01:04:48.23

運営でもないくせに他人の処分に関係する場にノコノコ出ていくから

**名無し名人** · 2018/04/20(金) 03:54:15.44

魔が差して危険な変化に飛び込む棋士だしね
悪い奴からしたら誘導しやすい人間なのは間違いない

**名無し名人** · 2018/04/20(金) 14:42:27.04

「限りなく投了に近いグレー」と村上龍を気取って言ってみた羽生氏

**名無し名人** · 2018/04/20(金) 14:48:47.93

>>107
ハルキ違うドラゴンや

**名無し名人** · 2018/04/20(金) 14:53:18.88

>>66
三浦を蠅(よりも小さな虫)扱いとか

**名無し名人** · 2018/04/20(金) 14:57:50.42

まあたしかに三浦はキンチョールをかけたくなる顔してるｗ

**名無し名人** · 2018/04/20(金) 18:00:00.51

>>1
藤井の連勝が止まって暇になった将棋廃人用のスレッド

**名無し名人** · 2018/04/20(金) 18:06:50.63

>>114
紅はその後もずっとパワハラ受けてるよ
公益通報の仕方ガキだからわからないんだろうな

**名無し名人** · 2018/04/20(金) 20:02:48.92

限りなく黒に近い灰色ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**名無し名人** · 2018/04/20(金) 20:25:35.83

「今回はノーコメントにさせて下さい。お話しする事はありません」
怒気を滲ませた堅い口調で話すのは、将棋棋士の森内俊之九段（４６）である。
温厚な性格で知られる森内九段が不快感を示した理由は、弟子の竹俣紅女流初段（１７）にあった。

竹俣女流初段について、森内九段に電話で話を聞くと、冒頭のように答えた後で、言葉少なに語った。
──竹俣女流初段を破門したという話も聞いたが。
「そんな事はありません」
──では一年後、彼女が復帰した時はまた師匠として指導にあたるという事か？
「（長い沈黙の後で）いや、今回は取材を受けませんので。お答えできません」

**名無し名人** · 2018/04/20(金) 21:07:42.43

>>127
それこの前橋下の番組で大嘘と否定されてたじゃん
お母さんが言ったとされることも嘘
言ったという友達誰だよ、いないやつをでっちあげて書いてると指摘されてた
文春は金払えと言われてた
橋下に訴えろと言われてたね

**名無し名人** · 2018/04/20(金) 21:22:10.54

>>123
まったく人格や事績を考慮せず顔面偏差値だけで渡辺と三浦を
比較するなら、三浦の方がまだ上だろ。

**名無し名人** · 2018/04/20(金) 21:58:46.51

文春の取材にノーコメントを貫いた森内
嬉々として喋った渡辺や島や久保（羽生メール流出のおまけ付き）

格の違いがわかるわね

**名無し名人** · 2018/04/20(金) 22:23:10.92

島が出したいくつかの条件に対して
それらが全て事実でも限りなく黒に近いグレーであって処分は反対

これを文春が切り貼りしただけ

**名無し名人** · 2018/04/20(金) 22:56:16.46

｢99.9%やってますね｣
これを言ったのも羽生

**名無し名人** · 2018/04/21(土) 07:44:40.90

島は明確な証拠を掴んでるかのように自信満々に第三者委員会を設置してたからな
羽生がそんなこといってたのかもね

**名無し名人** · 2018/04/21(土) 08:37:45.62

羽生を絶対に守るために
将棋村を攻撃する将棋脳クラスタ

ゲラゲラ

**名無し名人** · 2018/04/21(土) 08:43:59.90

｢99.9%やってますね｣は千田率だと予想する

**名無し名人** · 2018/04/21(土) 08:52:29.80

俺は天彦と予想
渡辺と仲良しなんで

**名無し名人** · 2018/04/21(土) 09:12:17.19

｢限りなく黒に近いグレー｣

｢99.9%やってますね｣

同じ意味の二つの言葉
言ったのは羽生

**名無し名人** · 2018/04/21(土) 09:16:04.84

｢限りなく透明に近いブルー｣をパクっている点をもっと責められてもいい

**名無し名人** · 2018/04/21(土) 10:05:56.92

「例え疑いが99.9%だとしても限りなく黒に近いグレー」
で
「疑わしきは罰せずが大原則」
と続く

意図的に後段の発言を省かれた悪質な曲解

**名無し名人** · 2018/04/21(土) 10:44:21.10

羽生が秘密会議で、仮に「99.9%」と言ったのなら、
文春で使われてる、と予想する。
羽生は三浦に不利な内容を言わなかったからこそ、
メールで言質を取ろうとした、と予想する。

**名無し名人** · 2018/04/21(土) 10:54:08.97

仮に対局中にスマフォを使っていても、VPN接続していても、それを禁止してこなかった協会が、渡辺自身が、四の五のいえる立場じゃない。

羽生かいいたかったのは、そんなとこ。

**名無し名人** · 2018/04/21(土) 11:14:56.16

羽生は単に手のひら返しをしただけだ
会議では島に同調し旗色悪しと見て
ハシゴを外した
切り取りや改変など信者の妄想に過ぎない
報道は事実と羽生自身が認めた
その後畠田Twitterで曖昧かつ意味不明な表現で煙に巻こうとしただけだ
風見鶏だからな

**名無し名人** · 2018/04/21(土) 11:40:37.94

協会ってなに(笑)

**名無し名人** · 2018/04/21(土) 12:13:32.33

秘密会議では有名棋士は一言も意見を言ってないことが
文春記事を見れば理解できる。

**名無し名人** · 2018/04/21(土) 13:26:54.00

>>144
そこは「と予想する。」だろ黒木真一郎。
朝鮮人と自分で告白してしまったね。
まぁ、仕方ないよ、君は馬鹿だから。

**名無し名人** · 2018/04/21(土) 13:37:22.56

>>1
渡辺明は首つり自殺ブリーフ！
渡辺めぐみは首つり自殺ブリーフ！
はやくブリーフ一丁で首をつって死ね！

疑わしきは罰せず
罰したのは渡辺明
しかも冤罪だった
だから渡辺明はブリーフ一丁で首をつって死にな！！！！！！！！

**名無し名人** · 2018/04/21(土) 14:02:03.87

>>30
あんたひどい

**名無し名人** · 2018/04/21(土) 14:27:22.93

45歳
の爺が畠田　理恵のブログから意見述べるのが
恥ずかしいやろ
さすが　ソフト対戦逃げ続けた
ゴミ
なだけある

**名無し名人** · 2018/04/21(土) 14:30:31.20

この時代にこんなスクリプト使ってるやついるんだな

**名無し名人** · 2018/04/22(日) 22:23:56.98

実際流れ変えたんだから

**名無し名人** · 2018/04/24(火) 22:51:35.68

>>85
それな
老害羽生のせいで渡辺の最年少会長の芽が断たれたら棋界は回復不能なダメージを被るわ…

**名無し名人** · 2018/04/30(月) 15:24:28.10

>>139
要するに羽生は「グレー」と言ってるのに
嫁が「灰色に近い」などという滅茶苦茶な日本語を書くから混乱した
「灰色に近い」ってことは「白か黒かどっちか」だって言ってることになる

**名無し名人** · 2018/04/30(月) 18:03:22.47

渡辺工作員がデタラメばかり書くので
羽生グレー発言の真相まとめ

・羽生の嫁が羽生から伝言で書いたんじゃなくて
嫁のアカウントで羽生自身がツイートした
(羽生はツイッターのアカウント持ってないから)

・該当ツイートは羽生が「三浦＝グレー」と発言したことを認め、その真意を述べたもの

・この「発言」は秘密会合ではなく会合後の島理事とのメールの中であったもの

・「灰色に近い」の「近い」に特に意味なし (「三浦＝グレー」で意味成立)

・メールの内容は次のようなもの

島「小暮記者が～千田率が～」(三浦クロ認定などを暗に求める)
羽生「それらがすべて本当でも決定的な証拠にならない。クロではなくグレー」

・文春では文脈を全く逆にして「羽生がクロに近いと認定！」のように引用
(羽生はそれにブチキレてツイッターで全力否定)

・しかも理事が内部メールを文春記者に流すという不祥事

**名無し名人** · 2018/05/02(水) 16:03:17.85

やはり羽生さんはキレるわ
島や禿とは違う本物の天才

**名無し名人** · 2018/05/02(水) 20:17:06.09

羽生がどんな発言をしてたとしても将棋界としては羽生だけは絶対に守らなきゃならん聖域として保護するだろうしそれで構わない

**名無し名人** · 2018/05/10(木) 02:15:44.43

>>1
早く氏んで

**名無し名人** · 2018/05/19(土) 06:06:33.15

秘密会議の議事録は、永遠に公開されないの？

**名無し名人** · 2018/05/19(土) 06:34:24.14

>>13
実際は真っ白の白なんだが、それを魔太郎が黒に塗りたくったんだろ。

**名無し名人** · 2018/05/19(土) 09:12:58.91

>>152
「黒と言った」のは羽生じゃなくて常務会というか
告発側のことだって結論出てたんじゃないの

**名無し名人** · 2018/05/20(日) 09:28:00.29

真相は、永遠に闇の中・・

将棋界のXファイルですね。

**名無し名人** · 2018/05/20(日) 09:35:40.67

冤罪事件の印象操作に利用されて虚仮にされた羽生は
クソチビナベとその一味のことは一生許さないだろうよ。

**名無し名人** · 2018/05/20(日) 10:37:51.01

羽生ほどの人物が黒に近いって言うたんだから、
そりゃ、渡邉もいくわなw。単純な話だよ。
羽生は、あんな大変な冤罪になるとは思ってなかったんだろう。
将棋は読めても、一般常識は読めない。
いや、将棋ばかり読んでるから、人の痛みが読めないってことなんだと思う。

**名無し名人** · 2018/05/20(日) 10:49:35.15

灰色とは、証拠がないから無罪のこと

**名無し名人** · 2018/05/20(日) 10:50:48.73

>>3
羽生の責任を問うとなんで渡辺信者にされるのかが分からん
渡辺　久保　千田　Kが最大の責任者であることは分かった上で
羽生が聖人扱いされてるのもおかしいだろ

**名無し名人** · 2018/05/20(日) 12:56:43.86

だが、実際、羽生がやってしまった事を追求すると、廃業とはいかないまでも、相当責任を取らなければならないよね。そうすると将棋界が立ち直れなくなるほどのダメージを受ける。よって、羽生は責められない。羽生が責められないので、他も責められない。
泣いてもらうのは、三浦9段1人なら、お金で解決できる。これが現状だと思う。僕らの役目はこの真実を、後世に語り継がなければならない。

**名無し名人** · 2018/05/20(日) 14:12:17.17

なにいってんだこのキチガイ

**名無し名人** · 2018/05/20(日) 14:40:25.62

羽生さんは発言を島に捏造された被害者だぞ

**名無し名人** · 2018/05/20(日) 15:03:44.30

あのな、発言の一部を切り取りして問題発言に仕立て上げるなんてマスゴミのお得意芸だろう？
言っていることが全て事実でも「黒に近い灰色」で疑わしきは罰せずですと「黒に近い灰色」がまったく同じだと思ってるなら何も言うことないけどさｗ

**名無し名人** · 2018/05/20(日) 17:05:52.59

秘密会合メンバーは羽生以外処罰が妥当

**名無し名人** · 2018/05/20(日) 17:48:07.04

羽生は、三浦さんのこと　どうして　グレーと言ったままなの？

三浦さんを、白と　はっきり言ってあげればいいのに・・

**名無し名人** · 2018/05/20(日) 18:37:51.32

>>1
全く許されてない。
自己保身の塊。

**名無し名人** · 2018/05/20(日) 18:40:58.13

>>159
話ズレすぎ
ちゃんと読め

**名無し名人** · 2018/05/20(日) 18:43:03.31

疑わしきは罰せずといったのは確実なんだから、疑わしいと思っていたのは確か

**名無し名人** · 2018/05/20(日) 18:48:32.00

弟子もとらないアヒル夫

所詮ボードゲーマー

**名無し名人** · 2018/05/20(日) 18:49:26.56

>>1
挨拶も揮毫もずっと下手のまま

進歩なし

**名無し名人** · 2018/05/20(日) 21:04:18.58

>>172
ズレてるのは>>152

**名無し名人** · 2018/05/20(日) 21:18:37.44

>>176
まじでちゃんと読めって
>>152は「灰色に近い」っていう日本語がおかしいっていう指摘だぞ

**名無し名人** · 2018/05/20(日) 22:00:33.14

文春が都合のいいところだけ切り取ったからおかしな日本語になってるんだが定期

**名無し名人** · 2018/05/20(日) 22:10:34.74

何言ってるのｗ
文春が書いた「黒に近いグレー」は日本語として正しい
嫁ブログの「灰色に近いと言ったのは事実です」は日本語としておかしい
なんか最近日本語苦手な奴多すぎ

**名無し名人** · 2018/05/20(日) 23:29:48.75

（白と比べて）灰色に近いっていうんだから文法的にも意味的にもおかしくない

**名無し名人** · 2018/05/21(月) 00:31:21.75

「灰色に近い」は確かに違和感あるな
でも本当に言ったとしたら
「灰色に近いと言ったのは事実です」
この文章は問題ない
まあ、どっちにしろ疑う事は悪い事では無いよ
疑っちゃいけないと言われたら何の捜査もできないからね
あの件に関しては誰も悪くない
本当に不正してた可能性だって無くはないんだから

**名無し名人** · 2018/05/21(月) 00:34:39.32

>>180
お前正気か
「灰色に近い」ってことは「灰色ではない」ってことになるぞｗ
羽生は灰色だって言ったのに

**名無し名人** · 2018/05/21(月) 00:36:50.16

>>181
あのブログの文脈は、「文春に載った発言自体は事実です（が、言いたかったことが伝わらないおそれがある）」っていう意味だから
文春に載った「黒に近い灰色」を引用しないと、「～は事実です」という文章は成立しないんだよ

**名無し名人** · 2018/05/21(月) 00:39:43.38

羽生さんと同級生の俺は、羽生さんが「黒に近いグレー」と言った以上三浦さんは黒だったんだろうと今でも思ってる。

**名無し名人** · 2018/05/21(月) 00:50:16.30

>>182

> 「灰色に近い」ってことは「灰色ではない」ってことになるぞｗ

？
いずれにせよ前提条件（の疑惑があったとしても）ということの流れだから
その前提条件自体が久保の虚偽だったりしたからその時点で成り立たない話

**名無し名人** · 2018/05/21(月) 00:51:33.53

>>183
文春に載った発言を読者が知っていることを条件にしているから
引用の必然性はひくい

**名無し名人** · 2018/05/21(月) 01:19:54.79

>>186
同じことだよｗ
要するに、文春に載った「グレー」っていう発言は事実ってことだから

**名無し名人** · 2018/05/21(月) 01:22:33.38

つか>>185見たら
まじで日本語が苦手なんだなあ
もう無理だわｗ

**名無し名人** · 2018/05/21(月) 03:16:57.20

>>177
いや
>>152が事実関係と違っているんだから
それに基づく解釈は意味がない

理恵ブログの中に夫・善治の発言が掲載されているのであって
羽生善治の内心を理恵が解釈して表現したものではないから
（キーボードに入力したのがどっちかまではわからないけど）

>>180
（常務会側の言う黒に比べて）灰色に近い

**名無し名人** · 2018/05/21(月) 03:22:29.03

>>183
文春に載った文章とは違うという意味だろう

文春に「限りなく黒に近い灰色」と書かれたが
事実は「灰色に近い」というのが羽生の主張

**名無し名人** · 2018/05/21(月) 06:05:11.21

要はすり替えを行ったんだろ

狡猾だよなーー

**名無し名人** · 2018/05/21(月) 06:27:14.13

島メール
島「三浦が自手番でどこかに外出したと久保の証言がある」
島「ソフトに詳しい千田が一致率で三浦クロと断言した」
島「渡辺は竜王戦に出ないと言ってます」
島「小暮記者によると竜王戦の存続の危機だから三浦を降ろすしかないと」
島「これもう三浦クロで処分していいのでは？」

↓
返信の羽生メール
羽生「それ全部本当でも決定的な証拠がひとつもない。クロではなくグレー」

↓
なぜかこの内部メールが文春に流出
文春「羽生が三浦はクロに近いと認定！」(完全な捏造)

↓
羽生激怒のツイッター
羽生「証拠なしで三浦を処分するなの意味」

**名無し名人** · 2018/05/21(月) 12:32:31.83

>>190
だから「灰色に近い」って何色だよってのｗ
「灰色に近いクロ」か？
「灰色に近いシロ」か？
「灰色に近い」などという表現は日本語としておかしいんだっての
お前はまずそこを理解できてないから全て話が噛み合わないｗ

**名無し名人** · 2018/05/21(月) 12:33:36.94

>>190
つか羽生自身が「文春に載った発言自体は事実です」と言ってるんだよ頭悪いな

**名無し名人** · 2018/05/23(水) 00:12:56.05

>>187
>>188
高卒か？

**名無し名人** · 2018/05/23(水) 00:20:05.08

>>193
190ではないがお前がおかしいだろ
「灰色に近い」っていうのは三浦の黒認定密談で
結論が出せないが、提示された条件では白ではないし黒でもないから灰色に近い。
白黒のグラデーションの中間に近いという解釈だ。

> 「灰色に近い」などという表現は日本語としておかしいんだっての

日本語としてオカシイ？
文法がどこか指摘してみな。
お前の経験上おかしいといいたいだけだろ

>>193
> >>190
> だから「灰色に近い」って何色だよってのｗ
> 「灰色に近いクロ」か？
> 「灰色に近いシロ」か？
> 「灰色に近い」などという表現は日本語としておかしいんだっての
> お前はまずそこを理解できてないから全て話が噛み合わないｗ

**名無し名人** · 2018/05/23(水) 01:39:01.84

だめだこいつｗ
「灰色に近い」ってことは「灰色ではない」ってことになるのはわかるかなあ？
まあわかんないんだろうけど
このキチガイはスルーで

**名無し名人** · 2018/05/23(水) 13:59:51.18

0は白
1は黒
任意の(0, 1)の要素は灰色
さて灰色に近いはどの点？

**名無し名人** · 2018/05/23(水) 18:01:13.01

最近は藤井君フィーバーでごまかしてるが鍋久保一致だの罪は忘れ去られることはない

**名無し名人** · 2018/05/23(水) 18:41:36.57

>>197
「どう思う」
「黒よりは灰色に近いと思う」

**名無し名人** · 2018/05/23(水) 18:43:03.82

「限りなく黒に近い」は「黒」と言ったことになって
「灰色に近い」は「灰色ではない」と言ったことになるというのは
全く解せない

**名無し名人** · 2018/05/23(水) 19:11:57.17

発言を文字起こしして前後を取り去るといくらでも都合のよい解釈ができ
それがまた独り歩きを始める
まっすーの発言然り
国権の最高機関でも延々と繰り返される不毛な議論

**名無し名人** · 2018/05/23(水) 21:32:39.48

渡辺が強硬に黒だと言い張るから、むしろ灰色でしょって言ってるだけだよ

（渡辺が言う黒よりはむしろ）灰色に近い　≒　グレーだろｊｋ