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第76期名人戦 Part27

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0001名無し名人 (ワッチョイ 83b3-JpkF)
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2018/04/20(金) 22:39:16.54ID:KCaluWnY0
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【第76期名人戦七番勝負】
佐藤天彦 名人 − 挑戦者 羽生善治 竜王   各日午前9時開始  持ち時間 各9時間

第1局 4月11・12日(水・木)   佐藤名人 ●−○ 羽生竜王 先 東京都文京区「ホテル椿山荘東京」
第2局 4月19・20日(木・金) 先 佐藤名人○ _−_ 羽生竜王 ● 石川県小松市「辻のや花乃庄」
第3局 5月08・09日(火・水)    佐藤名人 _−_ 羽生竜王 先 奈良県奈良市「興福寺」
第4局 5月19・20日(土・日) 先 佐藤名人 _−_ 羽生竜王    福岡県福岡市「アゴーラ福岡山の上ホテル&スパ」
第5局 5月29・30日(火・水)    佐藤名人 _−_ 羽生竜王 先 愛知県名古屋市「万松寺」
第6局 6月19・20日(火・水) 先 佐藤名人 _−_ 羽生竜王    山形県天童市「天童ホテル」
第7局 6月26・27日(火・水) 振 佐藤名人 _−_ 羽生竜王 駒 山梨県甲府市「常磐ホテル」

名人戦 棋戦情報 http://www.shogi.or.jp/match/junni/
朝日新聞社将棋欄 http://www.asahi.com/shougi/
毎日新聞社将棋欄 http://mainichi.jp/feature/shougi/meijinsen/
名人戦棋譜速報(有料) http://www.meijinsen.jp/

※前スレ
第76期名人戦 Part25 (実質26)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1524203948/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0203名無し名人 (ワッチョイ 83c5-wbH2)
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2018/04/21(土) 17:21:48.34ID:CaOP0C4C0
しかし先日の対局みたいなことしても、相手は
「この形誰も勝った事無かったはずだけど、羽生さんだから何か勝てるスジ見つけたのか??」って気が気じゃなかっただろう
でも当の羽生竜王は
「この形誰も勝った事無いから試して見たけど、やっぱダメだったか〜(テヘペロ」みたいな感じにすら見えるのがねぇ
0206名無し名人 (オイコラミネオ MM06-uLIN)
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2018/04/21(土) 17:27:53.48ID:e9+OnwLLM
昔の名人を今に連れてきて戦うなら今の名人じゃね?
今の名人を昔に連れて行って戦わせるなら昔の名人じゃね?
心理的な要因や盤外の状況が影響するからね
0211名無し名人 (ワッチョイ 3bc3-9jjH)
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2018/04/21(土) 17:46:00.01ID:+1XrexxG0
前例が公式戦未勝利を知らない、はない
でも公式戦では結果出て無くても水面下ではかなり後手有望な変化がいろいろ見つかってたとかは充分にある
0212名無し名人 (ラクッペ MMcb-4hNP)
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2018/04/21(土) 17:47:27.80ID:/B6eDSdUM
山崎で知らなくて負けたって話なかったっけ
公式戦ではないのかな
0213名無し名人 (ワッチョイ 760e-Mp6C)
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2018/04/21(土) 18:19:51.77ID:4+XQqX8a0
昔A級での渡辺郷田戦での角換わり先後同型、先手渡辺後手郷田、
実戦での前例こそないものの、プロ間では詰みまで研究しつくされ既に先手勝ちと結論付けられている、
定跡本などにも先手勝ちですとして紹介されている、研究熱心ならアマでさえ知ってる順を
郷田が最後の最後までそのままなぞって渡辺勝ちという将棋があった。

準備はしっかりするはずのA級でさえ現実にこういうことがあったのだから、絶対ありえないなんてことは言えない。
勿論そうそうあることではないし、まぁこの将棋も千日手指し直し局ではあるのだが。
0217名無し名人 (ワッチョイ 9a98-Mp6C)
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2018/04/21(土) 18:52:16.37ID:jKVAfjnI0
昨日の凡戦はちょっと謎だ
全盛期戻って来たと思ったら一手違いにすらならないなんて
0218名無し名人 (ブーイモ MMff-pVyQ)
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2018/04/21(土) 18:57:21.34ID:sZHlzrG7M
今まで後手全敗の手順だけどそんなに厳しいのかな

やっぱ無理。構想自体に問題ありだわ


まあ羽生さんらしいっちゃらしいけど名人戦でやらなくても
0222名無し名人 (ワッチョイ 7352-F1Uk)
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2018/04/21(土) 19:12:21.56ID:KQL62+/x0
確変もしてない。
1局目も天彦が終盤に勝勢から決め損なっただけで羽生が強いなんてことは全くない。
奴は中の中程度の実力だと理解できてないのがおかしいんだよ。
0224名無し名人 (ワッチョイ 9ab3-9jjH)
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2018/04/21(土) 19:24:21.01ID:gZ1zAhE00
なんでプロの対局も2桁手数で終わるんだろ
自分の対局だと歩の突き捨て後とかもうすぐにスキだらけで一気に勝負終わっちゃって70手80手なのに
全然スキの無い用に見えるプロの対局もやっぱり同じくらいで終わる
不思議
0225名無し名人 (ワッチョイ 7352-F1Uk)
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2018/04/21(土) 19:26:09.79ID:KQL62+/x0
妄想ではりぼて持ち上げて何が楽しいんだ。
反吐が出るんだよ。お前ら信者見てると。
0226名無し名人 (ワッチョイ 9a92-m5QP)
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2018/04/21(土) 19:26:24.76ID:Pnewl8RI0
このスレで羽生持ち上げてる人は天彦舐めすぎだし天彦持ち上げてる人は羽生舐めすぎてるように見える
見えるだけかもしれないが
0230名無し名人 (ワッチョイ b3e5-pVyQ)
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2018/04/21(土) 19:44:07.76ID:d7ZMkOr/0
アンチの妄想
・羽生は中の中くらいの実力
・来期はB1無冠
・豊島、稲葉、広瀬、天彦クラスにとって羽生は単なるカモ

現実
・唯一の七冠同時取得
・唯一の永世七冠
・史上最高のタイトル99期
・歴代2位の通算1400勝
・現在唯一の複数冠持ちでその中には序列1位の竜王が含まれ、順位戦A級を制して名人戦の最中

こりゃ精神を病むわけだ
0231名無し名人 (ワッチョイ 7352-F1Uk)
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2018/04/21(土) 19:45:55.07ID:KQL62+/x0
シードを必要最小限に直して実力が結果に反映するようにすれば
現実無視した気色悪い信者も湧かなくて済むんだよ。
NHK杯ぐらいのシードがまあ妥当な程度だ。
羽生は毎年初戦敗退だろ。あれが実力だ。
前年初戦敗退ならシード取り消しで次年は予選からにしてもいいわな。
本選まで上がって来られるか微妙だよ。
0234名無し名人 (ワッチョイ 7352-F1Uk)
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2018/04/21(土) 19:52:48.09ID:KQL62+/x0
>>230
超絶優遇シードに守られたはりぼて参考記録という意味理解しろよ。

>>232
昔の話だ。現在は初戦敗退常連。
よく現在の実力を表している。
他の棋戦もシードが最小限ならタイトル戦登場は0だ。
0238名無し名人 (ワッチョイ 7352-F1Uk)
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2018/04/21(土) 20:00:51.92ID:KQL62+/x0
過去に実力があったのかは直接は見てないから知らん。それだけだ。
0242名無し名人 (ワッチョイ 7352-F1Uk)
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2018/04/21(土) 20:15:35.79ID:KQL62+/x0
C2に放り込まれれば上がって来られない程度と適正な評価がされてる通り
頭の悪い信者は何も分からないんだからそういうもんなんだなと思っとけばいいんだよ。

>>241
放送も無い時代に内容ちゃんと見てる奴なんかほとんど居ないだろ。
同時代のプロでもそんな勤勉な奴数えるぐらいだろ。
0244名無し名人 (ワッチョイ b3e5-pVyQ)
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2018/04/21(土) 20:21:33.35ID:d7ZMkOr/0
興味あったからNHK杯の結果調べてみた

第67回:羽生初戦敗退(勝者の山崎は優勝)
第66回:羽生初戦敗退(勝者の佐藤和俊は2位)
第65回:羽生初戦敗退(勝者の北浜は次戦敗退)
第64回:羽生3回戦敗退(勝者の森内は優勝)
第63回:羽生3回戦敗退(勝者の大石はベスト4)
第62回:決勝で渡辺に敗れ2位

65回以外は相手が強かったとしか
0245名無し名人 (アウアウイー Sa7b-bGKY)
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2018/04/21(土) 20:24:11.41ID:x+ai2UrIa
藤井君くらいの棋力があれば、4連勝であっさり天彦を下せるだろうけど
羽生じゃこの間の棚ぼたの1勝がせいぜいだよ
天彦の方がはっきりと実力が上だからな
0247名無し名人 (アウアウイー Sa7b-bGKY)
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2018/04/21(土) 20:32:58.27ID:x+ai2UrIa
>>244
相手が強くても、自分が相手より強ければ勝てる
羽生が毎年初戦敗退してるのは羽生より強い奴がたくさんいる、つまり羽生は弱いということ
0248名無し名人 (ワッチョイ 0e26-/wj4)
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2018/04/21(土) 20:43:34.15ID:zz2JsxQj0
>>244
北浜戦は羽生が無理に千日手打開したからじゃなかったっけ?
0251名無し名人 (ワッチョイ 1a57-bBNo)
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2018/04/21(土) 20:54:40.25ID:EyOAPuoH0
>>238に笑ったというか、驚いた。

21世紀になってこんなスーパー馬鹿を拝めることにマホメットに感謝。
0253名無し名人 (ワッチョイ 7352-F1Uk)
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2018/04/21(土) 20:57:44.56ID:KQL62+/x0
>>251
放送も増え棋譜も簡単に手に入るこの時代にでも
全くプロの棋譜なんか見てないようなプロがゴロゴロ居るぞ馬鹿くんよ。
0254名無し名人 (ワッチョイ 7352-F1Uk)
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2018/04/21(土) 21:00:10.03ID:KQL62+/x0
そういう不勉強なプロが何も知らず持ち上げる信者やってしまってるのも居るんだろうな。
0256名無し名人 (ワッチョイ 0e26-/wj4)
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2018/04/21(土) 21:00:25.22ID:zz2JsxQj0
>>252
羽生とか渡辺の個人スレはアンチと信者で構成されてるけど
純粋なファンだけで構成される藤井スレってヤバくね?
0258名無し名人 (ワッチョイ 7352-F1Uk)
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2018/04/21(土) 21:03:57.31ID:KQL62+/x0
>>257
日本語も読めないぐらい馬鹿なんだね。可哀想に。
0259名無し名人 (ワッチョイ 7352-F1Uk)
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2018/04/21(土) 21:07:20.56ID:KQL62+/x0
まあ棋譜なんか見てないから間違ってもないか。
放送などで見た範囲でへぼだと判定してるというだけで全部チェックなんかするわけがない。
0260名無し名人 (ワッチョイ 0bb3-CQjY)
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2018/04/21(土) 21:08:32.41ID:6aXxlYBN0
レーティングって知ってる?
0262名無し名人 (ワッチョイ 5f23-mSGN)
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2018/04/21(土) 21:21:44.12ID:goWYNCRo0
昔は259より数段上の池沼が将棋板にはうようよ居たけど
最近は少なくなったよな
0264名無し名人 (ワッチョイ b3e5-pVyQ)
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2018/04/21(土) 21:22:41.84ID:d7ZMkOr/0
・棋譜もろくに読まない不勉強なプロ
→まあ最近はソフトもあるしそういう人も居るかもね

・棋譜も読まずに掲示板で執拗にプロ棋士を弱い弱いとアンチ活動する人
→頭おかしいんじゃね?
0265名無し名人 (ワッチョイ 7352-F1Uk)
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2018/04/21(土) 21:26:47.65ID:KQL62+/x0
>>264
見た範囲でへぼだと思ったからへぼで何がおかしいんだドアホ。
へぼだと思ったにもかかわらず棋譜全部チェックして確かめるのが普通なのかドアホ。
0266名無し名人 (ワッチョイ 4e23-9jjH)
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2018/04/21(土) 21:32:17.81ID:M23hTf1f0
羽生を弱いって言える腕前なんだったら編入試験楽々受かるだろうからとっととプロ棋士になって名人位取ったら?って思う
0267名無し名人 (ワッチョイ b3e5-pVyQ)
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2018/04/21(土) 21:35:25.87ID:d7ZMkOr/0
>>265
じゃあお前が言う信者とやはお前が見たことない勝負を見て羽生さんが強いって言ってるだけなんじゃね?
上に挙げられたような現実の実績も含めて何か反論できる?
0268名無し名人 (ワッチョイ 7352-F1Uk)
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2018/04/21(土) 21:38:37.44ID:KQL62+/x0
>>267
駒の動かし方も知らんだろあんなアホども。
相手が酷いミスして勝たせてもらっただけでも名局賞だと喚いてるぞ。
内容なんか何の関係も無い。教祖が勝ちさえすれば八百でも何でも構わないアホだ。
0269名無し名人 (ワッチョイ 136e-9jjH)
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2018/04/21(土) 21:43:12.48ID:O9pjboIE0
天才Aを理解できる俺すごい
天才Bを盲信してるお前らはバカ
       VS
天才Bを理解できる俺すごい
天才Aを盲信してるお前らはバカ
0270名無し名人 (ワッチョイ 9ad2-EWqI)
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2018/04/21(土) 21:49:13.74ID:W8XR5ERc0
カンニング野郎が腹いせに家族総出で暴言吐きまくりとかじゃないよね
0273名無し名人 (バットンキン MMdf-eJjb)
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2018/04/21(土) 22:00:46.44ID:hR2nlJ0YM
1局目と2局目の間隔が狭かったから、羽生さん的に準備が間に合ってない感じだったな。プレーオフから連続すぎた。
天彦はひたすら準備ありそうなので、今のところ、ちょっと天彦有利かな。
次の対局までに羽生さんも落ち着いて研究時間取れれば良いが。
0275名無し名人 (ワッチョイ b3e5-pVyQ)
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2018/04/21(土) 22:07:11.69ID:d7ZMkOr/0
>>268
何を言ってるのかよく分からんが、相手のミスで勝つって多かれ少なかれ当たり前では?
ってかプロ棋士の対局をよくそこまで馬鹿にできるね
自分は一応アマ有段だけどその辺の奨励会員レベルでも人外って認識だわ
その中であれだけ結果を出した羽生さんは単純に凄いと思うけど
0276名無し名人 (ワッチョイ da7f-H4fB)
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2018/04/21(土) 22:07:45.17ID:vsOKT76c0
>>268
渡辺明と天彦は八百長をやってたんだね?
0277名無し名人 (ワッチョイ 9ad2-EWqI)
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2018/04/21(土) 22:15:49.40ID:W8XR5ERc0
なんでハゲは名人戦をストーキングしてんだよ。
ウザいから近くで検討すんな
0279名無し名人 (ワッチョイ da7f-H4fB)
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2018/04/21(土) 22:20:10.90ID:vsOKT76c0
渡辺明「今日は俺が居たから買ったんだから分かってるな、天彦。」という事かな。
羽生に勝てる天彦が、B1の渡辺明に負けるんだろうな。
0281名無し名人 (アウアウウー Sa47-3tXb)
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2018/04/21(土) 23:16:06.49ID:h0j1nVuPa
永瀬七段 直近12局 9勝3敗
○近藤 ●渡辺 ○門倉 ○渡辺 ○阿久 ○大夢
●渡辺 ○宮本 ○渡辺 ○三浦 ●渡辺 ○広瀬

渡辺棋王 直近12局 3勝9敗
●広瀬 ●久保 ○永瀬 ●稲葉 ●稲葉 ●永瀬
●三浦 ○永瀬 ●永瀬 ●戸辺 ○永瀬 ●久保
0289名無し名人 (ワッチョイ da7f-H4fB)
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2018/04/22(日) 01:41:00.22ID:rytyCI7l0
>>288
渡辺明は「中学生棋士」ではないよ。
0290名無し名人 (アウアウウー Sa47-QGzC)
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2018/04/22(日) 01:44:08.41ID:up4Ry1Yha
まあ羽生世代からタイトル奪取するの難しいからね
棋戦も羽生世代がトップに走ってるし挑戦まで行きにくいのよ
深浦三浦渡辺郷田てんてーモテ村山稲葉一樹野月という羽生世代を倒せるようになってようやくタイトル取れるのだ
0291名無し名人 (ワッチョイ 0bb3-+Nwf)
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2018/04/22(日) 01:47:32.72ID:OYvfzpJ30
レーティング上6,7人はダンゴで対局があるたびに順位がコロコロ入れ替わるから何位とか言っても意味ないよ
王将戦やってたときは久保のレーティング2位だったし
1位が2位に番勝負で負けても別に普通
0297名無し名人 (ワッチョイ 3bc3-9jjH)
垢版 |
2018/04/22(日) 02:24:25.98ID:UQ9bUD1+0
今年の久保強かったからなあ、年齢的にもラストチャンスだったかもしれないし
ものにしたかったところだな
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