将棋倶楽部24総合スレッド
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24に関することなら、なんでも投稿OK
前スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1517869767/-100
VIPQ2_EXTDAT: none:none:1000:512:----: EXT was configured 規約を一向に受け入れず、虚言癖と言ったり信用したりする一貫性の無さ
確かに粘低さんは精神病かもしれない >>672
うん、だと思う
もう結論出たんだし相手しなくていいのでは >>669
ソフト指しが発覚してなお一致率の高い棋譜をアップし続けたり、久米への発狂妄想メールを公開したりmztn7の頭のおかしさも相当なもの。同一人物の可能性もあるんじゃないかな。 >>670
虚言癖の大きな特徴はね、「自分に有利になるような嘘をつく」ことなんだよな
自分を大きく見せる発言で明らかに信憑性の低いものは虚言だよね
「プロに全勝」だの「四間飛車に関してはプロより詳しい」だのがその例
で、「これは24の棋譜」は毒にも薬にもならないし、特におかしな発言ではない
mztn7は虚言癖なのは確かだけど、「すべての発言が虚言」なんて言ってる人いないでしょ?w mztn7が虚言癖で技巧指しなことについては擁護君も言い返せないか この異常な言動を繰り返す自演擁護を見ていて
ネオ麦茶を思い出してしまった
こいつも何かやらかしたりするんだろうか? >>678
大会でソフト指しして取り押さえられるくらいのことをしてほしいよなw 都合のいいことは盲目的に信用
都合の悪いことは虚言
そんなことするまでもなく、棋譜が残ってるときに解析して示せばよかっただけ。アンチが山ほどいたのなら尚更 >>669
なんか敢えてキチガイを演じてる雰囲気もあるけどな
これが真性なら、黒木なんたら言ってるやつとタメはるレベルのキチガイだが >>680
>>676を100回声に出して読んでからレスしてね 山ほどいるアンチさんは何で棋譜が残ってるときに調べて一致率示さなかったの?その時点でなら誰がどこで指したかという話になるわけないし、上にあるみたいにどのソフトで何秒で解析したかの結果を貼れば一発で終わる話
mztnが消されたのは2ちゃんでもツイッターでもちょっとした騒ぎになってたから知らなかったはずはない >>676
頭の悪い人でも分かるように優しく説明してあげたのに、自演擁護君の知能では理解できなかったみたいだな・・・・・ 自分より上で嫉妬してしまう内容は虚言
嫉妬しない内容は信じる
つまりはこういうことか。高段って大変だな >>684
mztn7が技巧指し常習犯だと発覚して一発で終わったね。
めでたしめでたし。 なんであれ、mztn7自ら棋譜解説しているものが技巧指しだと発覚したのだから、
高段を偽るソフト指しで決定だな Twitterにアップした棋譜、ウォーズに残ってる棋譜のいずれもソフト指し。
これで24垢BANの理由がソフト指しじゃないと言い張られてもなあ。 >>687
話そらすなよ。何であのときたくさんいたアンチは90%超えの棋譜を見逃したんだ? >>690
本当は一致率低かったんだろうね。だからここで晒されることもなかった。
今になってウォーズとかで指された棋譜を調べたら高い一致率だけど、棋神を使ったなら高くても不思議ではない。 自演と都合の良い妄想に逃げて、mztn7が技巧指し常習犯という揺るぎない事実から目を背けるのであった 6局全部90%超えだから技巧指しで確定だな
棋神は技巧ではないからな 24規約 将棋ソフトとの一致率でソフト認定
↓
24でソフト指しした高一致率の棋譜が発見
↓
擁護「アンチは規約から目を背けてる!」
??? mztn7がソフト指しした証拠が出てきて気持ちよく眠れそうだ >>696
もともとソフト指しの証拠だらけだったでしょw この人本当に将棋以外拠り所がないんだろうね
奪われないためにここまで必死になるのも肯けるし
多少同情するところもあるが・・・
人づきあいが苦手ならペットでも飼ってみてはどうだろう 24の棋譜って言えるのはR2768とか書いてあるからってこと? 重要なのは本人が「mztn流」(笑)としてアップした棋譜がソフト指しによるものだったということ。なお、ウォーズでも一致率9割を超えていた。 hispec > 棋譜が保存されてないようだ
hispec > 何かのエラーですか
Kaoru Mukai > データベースエラーだから、後日見られると思いますよ(保証はできない)。
hispec > スマホでは見れてPCで見れないという状態なので
hispec > なにかアプリで問題があると思われますね
Kaoru Mukai > まあ、明日以降にならないと^^ 擁護は「これは24の棋譜じゃない!別の対局サイトの可能性もある!」と主張して
24、ウォーズ以外の別のサイトでもソフト指ししてたという事実を作るつもりかな(笑) ウォーズで棋神連打したらソフトと一致しても不思議ではないんだよな。 求道者のmztn7さん、ウォーズではほぼ全局棋神指ししてたのね・・・^^: 技巧で6局連続90%超えかぁ
これは技巧で確定だろうから棋神ではないな ### チャットウインドウ
### 猶予時間戻るのは通信渋滞で指し手到着遅れのため。
### 先手: fulgeo , 後手: Hefeweizen
(注)ゲストの方からの観戦チャット送信はできないです。
(参考)観戦中のチャットは対局者には聞こえません。
kiyuujinn > sennte
kiyuujinn > 、レート
kiyuujinn > 上回る
kiyuujinn > 力がありそう。
kiyuujinn > 飛車のす抜きを避けた76歩はノータイムだった。
kiyuujinn > 後手が苦労している感じ。
yamahiko > 25
yamahiko > 歩
### まで、後手の勝ちです。
fulgeo > 「投了」
fulgeo > ありがとうございました。
Hefeweizen > ありがとうございました。
### < Hefeweizen >さんは、去りました(^o^)/~~~
kiyuujinn > 先手、善戦。今後に期待。
### < fulgeo >さんは、去りました(^o^)/~~~ 開始日時:2018/05/18 15:09:41
表題:過少
棋戦:レーティング対局室(早指し2)
先手:fulgeo(R166)
後手:Hefeweizen
▲76歩 △52玉 ▲26歩 △32金 ▲25歩 △94歩 ▲78金 △84歩 ▲68玉 △72銀
▲36歩 △85歩 ▲77角 △62金 ▲24歩 △同歩 ▲同飛 △23歩 ▲26飛 △74歩
▲24歩 △同歩 ▲同飛 △23歩 ▲74飛 △64歩 ▲同飛 △63銀 ▲66飛 △42銀
▲35歩 △54歩 ▲36飛 △53銀 ▲37桂 △73桂 ▲38銀 △14歩 ▲75歩 △81飛
▲76飛 △64銀左▲58玉 △31角 ▲34歩 △65桂 ▲88角 △55歩 ▲36飛 △13角
▲68銀 △34歩 ▲同飛 △33歩 ▲36飛 △75銀 ▲55角 △54歩 ▲66角 △86歩
▲同歩 △同飛 ▲88歩 △55歩 ▲35歩 △64銀引▲16歩 △34歩 ▲同歩 △75銀
▲76歩 △66銀 ▲同飛 △64歩 ▲77桂 △同桂不成▲同銀△84飛 ▲68銀 △24角
▲26飛 △35角打▲25飛 △56桂 ▲46銀 △同角 ▲同歩 △68桂成▲同玉 △46角
▲66角 △81飛 ▲47歩 △13角 ▲75桂 △54銀 ▲46桂 △65銀打▲15歩 △66銀
▲同歩 △56歩 ▲同歩 △77歩 ▲同玉 △65歩 ▲57銀 △66歩 ▲63歩 △72金
▲66銀 △65歩 ▲55銀 △57角 ▲62歩成△同玉 ▲54桂 △73玉 ▲24歩 △同歩
▲45飛 △66銀 ▲同銀 △同角成▲68玉 △77歩 ▲83桂成△同飛 ▲74銀 △同玉
▲75銀 △73玉 ▲66銀 △78歩成▲58玉 △66歩
まで136手で後手の勝ち 擁低さんは自分の立てた自演スレで発狂中
どうやら頭が悪すぎて、何度説明されても「虚言癖」の意味が理解できないらしい 擁低さんの面白主張
「アンチは、mztn7が虚言癖だと言うならmztn7の発言全てを虚言だと見做すべきだ!」 大事なのはmztn7が技巧指しを自分の棋譜と偽っていたことなのに。ソフト指し常習犯であることが確定。
擁護君は必死に論点をずらそうとしている。 ソフト指しした事実より規約が大事w
もう頭狂ってんな 24規約:将棋ソフトとの指し手一致率にて、将棋ソフトと認定
ソフト指しかどうかは規約で判断するんだけど^^; その一致率が出てるのに、「mztnは虚言癖だから24で指した棋譜だとは限らない」とか
意味不明な擁護をしてる擁低さんは誰でしょうかねえ^^: 棋譜があるときは100人の粘低さんが調べても一致率の指摘はなく、
棋譜がなくなってから、とある1人によって、出所不明の棋譜の技巧2という超メジャーソフトの一致率の指摘がある
棋譜があるときに100人全員が、メジャーソフトである技巧2で解析しなかったとは驚きなんだよな。 まだ棋譜が残ってる初期の頃は、mztn7に興味を持つ人が多くなかったんだろうね
擁低さんがしつこく的外れの擁護した上、批判されるとすぐ罵倒するその性格のせいで
どんどんmztn7がゴミだと気づく人が増えていったんでしょうね^^: >>718
要するにどれだけの証拠が出てもmztn7君はソフト指しを認めないと。 >>718
出所不明って、mztn7のtwitterがソースなのに擁護にすら信用されてなくてワロタw 開始日時:2018/05/18 18:01:00
棋戦:レーティング対局室(早指し2)
戦型:向飛車
先手:JKishi18gou
後手:RandyRhoads
▲26歩 △34歩 ▲25歩 △33角 ▲78金 △22飛 ▲76歩 △42銀 ▲96歩 △94歩
▲69玉 △62玉 ▲48銀 △72銀 ▲68金 △71玉 ▲78玉 △52金左▲36歩 △82玉
▲46歩 △54歩 ▲47銀 △44歩 ▲56銀 △64歩 ▲16歩 △53銀 ▲58金上△74歩
▲37桂 △32飛 ▲45歩 △35歩 ▲24歩 △同角 ▲44歩 △36歩 ▲45桂 △37歩成
▲24飛 △同歩 ▲53桂成△同金 ▲43歩成△同金 ▲11角成△47歩 ▲21馬 △33飛
▲86桂 △62桂 ▲26角 △48歩成▲62角成△同金 ▲74桂 △73玉 ▲34歩 △58と
▲33歩成△68と ▲同銀 △49飛 ▲85桂 △74玉 ▲75飛 △63玉 ▲74銀 △52玉
▲43馬 △同飛成▲同と △同玉 ▲45飛 △44歩 ▲41飛 △42桂 ▲44飛
まで79手で先手の勝ち まーた規約という事実を受け入れない粘低さんの登場か mztn7はソフト指し常習犯であるが、24でソフト指しはしていないと言いたいのか?
規約発狂君は意味がわからない。 論点は「mztnがソフト指しと認定されて削除された」と断言できるか
今のところ断言できるという事実は一つもない 面白いスレになっちゃったな
mztn7のtwitterのリンクにある棋譜が、出どころ不明の棋譜とか
リンクの棋譜が完璧な技巧指しなのに、ソフトの証拠はないとか
24でソフトの証拠がなければ、リンクの棋譜もすべて実力とか
おもしれぇw >>729
現存するmztn7の棋譜はすべてソフト指しと結論出たのに? 自演擁護君、どれだけ証拠を積まれても絶対にソフト指しした事実を認めないと宣言 水谷のツラって本人が晒しとったのに何者か解らんってことはよっぽど無名なんだな
かくいう俺も知らんけど 解析した棋譜だけたまたま一致率が高かったってことはないの?
アップしてる棋譜は何十局もあるでしょ? 何一つ事実を示さず、都合のいい希望的観測を事実かのように語るのがmztn7擁護
例「これまで一致率が出なかったのは一致率が低かったからだ!」
実際はウォーズの棋譜、mztn7が24の将棋としてアップした棋譜のいずれも真っ黒なソフト指し。 事実
1.mztnが消される前後一ヶ月以上は、24上に誰でも見れる棋譜があった。このスレでも話題になっていたが一致率の指摘はなし
2.mztnが消された後半年経って、24上ではない棋譜が技巧2と一致したとの指摘あり(数十の棋譜のうち6つ)
疑問
1.技巧2と一致した棋譜は本当に24の棋譜か?
2.24の棋譜ならば、長期間誰でも解析できる状況で、誰一人として技巧2で解析しないということがありえるか? 5ch荒らしを繰り返したから黙らせようと棋譜が解析されただけのこと。擁護にまでmztn7は虚言癖だからと信用されなくなったようだ。 mztn7「俺が24で指したmztn流の棋譜だ(ドヤァ)」
一般人「技巧指しを自分の指し手と偽るなよ虚言癖が」
擁護?「mztn7は虚言癖だから本当に彼が24で指した棋譜かは分からない」
誰にも信用されないmztn7さん 誰もmztnのことを虚言癖だとは言っていませんよ、粘低さん
粘低さんにとって都合のいいことは信じ、都合の悪いことは虚言扱いがどうなのかと言ってるだけですよ ここは総合スレッドなんでチンカス野郎の話題はIDのついたスレでやってくれ なるほど、山程ある棋譜の内一致率の高い棋譜を晒しただけか 山ほどあるソフト指しの棋譜。ここまで真っ黒では24への復帰は絶対に不可能 開始日時:2018/05/19 20:49:45
表題:レート戦
棋戦:レーティング対局室(早指し)
先手:Hefeweizen
後手:syanporion76
▲76歩 △34歩 ▲26歩 △84歩 ▲78金 △85歩 ▲25歩 △32金 ▲24歩 △同歩
▲同飛 △86歩 ▲同歩 △同飛 ▲58玉 △76飛 ▲22角成△同銀 ▲34飛 △33銀
▲84飛 △82歩 ▲83歩 △72金 ▲82歩成△同銀 ▲85角 △83歩 ▲76角 △84歩
▲28歩 △74歩 ▲68銀 △52玉 ▲79金 △14歩 ▲66歩 △15歩 ▲16歩 △31金
▲67角 △22歩 ▲48玉 △85歩 ▲77桂 △86歩 ▲88歩 △73銀 ▲38銀 △54角
▲65桂 △62銀 ▲84飛 △82飛 ▲同飛成△同金 ▲85飛 △72飛 ▲73歩 △同桂
▲同桂成△同銀 ▲46桂 △75桂 ▲54桂 △67桂成▲81角 △68成桂▲72角成△同金
▲68金 △54歩 ▲81飛成
まで73手で先手の勝ち 開始日時:2018/05/19 22:15:05
表題:ケチャップ八段敗れる
棋戦:レーティング対局室(早指し2)
先手:k-cha.pp231
後手:JKishi18gou
▲2六歩 △3四歩 ▲7六歩 △8四歩 ▲2五歩 △8五歩 ▲7八金 △3二金
▲2四歩 △同 歩 ▲同 飛 △8六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲3四飛 △3三角
▲5八玉 △5二玉 ▲3六歩 △7六飛 ▲7七角 △同角成 ▲同 桂 △5五角
▲2二歩 △3三桂 ▲2一歩成 △4二銀 ▲2三歩 △同 金 ▲8四飛 △8二歩
▲7二歩 △同 金 ▲3二角 △2二歩 ▲1一と △1九角成 ▲2八香 △2五香
▲同 香 △同 桂 ▲8五飛 △3六飛 ▲2三角成 △同 歩 ▲2五飛 △1四角
▲3八香 △2五角 ▲3六香 △2九馬 ▲3四桂 △4六桂 ▲6八玉 △3六角
▲4八銀 △4七馬 ▲同 銀 △同角成 ▲4二桂成 △同 玉 ▲1二飛 △3三玉
▲8八金 △7六桂 ▲7八玉 △8八桂成 ▲同 銀 △6九銀 ▲8七玉 △8四香
▲8五桂打 △同 香 ▲同 桂 △7六金 ▲同 玉 △8四桂
まで78手で後手の勝ち 24なんてやらずにクエストやるぞ
ちなワイのアカウント名はkiujkikiujki
わいは強いから覚悟せえよボケカスども mztn、頼みの綱だった一致率の連呼もできなくなって完全に発狂したな 事実
1.mztnが消される前後一ヶ月以上は、24上に誰でも見れる棋譜があった。このスレでも話題になっていたが一致率の指摘はなし
2.mztnが消された後半年経って、24上ではない棋譜が技巧2と一致したとの指摘あり(数十の棋譜のうち6つ)
疑問
1.技巧2と一致した棋譜は本当に24の棋譜か?
2.24の棋譜ならば、長期間誰でも解析できる状況で、誰一人として技巧2で解析しないということがありえるか?(消された直後から、一致率示せと主張済み) 誰でも調べられると言いながら擁護君は調べなかった事実。一致率が低いことを証明すれば24に復帰できたのに何でだろう?
24の棋譜かにこだわっているが、論点はそこじゃないんだよな。mztn7が虚言癖のソフト指しであることは確定したのだから。 ・削除された原因は過去の代指しという発言
・313粘爺によると、擁護は1人で粘低側は100人
・擁護側は「ソフト認定したいなら一致率を示すべき」
援護側が解析しないのは当然、しかし100人の粘低さんは皆数週間残っている棋譜の解析結果を示さず。
・100人とも解析していないということはありえない。本当は解析していたが一致しなかったのでは?
・当時一致しなくて今一致するということはありえない。今の棋譜は24の棋譜ではないのでは? mztn7は技巧を使ったソフト指しを自分の会心譜と偽る人間。ついでにウォーズでもソフト指ししていた棋譜が残っている。 アンチが増えたのはmztnが的はずれな粘着擁護を続けたのが原因なんだから
「アンチは多いんだから、一致率が棋譜が残ってる時に調べられなかったのはおかしい!」は通用しないよねw 仮に倍になったとして、何で粘低さんたちは皆数週間残っている棋譜の解析結果を示さなかった?
結局これに行き着くんだよな。
・本当は解析していたが一致しなかったのでは? >>757
mztnが的はずれな粘着擁護を続けたのが原因
証拠は? 行き着いた事実はmztn7が自分の棋譜と称したものがすべて技巧指しだったこと。ウォーズのソフト指しもあるので、常習犯確定。 粘低「6連続一致!」
実際は数十あるうちの6棋譜、しかも内容のいい勝局のみ 一致率9割連発がどれだけ異常か分かってないから棋譜を自慢できるし、自演擁護もできる。頭mztn7なんだよな トッププロでもNHK杯戦のような持ち時間の短い将棋だと、60%〜80%台(多くは70%台)なのに8局も90%台が見つかるとかありえん
真っ黒、真っ黒、真っ黒 リアルで指せば年収1億は堅いのに、年収150万フリーターに甘んじる謙虚なmztn7さん GutsIshiatama > 5236点(先手勝勢です!), +00->52銀打 -41->32王 +62->63金 歩Get!! -53->44銀
Kaoru Mukai > ここにいる人は点数見なくてもわかるけど、参考になります
GutsIshiatama > 5996点(先手勝勢です!), +62->63金 歩Get!! -00->62歩打 +00->41金打 -42->32王
GutsIshiatama > 25詰(先手勝勢), +52->43銀 飛Get!! -34->43角 銀Get!! +00->53金打 -42->32王
GutsIshiatama > 17詰(先手勝勢), +00->41飛打 -00->42歩打 +00->53金打 -43->32王
GutsIshiatama > 9詰(先手勝勢), +00->53金打 -44->53銀 金Get!! +71->53角成 銀Get!! -43->32王
nympho > もっと際どい局面で教え
GutsIshiatama > 7詰(先手勝勢), +71->53角成 銀Get!! -43->32王 +53->42馬 銀Get!! -32->22王
### まで、先手の勝ちです。 GutsIshiatama > 33点(互角), +25->24歩 -23->24歩 歩Get!! +28->24飛 歩Get!! -00->23歩打
GutsIshiatama > 127点(互角), +38->37銀 -22->33銀 +49->58金 -73->64銀
Kaoru Mukai > 64銀はヒドイ手なんだな、以外
m_Tamachan_m > そう酷くないですよ
m_Tamachan_m > そこまでは最善だと白ビールは言ってます(これを信じるなら)
Kaoru Mukai > -73ですよね
m_Tamachan_m > ああ、ごめんなさい。表示の説明をしてませんでした。。。
m_Tamachan_m > 最初の+と−は、+先手、−後手という意味で
m_Tamachan_m > 次の数字は移動前の升目、−>の後が移動先の升目なんです
GutsIshiatama > 513点(先手有利です。), +49->58金 -43->44歩 +37->46銀 -85->86歩
Kaoru Mukai > けっこうややこしい^^
m_Tamachan_m > ^^; m_Tamachan_m > ちと見直してみます。それまではこの表示になっちゃいます。。。
abijyan > 人間語に翻訳した方が良いとw
m_Tamachan_m > はい。翻訳を入れます
m_Tamachan_m > ではさっそく取り掛かる〜〜〜
Kaoru Mukai > お疲れ様です
GutsIshiatama > 622点(先手有利です。), +00->34歩打 -00->87歩打 +88->79銀 -82->85飛 歩Get!!
GutsIshiatama > 774点(先手有利です。), +55->54歩 -87->88と 銀Get!! +00->73角打 -82->72飛
GutsIshiatama > 1206点(先手優勢です。), +69->59王 -87->88と 銀Get!! +00->73角打 -82->87飛成
GutsIshiatama > 1474点(先手優勢です。), +59->49王 -82->87飛成 +00->96角打 -87->96龍 角Get!!
GutsIshiatama > 2007点(先手勝勢です!), +49->39王 -87->96龍 角Get!! +54->53歩成 歩Get!! -52->53王 とGet!!
GutsIshiatama > 5130点(先手勝勢です!), +28->27飛 銀Get!! -59->58金 金Get!! +00->53桂打 -00->52角打
Kaoru Mukai > やっと勝勢点灯 擁低さんことmztn7さんの面白擁護まとめ
「アンチは多い筈なのに、棋譜が残ってる時期に解析されなかったのはおかしい!」
A.mztn7が消された当初は、ソフト指しで削除される高段なんて腐るほどいますし
そこまで興味がなかったんでしょうね。というか本来、会員停止になった人間の一致率を調べる意味もないでしょうw
ですが擁低さんがいつまでも自分の主張を変えず、「ソフト扱いしてる奴は低級だ!」と自分の棋力も棚に上げて罵倒し
当然のことながらどんどん嫌われアンチも増えていき、先日遂に一致率も解析されたとw
「mztn7のことを虚言癖と言いつつ、『これは24の棋譜です』という発言は信じるのはおかしい!」
A.「虚言癖」の特徴は>>676でも丁寧に説明されてます
「虚言癖」→「すべての発言を虚言」なんて誰も言ってません
「mztn7の発言は全て虚言だ!」などと言ってるのは擁低さんだけです
(擁護にすら信用されないかわいそうなmztn7さん・・・w) というか、擁低さんは「一致率が出ない限り、ソフト指しとは認めない!」とあれだけ言っといて
出てこいた途端今度は「今更出て来たのはおかしい!」と言い始めて
要は「何を言われても、どんな証拠が出てもmztn7がソフト指しとは認めないし、粘着擁護もやめない!」
と宣言したのと同じw GutsIshiatama > 114点(互角), ▲47銀(48) △64銀(73) ▲56銀(47) △52金(61) ▲66歩(67) △44銀(33) ▲77銀(88) △55銀(44) おれも棋譜を解析した一人だけど、解析した人間はおそらく3人くらいだろうと思う
>>770の言う通りで最初は何の興味もなかった
だけど、こんなに延々と罵り合ってるのは珍しいので、だんだん興味がわいてきたわけだ
それと、実際に解析するとなると、ちょっとめんどくさい
どのソフトのどのバージョンを使ってるかわからないので、片っ端から調査しないといけないし、多くのソフトをインストールしないといけない
面倒だから興味が大きくならないととてもやる気にはなれないな
Twitter経由の棋譜の一致率は合計8局で、
96% 93% 92% 92% 93% 92% 97% 92%
こうなってるな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています