将棋倶楽部24総合スレッド

**名無し名人** · 2018/04/18(水) 07:32:58.48

２４に関することなら、なんでも投稿OK

前スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1517869767/-100

VIPQ2_EXTDAT: none:none:1000:512:----: EXT was configured

**名無し名人** · 2018/05/03(木) 22:28:26.53

久米側の立場として、ソフト指しと同じIPから接続されてるなら別人かどうかなんて分からないだろ
自分中心ではなく相手の立場になって考えてみれば削除が妥当と分かる

**名無し名人** · 2018/05/04(金) 00:04:00.98

黒芝って部分ソフトの人だっけ？

**名無し名人** · 2018/05/04(金) 07:09:44.03

kanashimigumi:gunma
会員 1645 (初段)
[today] 1勝 2敗

**名無し名人** · 2018/05/04(金) 08:54:41.73

## kanashimigumi 初段 R1687 gunma
休憩室
観戦 (panedanet vs JKishi18gou)

### チャットウインドウ
### 先手: panedanet , 後手: JKishi18gou
### 残時間delayは通信渋滞で指し手到着遅れの意味。
(参考)観戦中のチャットは対局者には聞こえません。
(注)ゲストの方からの観戦チャット送信はできないです。
kanashimigumi > ８八飛車ぶつけは　こないだ　やられてるのにな
kanashimigumi > 同じ展開になりそうだな
kanashimigumi > ８七金が悪形

**114** · 2018/05/04(金) 18:23:30.15

>>170
逆に俺の立場になって考えてみてくれ
知り合いの家で指しただけで、ソフト指しどころか規約違反ひとつしてないのに
幼少の頃から使ってた思い入れのある垢が永久BAN、会員停止解除不可能
「冤罪であることが証明できないから仕方ない」なんて言われてもなかなか割り切れるもんじゃないぞ

**名無し名人** · 2018/05/04(金) 18:38:48.33

最初同情してたけどだんだん頭おかしいやつだということが分かってきた

**名無し名人** · 2018/05/04(金) 18:49:50.80

>>174
このスレにはmztn7やrenkoのような一般人に粘着して叩いてる陰湿な人間しかいないし
棋友なんているわけないんだから、理解しろって言われても無理だよ（笑）

**114** · 2018/05/04(金) 19:00:30.60

>>175
いや実際に自分が消された場合を想定してみてくれよ
知り合いの家で指しただけで将棋覚えたての頃から１０年以上使ってた垢が消されたんだぞ

「ソフト指しと付き合いがある時点で自業自得」なんて言われても
大学の将棋部とかの在籍経験ある人間ならそれは難しいことも分かるはず

>>176
レスしてくんなさっさと○ね

**名無し名人** · 2018/05/04(金) 19:06:57.82

じゃあ久米はどうすれば良かったの？
いちいち君の言い分を認めてたら今後は「知り合いの家で指しただけ、冤罪」がソフト指しの定番定跡になっちゃうよ

**名無し名人** · 2018/05/04(金) 19:07:42.92

お前が文句言うべき相手は久米ではなくて知人
管理者はパソコンの向こう側がどうなってるか何て分かるはずないし、悪意のある虚言か見分けることもできない
ルール通りに対処しているんだから文句言うのは筋違い

**名無し名人** · 2018/05/04(金) 19:20:57.94

>>178
>>179
例えば、友人Aが存在する（こちらの虚言ではない）ことが証明出来て
かつアマ強豪や奨励会員の棋友数名がソフト指しじゃないことを保障してくれれば
一旦会員停止を解除できる、みたいなシステムがあってもいいんじゃないかと思う
これならmztn7みたいなリアル雑魚の虚言は排除できるし

**名無し名人** · 2018/05/04(金) 19:30:12.11

どうでもいいけどソフト指しのHNをいちいち全BANすること自体意味ない気はするわ
ソフト指ししたことある人間でも、そのHNでソフト指ししてないんなら消さなくていいじゃん
今後ソフト指しする可能性があるからって理屈なんだろうが
ソフト指しなんか次から次へと出てくるんだからどっちにしろ完全に潰すことなんかできない
まあ監視を強化するぐらいはした方が良いだろうけどな

**名無し名人** · 2018/05/04(金) 19:31:00.03

ソフト野郎と付き合いがあるか如何かは問題じゃなく
ソフト野郎と同一人物の可能性があるからが理由なんだろうから
同一回線からのログイン歴あったら
久米さん視点からでは消すしかないとは思う

ソフト野郎を民事で訴えて
裁判記録を内容証明付き郵便で久米さんか連盟に送って
別人であり自分は悪くないと主張すれば
通る可能性が0ではないが費用手間暇考えたら実際的ではない

**名無し名人** · 2018/05/04(金) 19:40:02.78

しかしこれはソフト指しの新たなスタンダードになる可能性を秘めてますな
「ぼくはソフト指しなんてしていない、知り合いの家で指しただけだ！」

**名無し名人** · 2018/05/04(金) 20:17:04.22

どうしても復帰したけりゃケータイスマホ換えりゃいいだけだし
IP偽装なんて簡単にできる
「思い入れのあるアカウントだから」って子供みたいな理由で
ここに居座って同情クレクレしたっておかしなやつだと思われるだけ

**名無し名人** · 2018/05/04(金) 20:29:53.04

ココロ部みたいだな

**114** · 2018/05/04(金) 20:44:45.78

>>184
「思いいれが～」ってのは個人の感覚の問題だから
言われて簡単に割り切れるもんじゃない

実際こっちに非がないのは事実だし、>>180みたいな柔軟な対応でダメなのかと思うがな

**名無し名人** · 2018/05/04(金) 20:56:03.81

お前を認めたら、ソフト指しが同じ手口で復活してしまう、ということくらいどうして分からない？
自己中すぎる。キッズはそろそろ寝ろ

**名無し名人** · 2018/05/04(金) 20:58:41.99

>>187
いやだから、>>180みたいな方法ならどうかという話なんだが

**名無し名人** · 2018/05/04(金) 21:05:46.16

こいつも馬鹿だが叩いてる奴らも頭悪いしどっちもどっちだな
キッズ同士仲良くしろよｗ

**名無し名人** · 2018/05/04(金) 21:56:34.24

気持ちは分かるけど、運が悪かったと諦めるしかないだろう。教訓としては、大事なHNは、たとえ友人であっても自分のPC以外のところからログインはしない、ということだ。

**名無し名人** · 2018/05/04(金) 22:11:18.36

正論で諭されたいだけのやつだと思うよ
相手しないのが一番

**名無し名人** · 2018/05/04(金) 23:03:36.07

どっちの言い分もガバガバすぎてどっちが正論か分からんけどな

**名無し名人** · 2018/05/04(金) 23:10:34.85

冤罪くんは発狂するほど大事なアカウントを人のPCで使った自分にも非があることを理解してないアホだし
冤罪くんに反応してるのもルールを連呼するだけの頭が固いマヌケばかりだしな
なぜ誤BANに関するもっと建設的な議論ができないのか

**名無し名人** · 2018/05/04(金) 23:12:46.02

頭を柔らかくしたら、本当のソフト指しが同じことしたときに同じ言い訳で復活してしまう
ルール連呼で正しい
キッズは寝ろよｗ

**名無し名人** · 2018/05/04(金) 23:33:45.83

冤罪くんが>>180で書いた方法は
内容の是非はともかくソフト指しの復活に利用されることはなさそうだが
頭が固いという以前に日本語読む気がないんだな

**名無し名人** · 2018/05/04(金) 23:40:46.84

トップアマですら自演で消されたことあるのに、アマ強豪や奨励会員の証言は盲目的に信じるのか？
もう夜は遅いから早く眠ろうな。鬼さんが来ちゃうぞ

**名無し名人** · 2018/05/04(金) 23:43:57.04

このキチガイmztn7のスレにも常駐してるやつだよな
文体が特徴的で馬鹿丸出しだからすぐわかる

**名無し名人** · 2018/05/04(金) 23:48:38.36

絡まれたらすぐキレて攻撃してくるから分かりやすいよなｗ

**名無し名人** · 2018/05/04(金) 23:56:49.93

自分の大切なハンドルネームを他のPCで使うという危機管理能力の無さは自分の非でしょ

**名無し名人** · 2018/05/05(土) 00:00:42.75

>>196
そういう風に一つずつ議論してけばいいんだよ、やればできるじゃないか
２４の現行ルールはどう考えても完璧なものじゃないし
これが正しい、正しくないと即決めつけるんじゃなくいろいろ話してみるといい

後は、煽りスキルが中学生レベルで思い切りブーメラン刺さってるからそこは何とかしような

**名無し名人** · 2018/05/05(土) 00:03:15.22

将棋板ってどうして毎度毎度煽りあいになるんだろうな

**名無し名人** · 2018/05/05(土) 00:07:43.61

ぼくがかんがえたさいきょうの24るーる

**名無し名人** · 2018/05/05(土) 00:12:50.13

別に24で指す義務はないし、嫌ならウォーズなり81なり他の対局サイトに行けばいいんじゃないですかね
わざわざ24で指して、24のルールは糞、と主張するのはちょっと

**名無し名人** · 2018/05/05(土) 00:30:59.20

>>203
横からだが、嫌なら指すな理論ではいつまで経っても良くならない
２４には２４なりの長所があるから、悪い所も改善していけばより良くしたいのは当然だ

まあこんなところで議論して仮にいい案が見つかった所で、２４に影響するのかは知らんがｗ

**名無し名人** · 2018/05/05(土) 00:43:08.48

議論したいなら２４に常設してある専用の掲示板でやってくれ
そこなら久米も見てるから主張も通るかもしれん
ここで２４をみんなで良くしていこう！みたいなのはマジで寒いからやめて

**名無し名人** · 2018/05/05(土) 00:48:23.15

総合スレッドだし別にいいだろ、議論になるのならな
もともと>>114が出てくるまで過疎スレだったんだし

**名無し名人** · 2018/05/05(土) 01:46:02.12

R1300付近にいるttomrtってやつソフトだな
1300付近維持したいのか何なのか勝つときはソフト指し、または部分ソフトして維持してるわこれ

**名無し名人** · 2018/05/05(土) 03:22:10.17

momozukin2 > さすが五段
momozukin2 > ガチの極み
koronkoron > ももずきんさんもR神の領域に入ってます
koronkoron > あこがれの一人です
momozukin2 > 恐縮です
momozukin2 > ありがとうございます
koronkoron > ただ女性だったらなです笑

**名無し名人** · 2018/05/05(土) 04:23:45.97

JKが五段に負けた

koronkoron > まだ１８号さんつまないので
koronkoron > はい
koronkoron > 必死かけますか
koronkoron > これは？
koronkoron > 負けを認めた
koronkoron > 金星です
### まで、先手の勝ちです。
JKishi18gou > 「投了」
JKishi18gou > ありがとうございました。
kanaria55 > ありがとうございました。
### < kanaria55 >さんは、去りました(^o^)/~~~
### < JKishi18gou >さんは、去りました(^o^)/~~~

**名無し名人** · 2018/05/05(土) 04:26:33.53

開始日時：2018/05/05 3:54:38
表題：波乱。JK敗れる
棋戦：レーティング対局室
戦型：横歩取り
先手：kanaria55
後手：JKishi18gou

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲７八金 △３二金 ▲２五歩 △８五歩
▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲３四飛 △３三角
▲５八玉 △５二玉 ▲３八金 △２二銀 ▲３六飛 △８四飛 ▲８七歩 △２四飛
▲２八銀 △６二玉 ▲７五歩 △８二歩 ▲７七角 △７二銀 ▲６八銀 △７一玉
▲８六歩 △７七角成 ▲同　桂 △３三銀 ▲８五歩 △５四角 ▲８六飛 △２六歩
▲３六角 △同　角 ▲同　歩 △４四銀 ▲８四歩 △３三桂 ▲９六歩 △６四角
▲３七桂 △７五角 ▲８五飛 △６四角 ▲６六歩 △２七歩成 ▲同　銀 △２六歩
▲１八銀 △２五桂 ▲同　桂 △１九角成 ▲８三桂 △６二玉 ▲９一桂成 △１八馬
▲８一成桂 △同　銀 ▲６五桂 △５四桂 ▲６七銀 △７一香 ▲８三歩成 △同　歩
▲同飛成 △８二歩 ▲９三龍 △２五飛 ▲７四歩 △５二玉 ▲７三歩成 △２七歩成
▲５六桂 △３三銀 ▲２六歩 △６五飛 ▲同　歩 △３八と ▲３五香 △６六桂打
▲６八玉 △８六銀 ▲７七金 △８五桂 ▲８六金 △７七金 ▲５九玉 △７三香
▲同　龍 △２八馬 ▲６四桂 △同　馬 ▲同　歩 △４八と ▲同　玉 △５八桂成
▲同　銀 △５六桂 ▲同　歩 △７二銀 ▲６三歩成 △同　銀 ▲６四桂 △４二玉
▲６三龍 △５一金 ▲２一飛 △３一金 ▲３三香成 △同　玉 ▲３一飛成 △３二香
▲３五香 △３四歩 ▲同　香 △同　玉 ▲３二龍 △２四玉 ▲２五金
まで127手で先手の勝ち

**名無し名人** · 2018/05/05(土) 20:34:13.09

kanashimigumi > 無残だなあ

**名無し名人** · 2018/05/05(土) 20:39:33.81

Programmer:Royal Road
会員 3035 (八段)
[today] 1勝 0敗

**名無し名人** · 2018/05/05(土) 20:45:42.16

mztn7もそうだけど、３０００超えると高確率で冤罪BAN喰らうからな
Programmerも危険領域に入ってきた

**名無し名人** · 2018/05/05(土) 21:11:27.06

>>213
冤罪BANというかそもそも代指しが削除の原因説が有力
まあソフト指しではないことだけは確かだね

**名無し名人** · 2018/05/05(土) 21:31:45.32

へぇ～Programmerってまだ消されてなかったのか

**名無し名人** · 2018/05/05(土) 21:34:30.18

Programmerはソフトなのかね
少なくとも中の人も相当強いのは確か

**名無し名人** · 2018/05/05(土) 21:47:51.16

mztnは削除してProgrammerは消さない、管理人馬鹿すぎワロタ

**名無し名人** · 2018/05/05(土) 23:08:31.72

プログラマーって五段くらいから20年くらいかけて今に到達してないか？
だからって人間ってことにはならないけど

**名無し名人** · 2018/05/05(土) 23:19:17.23

>>218
基本的に将棋って２５歳前後で全盛期迎える競技だから
２０年前の時点で五段で今この点数って、逆に怪しくないか？

**名無し名人** · 2018/05/05(土) 23:21:59.19

そもそも２４って２０年前からあったの

**名無し名人** · 2018/05/05(土) 23:28:07.11

17年前からある
IDからして登録は13年ほど前かな

**名無し名人** · 2018/05/05(土) 23:30:41.65

Programmerは古参で昔から強いから、若く見積もっても３０台だろう
よって現役奨励会員はあり得ない、たぶんプロ棋士でもない

そうなるとアマチュアだけど、このデフレ下の２４で３０００前後で安定できるアマは相当限られる
具体的にはINB、YKYM、KYM、NKGW・・・あたりでどうかだが全員棋風が違う
元奨三段の誰か、という可能性はあるが
素の棋力2600~2800の人間が部分ソフトで指してる可能性は結構高いと思う

まあ俺の勝手な推測だから話半分で

**名無し名人** · 2018/05/05(土) 23:32:13.44

>>221
へー、１０年前ぐらいかと思ってたけど
よく考えればデクシとかいたのはもっと前だろうしそんなもんか

**名無し名人** · 2018/05/05(土) 23:38:43.07

>>222
こういうの好き
他の高段も色々推測してほしい

**名無し名人** · 2018/05/05(土) 23:42:52.13

うろ覚えな記憶だけど俺が頻繁に指してた2010年前後でも2800は軽く超えてたはず。何回か指してる
元奨な気はするけどね

**名無し名人** · 2018/05/05(土) 23:48:55.09

仮に元奨だとしてもソフト指しじゃないとは限らないからなあ
２０１０年の２８００と今の３０００では難易度も全然違うし

**名無し名人** · 2018/05/05(土) 23:52:34.73

jimdieused

死ね低脳地獄に落ちろ^_^

**名無し名人** · 2018/05/06(日) 02:11:50.37

test

**名無し名人** · 2018/05/06(日) 10:51:41.04

## kamekogame 六段 R2651
R 対局
(vs JKishi18gou)

## ken_1_40 三段 R1903 tokyo
休憩室
観戦 (kamekogame vs JKishi18gou)

## yourika 6級 R1048 @smaho
休憩室
観戦 (kamekogame vs JKishi18gou)

## poprock 9級 R749 tokyo
休憩室
観戦 (kamekogame vs JKishi18gou)

### チャットウインドウ
### 残時間delayは通信渋滞で指し手到着遅れの意味。
### 先手: kamekogame , 後手: JKishi18gou
(注)ゲストの方からの観戦チャット送信はできないです。
(参考)観戦中のチャットは対局者には聞こえません。
ken_1_40 > 少しずつ
ken_1_40 > 削られる展開だな
yourika > 投了級
ken_1_40 > どう指したら
ken_1_40 > 投げてくれるか
ken_1_40 > なるほど
ken_1_40 > これは厳しい
poprock > はい
josensagyouin > 66きんか
josensagyouin > 57
poprock > 壁銀ですし

**名無し名人** · 2018/05/06(日) 12:56:12.17

>>174
馬鹿過ぎんだろお前

**名無し名人** · 2018/05/06(日) 17:45:41.66

ニートが「働きたくない俺の気持ちも考えてくれ」って
言ってるようなもんだわな

**名無し名人** · 2018/05/06(日) 19:10:45.14

１７４も悪いし管理人のやり方も絶対じゃないしどっちもどっち
どっちかが１００％悪いとしないと気が済まない、１か０かで決めつけようとするのも大概馬鹿だよな

**名無し名人** · 2018/05/06(日) 19:14:25.69

chapizo
地域　peterburg
R2335
不利になって負け逃げの屑

**名無し名人** · 2018/05/06(日) 19:21:11.42

>>114はtwitterにでも書き込んでたら皆から支持を受けて同情されてた
こんなところに話を持ち込んだのが間違いの始まり

**名無し名人** · 2018/05/06(日) 19:34:03.96

chapizo
地域　peterburg
R2335
惨敗局面で「はぁ？」「やる気しないね」などと暴言を吐き逃走の雑魚屑ｗ

**名無し名人** · 2018/05/06(日) 19:39:42.90

せっかく落ち着いたと思ったとたん馬鹿どもがスルーしないからまた荒れる

**名無し名人** · 2018/05/06(日) 21:57:28.08

sh0528は人間？
こいなぎが詰みがあったらどんな難しい順でも１００％逃さないとか呟いてるけど

**名無し名人** · 2018/05/06(日) 22:00:30.35

こいなぎ@naginyan135　2時間前

【詰み筋の成立条件(実戦編)】
ここから実戦はなかなかすごい手順で後手玉が詰むんだけど、それにしてもsh0528って2600～2800のイメージあるのに詰みのある局面は100％詰ましてくるから指しててこわい。

**名無し名人** · 2018/05/06(日) 22:12:26.20

人間だと思う
こいなぎのツイートはかなり大袈裟なものも多いから話半分に

**名無し名人** · 2018/05/07(月) 00:46:50.43

akemi_okuda怪しい

**名無し名人** · 2018/05/07(月) 00:55:40.10

>>240
１か月で２０００から２６００弱まで上昇か
ソフトか、中の人が変わったか

**名無し名人** · 2018/05/07(月) 01:04:37.62

長い間放置してた垢を久しぶりに使い始めた
その間に中の人が強くなってただけ、というケースも稀にあるから
規約違反とは断言できないけどな

**名無し名人** · 2018/05/07(月) 03:05:14.63

sh0528もProgrammerもRenko-Usami以上にソフトくさいと思ってたけどまだ残ってんだな

**名無し名人** · 2018/05/07(月) 06:38:09.79

kanashimigumi:gunma
会員 1709 (二段)
[today] 0勝 1敗

**名無し名人** · 2018/05/07(月) 07:15:55.24

kanashimigumi:gunma
会員 1692 (初段)
[today] 1勝 3敗

**名無し名人** · 2018/05/07(月) 08:27:22.15

## Hefeweizen 七段 R2800 Computer
R 対局
(vs FirstMemory)

**名無し名人** · 2018/05/07(月) 09:34:13.71

>>181
うわーこいつ確実にソフト指しの糞野郎だわ
まったく罪悪感ない

**名無し名人** · 2018/05/07(月) 11:55:58.91

### チャットウインドウ
### 先手: ss16629 , 後手: Hefeweizen
### 猶予時間戻るのは通信渋滞で指し手到着遅れのため。
(注)ゲストの方からの観戦チャット送信はできないです。
(参考)観戦中のチャットは対局者には聞こえません。
m_Tamachan_m > 常駐PCが届くまでは、ちょっと弱い白ビールで我慢してください。^^;
m_Tamachan_m > それでも表示のRぐらいはあります

**名無し名人** · 2018/05/07(月) 12:44:40.63

Hefeweizen : Your mind
七段 R点:2800
勝:11 敗:0 分:0

**名無し名人** · 2018/05/07(月) 14:43:42.10

## akubichan 六段 R2600
休憩室
観戦 (Hefeweizen vs kansouario)

あくびちゃんが、こっそり偵察

**名無し名人** · 2018/05/07(月) 15:00:23.58

たま＠人造棋士18号(24参戦中) @mm_Tamachan_mm
WCSC28優勝ソフトのHefeweizenを、将棋倶楽部24で常駐稼働することになりました。
普通のPCなので選手権のようなパフォーマンスは出ませんが、それでもかなり強いと思います。
現在は試験環境のため18号より弱いですが、それでもR3000ぐらいはあります。
皆さん、この機会に是非対局を♪

**名無し名人** · 2018/05/07(月) 19:16:29.14

>>243
それはない
ソフトの可能性がないとは言わないが、レンコより怪しいなんてことは絶対にない

**名無し名人** · 2018/05/07(月) 19:22:29.06

hamuchiiiはなぜ消えないのか
どう考えても過小なのに

**名無し名人** · 2018/05/07(月) 19:24:52.95

>>251
これ同一人物に３つも４つも電脳垢使われると相当迷惑なんだが分かってないのかな
ただでさえデフレだというのに

**名無し名人** · 2018/05/07(月) 20:17:52.12

>>253
過小はよっぽどひどくない限り消されないぞ、問答無用で消されるのはソフト指しだけ
もっともhamuchiiiはソフト指しっぽくもあるがな

**名無し名人** · 2018/05/07(月) 20:30:04.62

hamuchiiiはソフトでしょ

**名無し名人** · 2018/05/07(月) 20:39:14.79

>>240 >>241
将棋見た感じは人間だと思う

**名無し名人** · 2018/05/07(月) 20:44:45.17

>>257
おうおう分かりやすい自演だなakemi_okudaさんよおｗ

**名無し名人** · 2018/05/07(月) 21:33:51.01

誰もをソフト扱いしないと気が済まないキチガイ

**名無し名人** · 2018/05/07(月) 21:36:45.19

>>259
短期間で６００点も上昇してる人間を無根拠に擁護する方がキチガイなんだよなｗ
なーにが「将棋見た感じ」だよ
具体的にどのあたりがソフトっぽくないのか言ってみろやカスｗ

**名無し名人** · 2018/05/07(月) 21:37:19.75

誰もをソフト扱いしないと気が済まないキチガイ、と宣うソフト指し

**名無し名人** · 2018/05/07(月) 21:56:48.51

じゃあakemi_okudaの将棋を解析してみる
黒だったら明日の朝には消えてる

**名無し名人** · 2018/05/07(月) 22:13:46.35

>>260
いや根拠を出すのはソフト認定をする側だろが
しかも>>257は将棋を見たうえで人間だと推測してるのに
誰もがソフト、擁護する奴は全員本人って糖質かよ

**名無し名人** · 2018/05/07(月) 22:20:08.68

>>263
１か月で６００点上昇って時点で怪しいだろガイジか？
そんな怪しいやつを「将棋見た感じ」なんて曖昧な理由で擁護
これが本人ではなくなんだというんだ？
まあ必死に噛みついてくるあたり君も自演なんだろうけどさｗ
IDなしの弊害だなあソフト指しの擁護が次から次へと沸いてきてｗｗｗ

**名無し名人** · 2018/05/07(月) 23:03:18.16

過小に負けた低級が抜去中

**名無し名人** · 2018/05/07(月) 23:09:30.01

過小にボコられて悔しかったのか？

**名無し名人** · 2018/05/07(月) 23:14:46.50

>>265
>>266
おうおう今度は過小扱いにして乗り切ろうって魂胆かソフト指し野郎
常識的に考えて、１か月で６００点も上昇してる奴がいればまずはソフト指しを疑うわな
それをakemi_okudaの時だけ、根拠もなく過小扱いなんてのは誰も納得しねえぞ？

**名無し名人** · 2018/05/07(月) 23:28:25.56

根拠もなく過小扱いｗ

根拠もなくソフト扱いする奴が言うセリフかｗ

**名無し名人** · 2018/05/08(火) 00:07:41.11

なんかまたわけわからん争いが勃発してるな

**名無し名人** · 2018/05/08(火) 00:33:27.26

疑ってるなら検証ぐらいしたんでしょ？
結果報告どうぞ