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1002コメント386KB
将棋倶楽部24総合スレッド
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0876名無し名人
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2018/05/22(火) 20:11:58.72
>>874
mztn7にとって不利な証拠
・自ら24で指したとアップした棋譜が技巧指しばかり（10局以上）
・ウォーズに残っていた棋譜がソフト指し
・24で会員停止に追い込まれた事実
・ネットではプロ級なのにリアルでは実績０の雑魚

mztn7のソフト指しを裏付ける証拠は山ほどあるよ
0877名無し名人
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2018/05/22(火) 20:12:06.73
結局は>>861なんだよな
将棋の内容については一切語れずただ延々と数字を貼ってるだけ
アンチの棋力が知れるよね
0878名無し名人
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2018/05/22(火) 20:14:14.11
自演擁護君「一致率と言う具体的な数値よりも主観の方が大事だ！」

主観が証拠と思う頭mztn7なら自演するのも納得。
0880名無し名人
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2018/05/22(火) 20:16:59.67
>>868
しかもそのTwitterの動画は、日本の法律が適用されない場所で撮られた可能性もあるらしい（動画からは判別不明）
0881名無し名人
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2018/05/22(火) 20:18:03.89
え、なにこれ、mztn7って以前に話題になったやつだろ？
なんだこのキチガイ擁護の連打は……
0882名無し名人
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2018/05/22(火) 20:19:22.02
え、なにこれ、mztn7ってソフト指しとは断定できないと確定したやつだろ？
なんだこのキチガイアンチの連打は……
0883名無し名人
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2018/05/22(火) 20:20:09.60
mztn7がソフト指し常習犯であるのは確定したのに、擁護君は変なところに拘るなあ。
将棋する人間ならソフト指しは共通の敵であるはず。
0884名無し名人
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2018/05/22(火) 20:22:04.63
mztn7がソフト指しと断定できないのは確定したのに、アンチは変なところに拘るなあ。
将棋する人間なら高段者は共通の憧れであるはず。
0885名無し名人
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2018/05/22(火) 20:23:07.24
おもしれ〜ｗ
キチガイ擁護がんばれ〜ｗ
腹痛いｗ
0886名無し名人
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2018/05/22(火) 20:24:05.89
mztn7が自分の実戦とtwitterにアップした棋譜が実は技巧指しばかりだった。
ソフトを使った指し手を自分の指し手だと偽る。これがソフト指しでなかったとしたら何なのだろう。
そりゃ24でも永久追放されますよね。
0887名無し名人
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2018/05/22(火) 20:26:44.47
おもしれ〜ｗ
キチガイ粘低がんばれ〜ｗ
腹痛いｗ
0889名無し名人
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2018/05/22(火) 20:49:27.63
オウム返しで流そうとしていた粘着低級擁護君が>>886だけはスルーしてワロタ。
mztn7が技巧指ししている事実はどうしようもないな。
0890名無し名人
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2018/05/22(火) 21:34:07.12
知能が低いからオウム返しもすぐ潰されるっていうw
0891名無し名人
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2018/05/22(火) 21:54:28.57
粘低「誰でも見れる公式の防犯カメラの映像は要らない！個人がツイッターに上げた動画を証拠として採用！動画からは、日本の法律が適用されない場所で撮られた可能性もある（動画からは判別不明）けど、本人が日本で撮られた動画だと言ってるから無条件で受け入れる！」
0892名無し名人
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2018/05/22(火) 21:58:37.98
>>891
この「日本の法律が適用されない〜」云々は、何を主張したいの？
その人類最高の頭脳で、馬鹿にも分かるように説明してよ
0893名無し名人
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2018/05/22(火) 22:01:51.76
【悲報】粘低さん、例えを理解できない
0894名無し名人
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2018/05/22(火) 22:03:12.01
k-cha.pp231
会員 3018 (八段)
[today] 0勝 0敗
0895名無し名人
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2018/05/22(火) 22:15:02.08
>>893
うんうん、人類最高頭脳のmztn7先生が私よりはるかに頭がいいのは当然だから
具体的にこの例えで言いたいことをかみ砕いて説明してくれない？
0896名無し名人
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2018/05/22(火) 22:17:19.54
>>848
それどころか18号とJKdevで明らかに故意の点数調整をやってた
（１８号必勝、全駒まであと少しというぐらいの局面で１８号が時間切れで点数献上が２回）
流石にソフト開発者と言えど優遇されすぎ
0897名無し名人
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2018/05/22(火) 22:21:04.54
>>895
頼みの綱だった一致率が出てきて発狂
既に自分でも何言ってるのか分からなくなってるんだろ
0898名無し名人
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2018/05/22(火) 22:30:12.44
mztn7 がソフト指しで消されたという証拠は状況証拠しかないので
「100％ソフト指しであった」ということは誰にも出来ない

しかし、常識的にというか一般的にというか、まあ、普通に考えて
超高段のHNが消されると言うのは
ほぼソフト指しが原因であろうという推論は極めて高い妥当性を持つ

悪意の過大・過小であればそのRはキープ不能のはずだし
消されて悔しがってることからも「暴言」や「点数調整」でないことが伺える
（これは普通にしてたら該当しないものだし消されたくない人は特に気を付けるのが自然である）
また、Rの高さに正統性がある旨の発言もあるので自作自演で無いことも判る

すると久米さん＆ソフト指し対策委員会が消すのが妥当であると判断したとみるのが
「極めて論理的な判断である」ということは覆しがたい

この辺はダイバスターがソフト指しであったのに2ｃｈ（当時）上で無駄な反論したのと良く似てるし
論旨もほぼダイバスターの丸パクリであってダイバスターがソフト確定の今全く説得力が無いものである

反論は私の主観にすぎない、普通や妥当は人によって異なるってので来るんだろうねｗｗｗ
その反論が通ったと自認して論破を気取るとこまでダイバスターのコピー貫いたら御立派だ
0899名無し名人
垢版 |
2018/05/22(火) 22:31:39.98
犯人がレイプ動画をアップして「日本の法律が及ばないところで撮影した可能性がある！」と言われても。犯罪は犯罪だよ
0900名無し名人
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2018/05/22(火) 22:52:09.78
要するに擁護の言ってるのは
「mztn7は９９．９９９％ソフト指しだけど、１００％ソフト指しだとは断定できない！」だからな
0901名無し名人
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2018/05/22(火) 22:57:28.30
>>898
ダイバスターさんは過小だったから消されたんだよなぁ
mztnと同じで低級から反感買うタイプだったし
0902名無し名人
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2018/05/22(火) 22:58:47.31
>>901
mztn7は低級にも高段にも、将棋を指すほぼ全員から反感買ってるだろｗ
0903名無し名人
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2018/05/22(火) 22:59:24.24
>>899
日本ではスピード違反であっても、国外ではスピード違反ではない可能性もあるんだよな。
ウォーズの棋神がそうなんだよな。
0904名無し名人
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2018/05/22(火) 23:00:45.26
日本の動画だと本人が明言してるのに何を言ってるんだこいつ
0905名無し名人
垢版 |
2018/05/22(火) 23:03:59.35
粘低さんにとっては
誰でも見れる公式の防犯カメラの映像
よりも、
個人がツイッターに上げた動画
が大事なんだよな。動画からは、日本の法律が適用されない場所で撮られた可能性もある（動画からは判別不明）けど、本人が日本で撮られた動画だと言ってるから無条件で受け入れるんだよな。
0906名無し名人
垢版 |
2018/05/22(火) 23:06:48.60
完全に発狂してるなこいつ
低級連呼で印象操作することだけが唯一の望み（？）だが
こいつがその低級呼ばわりしてる相手以下の棋力なのは、
将棋で決着つけることを提案され無様に即逃亡した過去からも明らかなんだよなw
0907名無し名人
垢版 |
2018/05/22(火) 23:15:57.13
あんまり調子に乗ってると栗城みたいにまとめwiki作られるぞ
0908名無し名人
垢版 |
2018/05/22(火) 23:17:09.70
HNがまだ存命で争ってるならまだわかるけど
消されてるなら白黒はっきりしてるんだよなぁ・・・
0909名無し名人
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2018/05/22(火) 23:24:09.64
>>903
技巧を使ったソフト指しが許される対局サイトがあるんだね。初めて知ったよ。
0910名無し名人
垢版 |
2018/05/22(火) 23:48:24.96
自分は低級でなく上級
奨励会1級と番勝負ならまず勝ち越せる
低級（奨励会7級経験者）でも違和感は覚えると思うよ
0911名無し名人
垢版 |
2018/05/22(火) 23:53:42.13
【朗報】技巧でソフト指しするとすぐ分かる

＞技巧は他のソフトと棋風違うからバレバレなんだよなw
＞しかも、三浦ー渡辺みたいな45桂速攻の一直線の変化ならともかく、手の広い相掛かりで一致率97%なら100%クロ
＞
＞シロの余地なし
＞いくら言い訳しても無駄だよ
0912名無し名人
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2018/05/22(火) 23:58:12.16
>>910
口では何とでも言えますからね＾＾：
0913名無し名人
垢版 |
2018/05/23(水) 00:02:34.31
自分は mztn7 とは当たったことは無い
ダイバスターとは数回当たってほぼ負け1勝のみ

当時の最強ソフト群が間違い易い横歩の一変化を徹底して調べておいて
その変化に持ち込んだ時にソフト特有のミスと同じ手を何故か指して来たので
その後は普通に（何度か対ソフトで勝ってきた手順なぞって）指して勝ったのが唯一の勝ち
0914名無し名人
垢版 |
2018/05/23(水) 00:40:51.15
粘着低級擁護君はmztn7が技巧指しの常習犯であったことは全力でスルー＾＾
0915名無し名人
垢版 |
2018/05/23(水) 01:09:59.41
粘着低級君の理論では、過去にコンビニとスーパーで万引きをしたことがあれば
ドラッグストアでも万引きをしたことになるらしい
0916名無し名人
垢版 |
2018/05/23(水) 01:13:58.51
まあ一致率を出すまでもなくmztnがソフト指し削除されたのは明らかだったしな
もうmztnはオワコン
0917名無し名人
垢版 |
2018/05/23(水) 01:19:07.57
そう、窃盗の常習犯がいて彼自身がドラッグストアで窃盗したと言っているわけだな。
彼が悪質な犯罪者であるのは間違いないのだから非難されるのは当然。
不思議なのは犯罪者を執拗に擁護する人間がいることｗ
0918名無し名人
垢版 |
2018/05/23(水) 01:23:14.59
日本国憲法「本人にとって唯一の不利な証拠が自白による場合、有罪とは出来ない」

粘低さんは日本人じゃないのかな？＾＾：
0919名無し名人
垢版 |
2018/05/23(水) 01:36:08.40
一致率を示されて「規約ガー」が通じなくなって今度は「憲法ガー」かｗ
自白さえしなければソフト指しにはならないが粘着低級擁護君のスタンスだろう？
24で垢BANされた事実、ネットの強さとリアルの強さがありえないほどかけ離れている事実、ウォーズに残ったソフト指しの棋譜、mztn7がツイッターにあげた技巧指し棋譜の山。
証拠が揃っていて後は自白待ちという状況が正しい。
0920名無し名人
垢版 |
2018/05/23(水) 06:21:35.44
証拠って、誰でも見れる公式の防犯カメラの映像？
それとも、個人がツイッターに上げた動画？
0921名無し名人
垢版 |
2018/05/23(水) 06:42:21.94
なんで擁護厨は２４にこだわるの？
そこはどうでもいいじゃん
大事なのはmztnがソフト指しをしたかどうかだ
mztn自ら棋譜解説をして自身のTwitterに上げている棋譜が技巧２を使ったソフト指しだと判明したわけだ
もはや、２４なんかどうでもいいんだ
mztnが技巧２を使ってソフト指しをしたという事実が重要なんだ
技巧２を使って対局してもよいなんて言う道場はないと思う
0922名無し名人
垢版 |
2018/05/23(水) 07:29:45.21
将棋倶楽部24では、アカウントmztn7、Bombe.、++L++は既に永久会員停止処分となっております。このスレとは永遠に関係ございません。出入りは永遠にお控えください。
0923名無し名人
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2018/05/23(水) 09:55:05.85
>>913
ダイバスターとめぐたんはガチガチの石田流党だぞ
めぐたんは2800まではガチの実力。母とか方針に普通に勝ってたからな
ダイバスターもちょくちょくプロに勝ってたし
0924名無し名人
垢版 |
2018/05/23(水) 10:25:34.14
>>923
先程も申しました通り、貴方は永久会員停止処分となっております。ソフト指し会員に語られるアカウント側も迷惑しております。このスレへの出入りはご遠慮ください。席主より
0925名無し名人
垢版 |
2018/05/23(水) 11:53:01.93
言い訳が見苦しすぎて潔く削除を受け入れた出町がマシに見えてくる
0926名無し名人
垢版 |
2018/05/23(水) 12:15:09.77
mztn「垢譲渡したから削除された。しゃーない」
粘低「潔く削除を受け入れろ！」

？？？
0927名無し名人
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2018/05/23(水) 12:20:09.77
>>926
ゴミ虫くん、隙あらば捏造しようと試みるのやめてね。垢BANされた直後に送った久米ールは↓コレだよ(^ω^) ｢垢譲渡｣なんて全く主張してないよ(^ω^)

504 名無し名人
2017/11/02(木) 14:18:36.21 ID:qKCigwYR

https://i.imgur.com/N1PO590.jpg
@mztn7
なんでこんなメールを書かなきゃいけないんだという思い。意気消沈。mztn流相掛かりと対四間mztn流の詳細な研究内容はまだ公開したくない。
『こんにちは。ユーザー名++ L ++こと水谷計太と申します。今回++ L ++が会員停止扱いにになってしまった件について納得がいきません。
私は対四間飛車に於いて新しい戦法を開発し、深く研究していました。その戦法で勝つために四間飛車党の方とのみ対局し、高勝率をあげました。
また、相掛かりに於いても新しい形を研究し、連勝しています。それらの研究はまだ詳しくは解説していませんが、将棋アイオーにてまとめております。
https://shogi.io/@mztn7
苦手戦法を避け、得意戦法が通用する相手とだけ指したことにより点数が急上昇しましたが、これが会員停止にあたるのでしょうか？また私は過去に四間飛車を深く研究し水谷流藤井システムをブログに公開していました。
https://mztn7.hatenablog.com/
四間飛車についてならばどのプロ棋士よりも深く知っています。
2015年初頭頃からプロ公式戦で藤井システムが指されましたが、それは●七段に研究内容を提供したことに始まります。
（2014年末の順位戦で●七段は藤井システムを指されています。）
また、対プロ棋士は非公式ですが平手で6勝0敗です。
（対戦相手は●六段（当時）、●五段（当時）、●七段、●五（←画像が見切れている）
会員停止解除の方、よろしくおねがいします。』
0928名無し名人
垢版 |
2018/05/23(水) 12:22:16.83
「mztn7には虚言癖がある！」と言いつつ
「mztn7は削除直後は垢譲渡を主張してない！」のは信じる粘低さん
0929名無し名人
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2018/05/23(水) 12:23:30.26
【悲報】粘低さん、嘘をつくも半日も経たずにバレる

＞自分は mztn7 とは当たったことは無い
＞ダイバスターとは数回当たってほぼ負け1勝のみ
＞
＞当時の最強ソフト群が間違い易い横歩の一変化を徹底して調べておいて
＞その変化に持ち込んだ時にソフト特有のミスと同じ手を何故か指して来たので
＞その後は普通に（何度か対ソフトで勝ってきた手順なぞって）指して勝ったのが唯一の勝ち

＞>>913
＞ダイバスターとめぐたんはガチガチの石田流党だぞ
＞めぐたんは2800まではガチの実力。母とか方針に普通に勝ってたからな
＞ダイバスターもちょくちょくプロに勝ってたし
0930名無し名人
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2018/05/23(水) 12:57:09.26
将棋倶楽部24ルポ中継スレッド334

933 ：名無し名人：2017/12/21(木) 14:41:22.87 ID:r9+4NuST.net
### チャットウインドウ
### 猶予時間戻るのは通信渋滞で指し手到着遅れのため。
### 先手: JKishi18gou , 後手: mztn7.
(注)ゲストの方からの観戦チャット送信はできないです。
(参考)観戦中のチャットは対局者には聞こえません。
ringo3 > uma
### まで、後手の勝ちです。
mztn7. > ありがとうございました。
JKishi18gou > ありがとうございました。
### < mztn7. >さんは、去りました(^o^)/~~~
JKishi18gou > ソフトですねぇ…
damkiti > ぽいですね
JKishi18gou > 技巧ですね。私の見立てでは
damkiti > なるほど。
JKishi18gou > 何がおもしろいんだか…
JKishi18gou > 通報する気はないです
JKishi18gou > そういう人もいるんだということで^^;
damkiti > 最後の詰めとか、決まれば気持ちいいでしょうけどねぇ
JKishi18gou > 技巧はずっと相性悪いんで、手がわかるんですよ。ずっと見てきたから^^;
JKishi18gou > 気を取り直して次行きましょうw
### < JKishi18gou >さんは、去りました(^o^)/~~~
0931名無し名人
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2018/05/23(水) 13:25:51.86
>>929
粘低って言われても、俺はmztnがソフトとは思ってないぞ
0932名無し名人
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2018/05/23(水) 13:44:08.51
これだけ証拠を並べられてまだソフト指しじゃないと言い張るんだ
0933名無し名人
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2018/05/23(水) 13:59:28.86
>>931
wwwww
結局擁低が低級扱いしてるのは擁護だったってオチ
0934名無し名人
垢版 |
2018/05/23(水) 14:34:36.60
めぐたん→2800まではガチ。方針や母にノータイム指しでやりあってたし、当時のソフトは2800に行けるほど強くない
打倒ポナでソフト指しして削除

ダイバスター→２４の企画でプロに勝った経験あり
ソフト疑惑も自演疑惑も否定されている。過小登録で削除

mztn→藤井システムの研究で有名。２４ではプロに何連勝もする実力
過去に代指しで削除され、それが原因で今のＨＮも削除
0935名無し名人
垢版 |
2018/05/23(水) 14:49:54.47
誤りがあるんで修正しとくね。

めぐたん→2800まではガチ。方針や母にノータイム指しでやりあってたし、当時のソフトは2800に行けるほど強くない
打倒ポナでソフト指しして削除

ダイバスター→２４の企画でプロに勝った経験あり
ソフト疑惑も自演疑惑も否定されている。過小登録で削除

mztn→技巧2を使ったソフト指しで有名。２４でも技巧2ソフト指しが発覚。いつまでも24に粘着するも4つの垢連続BAN。リアル実績は下記の通り。

H21年度新人戦予選落ち
H21年度秋期個人戦予選落ち
H22年度秋期個人戦予選落ち
H25年度秋期個人戦予選落ち
0936名無し名人
垢版 |
2018/05/23(水) 15:20:12.81
めぐたんは中の人が入れ替わったんだろ。ダイバスターとかいうカスはどうでもいい。mztn7は技巧指し確定。
0937名無し名人
垢版 |
2018/05/23(水) 16:40:49.00
レート減っちまったぜ
指さなきゃ良かった
0938名無し名人
垢版 |
2018/05/23(水) 17:18:41.59
将棋倶楽部２４、記憶に残る3大ソフト指し
１marxindo(=tarao silver,manner_mamorukun)
2ダイバスター
3Super Megutan

mztn7は２ｃｈ界隈ではmarxindoも超えるが、一般ユーザーからは「誰だよそいつ」だろう
0939名無し名人
垢版 |
2018/05/23(水) 17:24:32.59
どう考えてもダイバスターより出町の方が格上
0940名無し名人
垢版 |
2018/05/23(水) 17:38:32.81
めぐたんとダイバスターはソフト無しの2800
アンチは過去の実力者にまで難癖つけるのか
0941名無し名人
垢版 |
2018/05/23(水) 17:40:37.77
>>940
１００歩譲ってソフトなしの２８００が事実だとしても
じゃあ３２００はやっぱりソフト指しじゃんｗ
0942名無し名人
垢版 |
2018/05/23(水) 17:43:00.20
メグはポナ戦、さらに削除までの過程をリアルタイムで見てたから知ってるけど
ダイバスターってのはどういう人なの？
0943名無し名人
垢版 |
2018/05/23(水) 17:43:11.13
>>930
なんだこの時点で答え出てたのかよ
しかしさすがソフト制作者だな
この将棋の棋譜は残ってないのかな？
0944名無し名人
垢版 |
2018/05/23(水) 17:45:56.81
>>939
ん？
ダイバスターが出町でメグタンが長谷川だろ？
0945名無し名人
垢版 |
2018/05/23(水) 17:48:32.34
>>935
その当時のソフトは〜っての擁護側みんな言ってるけど
丁度強くなってきた時期で早指しなら十分いけたから
0946名無し名人
垢版 |
2018/05/23(水) 18:25:01.26
出町は神
mztnはゴミ
0947名無し名人
垢版 |
2018/05/23(水) 18:41:10.50
規約を受け入れない粘低さん
0948名無し名人
垢版 |
2018/05/23(水) 19:08:04.66
規約通り一致率に基づいて削除されたmztn7さん
0949名無し名人
垢版 |
2018/05/23(水) 19:13:41.14
粘低流石に嫉妬激しすぎるだろ
0951名無し名人
垢版 |
2018/05/23(水) 19:17:31.69
アンチも潔く投了すればいいのにね
0953名無し名人
垢版 |
2018/05/23(水) 19:28:17.85
この論争最初から見てきたけどさ
当初はどちらかというと擁護の方がまともな印象だった
消されたけど一致率が示されてなかったから、ソフトとは断定できないってことだったし
でも今は一致率を示されてるのに必死に否定してるし
擁護の主張も支離滅裂すぎて擁護にすらなってない
もはやmztn7の悪評を後世まで伝えるための一つの集団にすら感じる
0954名無し名人
垢版 |
2018/05/23(水) 19:41:06.87
まともな人はmztn7がソフト指しだと理解して去るか叩く側に回る。擁護してるのは理解力がない知能の低い人間だけになった。
0955名無し名人
垢版 |
2018/05/23(水) 19:43:10.79
>>950
人生のおおよそ100分の1もmztn7の悪事と戦ってるとか胸アツだな

正義のために、これからもまだまだ続けようと思う
0956名無し名人
垢版 |
2018/05/23(水) 19:52:02.15
>>953
いや最初から擁護の方がおかしかっただろｗ
「ｍｚｔｎは９９％ソフト指しだけど、１００％ソフト指しだと断定できるか？」
が一貫してこいつの主張内容で、普通は「９９％ソフトならもう断定していいだろ」と考えるのに
ごく一部の人間が「確かに１００％とは言い切れないから、擁護が正しい」と謎の共感をしてただけだ
0957名無し名人
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2018/05/23(水) 20:06:03.38
事実
１．mztnが消される前後一ヶ月以上は、２４上に誰でも見れる棋譜があった。このスレでも話題になっていたが一致率の指摘はなし
２．mztnが消された後半年経って、２４上ではない棋譜が技巧2と一致したとの指摘あり

疑問
１．技巧2と一致した棋譜は本当に２４の棋譜か？
２．２４の棋譜ならば、長期間誰でも解析できる状況で、誰一人として技巧2で解析しないということがありえるか？（消された直後から、一致率示せと主張済み）
0958名無し名人
垢版 |
2018/05/23(水) 20:22:36.15
>>957
そこまでいうなら擁低さんことmztn7自身が解析し、一致率が低いことを示せば良かったのにその気配はゼロ
→解析すると高一致率なのがバレるのだから当然

擁低さんは、一致率の解析が非常に面倒な作業なのを知ってて、「一致率を示せ」を連呼していた
既に削除された人間の一致率をいちいち調べようという人間がいなかったのは自然
だがしかし、擁低のあまりのしつこさにどんどんアンチは増えていき、遂に一致率を調べる人が
→高一致率の棋譜が大量に発見
0960名無し名人
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2018/05/23(水) 20:32:06.65
それにしても、こんなレス↓してたはずの擁低さん、IDなしの２４スレを発見するや
また２４スレに居つくようになった不思議ｗ

500 名無し名人 2017/12/24(日) 20:57:35.59 ID:6W5/zWkM
24において、mztnがソフト指しと認定されて削除されたと断定できないことが確定したからね
わざわざ24スレにいる意味もない
0961名無し名人
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2018/05/23(水) 20:34:53.62
・削除された原因は過去の代指しという発言
・313粘爺によると、擁護は1人で粘低側は100人
・擁護側は「ソフト認定したいなら一致率を示すべき」

援護側が解析しないのは当然、しかし100人の粘低さんは皆数週間残っている棋譜の解析結果を示さず。

・100人とも解析していないということはありえない。本当は解析していたが一致しなかったのでは？
・当時一致しなくて今一致するということはありえない。今の棋譜は24の棋譜ではないのでは？
0963名無し名人
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2018/05/23(水) 20:44:56.76
都合の悪いレスはすべてスルーするmztn7さん
0964名無し名人
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2018/05/23(水) 22:17:58.02
粘低さんもこの粘着力を生かせば粘中さんになれるかもしれないのにね
0965名無し名人
垢版 |
2018/05/23(水) 22:22:40.06
その粘低とやらに将棋での決着を申し込まれて
無様に即逃亡した擁低さん(mztn7さん）はどこの誰でしたかねえ・・・＾＾：
0966名無し名人
垢版 |
2018/05/23(水) 22:28:51.38
論点：「mztnがソフト指しと認定されて削除された」と断言できるか？
（過去スレで、断言できないと確定済み）
0968名無し名人
垢版 |
2018/05/23(水) 22:32:53.11
では、>>966のとおり確定した事実を粘低さんも受け入れたということで。
0969名無し名人
垢版 |
2018/05/23(水) 22:34:37.72
>>966
>論点：「mztnがソフト指しと認定されて削除された」と断言できるか？
100％そうだと言い切ることは誰にも出来ないが
論理的演繹的に考えるとそう考えるのが極めて自然であるという結論に至る
状況証拠しかない、心証しかないと強く主張し無罪を訴えるのも1つの手だけど
それが完全な無力であることはやってる本人が一番知ってるはずだ
「ソフトの力を借りていたが自力指しでも初段くらいはあったんだぞ」と
主張を換えれば皆認めて褒め称えてくれると思うよ
0970名無し名人
垢版 |
2018/05/23(水) 22:45:37.57
粘低さんは半年も経つのに未だに論点理解してないの？

mztnがソフト指ししていたと断言できるか？
ではなく、
「mztnがソフト指しと認定されて削除された」と断言できるか？
0971名無し名人
垢版 |
2018/05/23(水) 22:49:42.34
擁低さんは半年たってもまだ理解してないの？

論点は、「mztn7は１００％、神に誓ってソフト指しだと断言できるか？」ではなく

「mztn7は９９．９９９９９９９９％、ソフト指しかどうか」なんだよ？
0972名無し名人
垢版 |
2018/05/23(水) 22:51:01.71
あと、>>960に対する答えがないよ
なんでIDなしのスレを発見した途端、もう来ないと言ってたはずの２４スレに戻ってきたの？＾＾：
0973名無し名人
垢版 |
2018/05/23(水) 22:56:51.08
>>898 が「論理的な結論」にならない理由を1つでも挙げられるか？
代指しも当然、削除要件に当たるので消されて悔しがる人は行わない
または、行って消されるのは極めて妥当なので不当削除と主張できない、でクリア済
0974名無し名人
垢版 |
2018/05/23(水) 23:00:55.39
では、>>966のとおり確定した事実を粘低さんも受け入れたということで。粘低さんまとめ置いておきますね。

http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1514720159/662

粘着低級君まとめ
1.とある高段（mztn）が将棋倶楽部２４でアカウント削除
2.粘着低級君（以下粘低）曰く「ソフト指しで削除された」
3.２４規約：将棋ソフトとの指し手一致率にて、将棋ソフトと認定（その他、ソフト指し以外の削除事由についても記載あり）
4.現在までにmztnのソフト一致率は何ら示されていない
5.粘低「一致率がなくてもソフト認定可能」
6.規約が例外を認めるような表現ではないので、一致率は必ずしも必要ではないというような、勝手に例外を認める解釈は不可能
7.「mztnがソフト指しと認定されて削除された」と断言できないことが確定（>>271-278）
8.粘低の主張が誤りだったため謝罪を要求するも一向に謝罪せず、上記7は主観だと主張
9.埒があかないため、期限を設けて7の主観箇所を問いただす。時間切れにより、粘低が7の事実を受け入れ謝罪完了（>>381、>>424）
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