【棋具】将棋盤・駒について語ろう第38局

**名無し名人** · 2018/05/04(金) 21:39:49.43

>>99
そだな
飯島の横歩裏定跡とか杉本相振り本は
同じ駒
斎藤の左美濃急戦
他の作者（柾目）
極限早繰り銀
確認できず

本によって作者は違うようだ

**名無し名人** · 2018/05/05(土) 00:37:23.31

>>97
ワロタ

**名無し名人** · 2018/05/05(土) 15:29:59.88

盛上駒欲しいなって思ってるんだけど、
完全な観賞用じゃなくて、
棋譜並べ程度に使ってる人っている？
用途的にはタイトル戦とかの中継を見ながら棋譜並べにとか考えてるんだけど…。

既に月山柾目水無瀬、蜂須賀虎斑菱湖の彫駒と淘水銀目宗歩好の彫埋を持ってるので、
対局用じゃなくて、道楽的な駒も良いかなって思ってるけど、そんな人いる？

**名無し名人** · 2018/05/05(土) 15:33:22.02

>>102
棋譜並べ？
なら今の使えよ、意味不明

**名無し名人** · 2018/05/05(土) 15:37:24.06

>>103
大盤解説会とか現地行くのも良いけど、タイトル戦の雰囲気を家の中で再現するというコンセプトの楽しみ方をしたい。
駒台も島桑虎杢の櫓型、盤も天地柾目の6寸とそれなりに再現度にはこだわっている。
盛上駒は指駒としては微妙な部分もあるので、買わなかったけど、再現度を高めるためには必要かなって

**名無し名人** · 2018/05/05(土) 15:40:03.56

なら買えばいいだけだよ
できたら画像アップして、このスレで話を盛上てくれ

**名無し名人** · 2018/05/05(土) 15:55:29.59

気になるのは指駒としての耐久性が不安なんだよね。
再現度に拘るなら影水が欲しいところだけど、使っていて漆の跳びとか起きたら、
ショックと申し訳なさで数日寝込みそう。

**名無し名人** · 2018/05/05(土) 16:05:00.34

仮にそれっぽい駒買っても今度は部屋の作りとかが気になるんじゃないのか
おれも駒には金投じてたが、愛情もって育てられる駒は精々一つか二つだからな
20年後に全部微妙な育ち方じゃつまらんから、一つ残して全部売ったわ

**名無し名人** · 2018/05/05(土) 18:38:05.48

富士駒の会の展示会行ってきたよ
人が沢山居てかなり盛況だったな
200万円の赤柾盛上駒が展示してあったのには驚いたｗ

**名無し名人** · 2018/05/05(土) 18:39:28.39

>>108
200万円の価値あるように見えた？

**名無し名人** · 2018/05/05(土) 19:18:26.69

>>106
漆の跳びや減りが気になるなら、影水とか過去の巨匠の駒は向かない。自分と同年代の駒師の盛り上げ駒が良いんじゃないかな。なんかあれば直してもらえるし。

**名無し名人** · 2018/05/05(土) 19:30:07.56

>>108
見たところ買っている人はいた？

**名無し名人** · 2018/05/05(土) 19:55:15.20

>>109
書家の書体に価値があるみたいだったから
盛上自体は他の盛上と同じ価値のように感じた

>>111
高額なもの（20万以上）は買ってる人を見なかったけど
お買い得感があるものは売れていたよ（駒木地、彫駒、彫埋駒は売れていた）

**名無し名人** · 2018/05/05(土) 19:59:21.04

>>112
ありがと

**名無し名人** · 2018/05/05(土) 20:27:06.99

>>112
そうか
ぱっと見何点ぐらいが展示されていたの？100ぐらい？

**名無し名人** · 2018/05/05(土) 20:35:54.10

>>114
自分が行った時間帯では６０～７０点位あったと思う

**名無し名人** · 2018/05/05(土) 20:43:43.80

児玉、掬水、良尊クラスでも１００万でお釣りがくるのに
富士駒の会で２００万っていったいなんなんだろうな

**名無し名人** · 2018/05/05(土) 20:48:33.52

>>116
言い値だからねえ

>>112の見方は正しい
９８万円で売ってた盤が２８０万円で売られてるしな

**名無し名人** · 2018/05/05(土) 21:16:10.65

>>116
書家の取り分じゃないのかな。すごい有名な書家らしい。

石橋幸緒書の駒も、箱に石橋幸緒の書が入り、
石橋幸緒の取り分がある（１０万くらい？）らしい。

今回の駒も箱に書家の書が入る。逆算すると、
書の名人が120万くらいとるのかもね。

**名無し名人** · 2018/05/05(土) 21:46:34.05

>>118
掛け軸とかなら値打ちあるんだろうけど駒字にしたところで
価値が上がるのかな

伝統的な書体が好きな自分としては木地がいくら良くても
１０万円くらいでも購入の選択肢に入らないな

**名無し名人** · 2018/05/05(土) 22:24:29.24

>>119
買う人が価値を決めるとかじゃなくて作る時点でお金がかかってるってことじゃないの
元を取るならその値段ってだけで

**名無し名人** · 2018/05/06(日) 03:08:07.79

>>89
何だこのバカは
高月作の彫りはかなりのものだ
ヘリの漆が摩耗で減ってるのを彫りがガタガタとかいっぺん首つってこいや

**名無し名人** · 2018/05/06(日) 03:12:48.66

以前トーシンで高月の美しい鵞堂が５万台で落札されたことがあった
そのとき自称駒師のひっかき傷が６万台だった（本人が入札して吊り上げてたわけだが）
８９のような見る目のないど素人がつられたんだろうよ

**名無し名人** · 2018/05/06(日) 11:33:55.15

結局200万円の駒って
誰作のなんの書体なの？

**名無し名人** · 2018/05/06(日) 11:38:47.47

>>123
富月作の書家の書体じゃないの

**名無し名人** · 2018/05/06(日) 11:47:43.40

>>124
書家って誰だろう？
新しい書体なのかな。

**名無し名人** · 2018/05/06(日) 12:24:10.45

>>123
荻野丹雪の書体だよ
Twitterで何人かつぶやいてるから画像も見れるよ

**名無し名人** · 2018/05/06(日) 13:13:12.21

書体が気に入るかどうかは個人の好みだけど、試みとしてはいいと思うよ。

**名無し名人** · 2018/05/06(日) 13:27:01.72

駒字と書は別。そこまで拘る意味はない

**名無し名人** · 2018/05/06(日) 13:27:40.01

ID:qExrytP1
その程度の作りの駒でいいんだ

桂山の駒を見ていると
その程度の駒は糞としか思えんわな

**名無し名人** · 2018/05/06(日) 13:28:07.79

200万なんてアホらしい

**名無し名人** · 2018/05/06(日) 15:03:49.37

高月知らんかったんだけど、ネットで見る限り彫りは良いとして漆の入れかたが下手に見える。そこまで高評価する理由は分からん。
確かに悪い駒ではないが、めちゃくちゃいいかと言われると…うーん
現物見ると違うのかもしれんけど
何か有名な人なの？

**名無し名人** · 2018/05/06(日) 15:46:07.33

>>131
多分、所持してる人から見ると面白くない書き込みがあったから反発しただけだと思うよ。
彫も悪くないと思うけど、
蜂須賀とかの彫に比べれば細部は甘いし、
漆は所々薄過ぎて掠れ気味の部分がある。
まあ、でもコスパ的には良いんじゃないの？

**名無し名人** · 2018/05/06(日) 17:41:25.78

書家のエライ先生が、
えいやっ、と一発書きした駒なら
書の分野での価値も出るんだろうけど
漆を使って一発書きって駒師さんでも
できない・やらない人の多い技だしなあ…

**名無し名人** · 2018/05/06(日) 17:53:01.80

書家が基になった駒字は結構あるから別とは言い切れないと思うが。
そんなこと言ったら字の素人である棋士の書体の方が不要なのでは

**名無し名人** · 2018/05/06(日) 18:21:36.90

棋士の書体で販売してるの大山書くらいでないの
バランス悪くてデッドストック気味になってるけど

**名無し名人** · 2018/05/06(日) 22:21:44.36

>>135
そだね
関根名人書は実際には豊島龍山の書と言われているからね
関根金次郎十三世名人は左利きで、書はあまりうまくない

**名無し名人** · 2018/05/06(日) 23:04:15.28

>>135
言ってることは正しいかも知らんが、
大山書が好きで彫り埋め持ってる俺に謝れw

**名無し名人** · 2018/05/06(日) 23:09:27.67

大山名人書の王将根付もってる俺にも謝れw

**名無し名人** · 2018/05/06(日) 23:13:18.64

ここまで自慢の駒の画像なし

**名無し名人** · 2018/05/06(日) 23:29:26.72

>>137
なんか和んだw
あのアクの強い書体が好きとかなかなかマニアックですな
まぁ自分が好きで幸せならそれでいいのさ

かくいう俺も無劍好きで、わざわざ知り合いと指せるよう裏字を初見でも分かりやすい隷書で作ってもらったのに、いざ指すと指しにくいって言われて結局他の駒使うという

**名無し名人** · 2018/05/07(月) 00:14:10.60

無劍や長録、峰（峯）、三田玉枝などは安く入手したければ
一平師のレパートリーのはずなので、青山碁盤店か大久保碁盤店で注文すればよい

**名無し名人** · 2018/05/07(月) 00:58:51.96

書道に精通した人は面白味を感じられるのかなぁ
俺は錦旗や菱湖でお腹いっぱい

**名無し名人** · 2018/05/07(月) 07:23:01.46

峯書を常用してたら菱湖や水無瀬があっさりし過ぎていて物足りなくなったよ。

**名無し名人** · 2018/05/07(月) 07:50:59.56

はい、ここまで自慢の駒の画像なし

**名無し名人** · 2018/05/07(月) 08:03:23.84

いい加減うざいな

**名無し名人** · 2018/05/07(月) 08:45:35.08

何の目的か知らないけど特定されるかもしれないからうｐはないよ

**名無し名人** · 2018/05/07(月) 09:00:40.77

特定(笑)

**名無し名人** · 2018/05/07(月) 12:22:51.74

>>147
お前が出せば？
別に駒好きが語り合う場であって、駒の写真を強制するスレじゃないから
もちろん参考になるからアップしてもらえれば嬉しいけど、それはまた別だから

**名無し名人** · 2018/05/07(月) 12:29:22.61

ここに所蔵駒をレスすると、直ぐに画像を貼れと言う。
そして、貼らなければ人の駒と言う、乞食が多過ぎる。

**名無し名人** · 2018/05/07(月) 12:42:46.27

>>144
自分の自慢の駒アップしてごらん

**名無し名人** · 2018/05/07(月) 16:22:35.49

駒を語るなら構わないが
持ってる駒自慢はやめてね
自慢するならIDつけて画像をあげてね

**suzumoku** · 2018/05/07(月) 17:15:06.31

自慢の駒

https://i.imgur.com/Wi0Jo8q.jpg

感想をお聞かせ下さい。

**名無し名人** · 2018/05/07(月) 17:32:00.18

>>152
これは何駒に属するものですか
結構数多く見てきたけどこの駒は判別できない

**名無し名人** · 2018/05/07(月) 18:11:04.92

デラックス？

**名無し名人** · 2018/05/07(月) 18:24:56.78

>>152
しっかりと印刷されているね
木目がないのも見やすいかもよ＾＾

**名無し名人** · 2018/05/07(月) 18:26:59.45

なんかCDにみえる

**名無し名人** · 2018/05/07(月) 18:29:38.48

ＣＧね

**名無し名人** · 2018/05/07(月) 20:34:15.26

137　です。
ここって、アップしないといかんスレなんか。

スマホで撮って、アップロードしてみた。
http://momi6.momi3.net/sage/src/1525692567497.jpg

月山作　掘り埋め駒　大山書　で買ったときは20万円くらいだった。
（俺みたいなサラリーマンにとっては勇気のいる買い物だった）。

ほとんど使ってないから、手垢とかついてないので見た目はきれいかな。

**名無し名人** · 2018/05/07(月) 20:36:50.16

>>158
そこまでしなくてよかったのに
ただの荒らしだよ
どうせまたID付けろだなんだと言ってくるから放っておきな

**名無し名人** · 2018/05/07(月) 20:36:58.90

>>158
駒を語るスレであって
自慢するスレでないって事だろ
自慢するなら画像を上げてみって言われてるだけで
いい駒だね

**名無し名人** · 2018/05/07(月) 20:40:59.53

>>158
素朴な感じがする書体だけど、虎斑がきれいに入った観賞用の駒だね
「王将」の感じはいかにも月山で、千駄ヶ谷駅の駒とは少し書体が異なる

**名無し名人** · 2018/05/07(月) 21:00:47.16

>>158
135です
なんか購入した人の心情も考えずにｄｉｓってしまってごめんなさいね
この駒もそうだけどなぜか大山書の駒は良い木地の駒が多いのよね
丸八さんの根柾も濃くて迫力のある磨きがいのありそうな駒だし・・

ただただ駒の余白が広すぎるのがちと残念！！！

**名無し名人** · 2018/05/07(月) 21:10:04.78

ごめんといいつつさらにディスっててワロタ

**名無し名人** · 2018/05/07(月) 21:14:37.11

ひでえ

**名無し名人** · 2018/05/07(月) 21:19:29.26

>>158
良い駒ですね。書体は判別し辛くないし、木地も良いし。
この書体彫るの大変だよなー。

**名無し名人** · 2018/05/07(月) 21:21:20.17

あああ、またまた余計なひと言をーーー　またまた失礼！

自分も２０万の虎斑彫埋め持ってるけど昔は残業代が
潤沢に出てたので多少無理しても買えたんですよ
でも今は盤駒屋さんのＨＰみるだけになってしまった

**名無し名人** · 2018/05/07(月) 22:09:41.42

>>158
140です。
大山書ってアクが強くてあんまり好きじゃなかったけど、この駒はなんか良いなぁ。木地もすごく良い。

大山書は、空蝉とかと似た魅力なのかもしれないな

>>160
なるほど、納得。

**名無し名人** · 2018/05/07(月) 22:40:56.41

昔このスレにもっと活気があった時は、良くも悪くも所持してる盤駒の自慢大会な側面あったと思うけどなぁ。

昔の日向榧とか御蔵島黄楊はどうだった、あの駒師の全盛期はこうだった、今の盤駒はどうのこうのって昔買った自分の盤駒の凄さを自慢するばっかの書き込みとか、俺は奥野持ってる、俺は影水持ってる云々の書き込みとかも結構あったよ。
そんな書き込みでも当時盤駒に興味持ったばっかだった俺には参考になったけどね。

自慢するなら画像見せろってのは、何が自慢って感じるかは人それぞれな気がするし、けつの穴の小さい考え方な気がするな。
別に自慢したい奴には好き勝手自慢させてスルーしとけば良いんじゃないの？

**名無し名人** · 2018/05/07(月) 23:24:24.38

名人戦第三局の盤
盤は宮崎県日向産カヤ天地柾。厚みは五寸二分で、年輪は超緻密で800本を超える
これって凄いの？

**名無し名人** · 2018/05/07(月) 23:56:12.59

800本って凄いな。
将棋盤の寸法で考えれば、一本あたりの細さは平均0.4mmしかない。

ちなみに俺の手持ちの岐阜産榧の盤を測ってみたら、一本あたり2mm前後って感じで五倍も差がありました。

**名無し名人** · 2018/05/08(火) 00:31:45.87

>>169
写真を見ていないけど、本当なら凄い

自分は囲碁盤を持っていて400前後まだと思うが、それでもそこそこグレードと言われていたのに

**名無し名人** · 2018/05/08(火) 06:50:51.51

うちの盤も800本あるけど、実際指してて味気ないよ
ある程度年輪が目立つ方が指してて気分が良いし愛着がわきやすい

**名無し名人** · 2018/05/08(火) 07:43:27.91

>>169
「樹齢８００年以上の古木から作られた５寸２分の天地柾の将棋盤、１００万円からお願いします」という感じかな。

**名無し名人** · 2018/05/08(火) 07:52:17.95

６寸盤くらいが多いから、５寸だと低く感じるかもね
座布団で高さ調整するのかな

**名無し名人** · 2018/05/08(火) 08:02:35.36

半端な感じがする厚さなのは、天面直しをした盤なのかな。
胡坐で指すにはちょうどいい高さかも。

**名無し名人** · 2018/05/08(火) 12:29:37.26

http://iup.2ch-library.com/i/i1906996-1525750102.jpeg

**名無し名人** · 2018/05/08(火) 13:16:07.04

蜂須賀菱湖もなかなか良いね！
将棋盤は榧ですか？

**169** · 2018/05/08(火) 16:07:09.57

>>173
実力名人戦への改革を強く提唱し、主催社となってその実行をバックアップした東京日日新聞社（現毎日新聞社）
学芸部長・阿部真之助氏（戦後のＮＨＫ会長）に、関根名人が大いなる感謝の気持ちを込めて贈った名盤。
第52期（1994年）名人戦第３局▲羽生善治棋聖－△（故）米長邦雄名人戦で使用した際、
米長名人から「曙」と命名され、盤裏には「曙　名人米長邦雄　棋聖羽生善治」との揮毫がある。
その後は、第64期（2006年）名人戦第６局▲森内俊之名人－△谷川浩司九段戦以来、今回が３回目となる。

さてHow Much？

**名無し名人** · 2018/05/08(火) 16:09:53.59

最低200
最高は欲しい奴が金持ちなら青天井

**名無し名人** · 2018/05/08(火) 19:01:07.00

羽生さんは、この時「棋聖」でなく「棋王」が正解。

**名無し名人** · 2018/05/08(火) 19:29:37.49

うちの新カヤ盤の木目は100以下ですよー…

**名無し名人** · 2018/05/08(火) 19:31:06.20

>>177
鷺山の榧盤です。

**名無し名人** · 2018/05/08(火) 19:44:43.98

>>182
もう少し見せてもらっていい？彫りを参考に見たい

**名無し名人** · 2018/05/08(火) 19:54:52.29

榧盤の木目本数数えようとマジマジと見たら
割れ始めてるｗｗｗ

これ、手入れとかどうするの？　誰か詳しい人いる？

**名無し名人** · 2018/05/08(火) 20:00:46.84

>>184
蜜蝋塗り込め蜜蝋
まあ詳しくは分からないから店に行くしかないのでは……

**名無し名人** · 2018/05/08(火) 20:02:45.01

>>185
蜜蝋ね
ありがとう

**名無し名人** · 2018/05/08(火) 20:05:09.81

おれは木工用のみつろうクリームっての使ってる
駒にも

**名無し名人** · 2018/05/08(火) 20:20:09.93

>>187
ありがとう

**名無し名人** · 2018/05/08(火) 20:26:34.30

蜂蜜塗ってどうするの
木蝋な

側面なら割れた場合でも木蝋を塗り込んで
埃が入らないようにテープを張り付けておけば自然とくっ付く

**名無し名人** · 2018/05/08(火) 20:28:12.39

>>189
木蝋？なの？

**名無し名人** · 2018/05/08(火) 20:29:44.05

>>190
普段のお手入れに使ってるだけだから直すとなるとそういうのが必要なんだろうね
どの程度のヒビなの？

**名無し名人** · 2018/05/08(火) 20:30:57.82

>>191
0.1ｍｍ幅くらいで2ｃｍくらいのが４箇所くらい

**名無し名人** · 2018/05/08(火) 20:49:05.17

修正の方法に189の人が書いたような文をあちこちで見かけるけど
割れてくっついた経験のある人って本当にいるの？

**名無し名人** · 2018/05/08(火) 21:04:10.62

良く見たら
結構割れてるｗ
２２年前に買ったやつで手入れは全くしてなかったから
ググってセロテープ張って埃侵入防げって書いてあったんで緊急に張っとく

**名無し名人** · 2018/05/08(火) 21:06:13.82

>>183
http://iup.2ch-library.com/i/i1907084-1525781097.jpeg

**名無し名人** · 2018/05/08(火) 21:11:29.62

彫跡見たいとのことだったので、
薬研彫がよく分かるように上から照明を当ててます。そのせいで虎斑が分かりにくいかもしれないけど同じ駒です。

**名無し名人** · 2018/05/08(火) 21:13:48.16

いい駒だね
俺もこういうの欲しい
持ってるの1字彫り２８年前１５，０００円の物

**名無し名人** · 2018/05/08(火) 21:23:53.80

>>197
28年前のものだと使い込まれて良い景色になっていたりするのでは？

**名無し名人** · 2018/05/08(火) 21:24:44.53

>>198
なってない
放置してるしな
汚れてるだけ

**名無し名人** · 2018/05/08(火) 21:27:58.13

>>195
>>196
ほんとうにありがとう

**名無し名人** · 2018/05/08(火) 21:30:57.82

見れば見るほど異次元の彫りだなあ
これ三次元を捉える能力が高いんだろうね
刀がどう動くのかを考えながら彫らないとこうはならないだろうし
うわぁ

**名無し名人** · 2018/05/08(火) 21:43:23.64

上手く影水を写してるな

**名無し名人** · 2018/05/08(火) 21:45:58.64

やっぱいい道具買って
こよなく愛さないと駄目だな

**名無し名人** · 2018/05/08(火) 21:51:34.08

この流れで他の人の駒も見てみたいね。
ただ、アップする際にはEXif情報を削除しないと位置情報を特定される危険とかがあるから気をつけてね。

**名無し名人** · 2018/05/08(火) 21:53:01.52

>>204
因みにこの駒はお幾らしたの？

**名無し名人** · 2018/05/08(火) 21:56:40.30

値段は言わぬが花だと思うので…。
丸八で購入とだけ。

**名無し名人** · 2018/05/08(火) 22:02:03.13

>>204
GPSオフでも何か出るんだっけ？

**名無し名人** · 2018/05/08(火) 22:04:57.40

>>207
それでも充分かもしれないけど、
撮影したカメラやスマホの機種情報などは残るので注意。

**名無し名人** · 2018/05/08(火) 22:10:59.41

>>206
すいません
その通りでした

**名無し名人** · 2018/05/08(火) 22:32:38.29

>>209
お気になさらず。

**名無し名人** · 2018/05/08(火) 22:49:14.78

>>210
はい

**名無し名人** · 2018/05/08(火) 23:46:55.28

この流れで俺の木地バラバラの愛用駒を投入したら炎上するんだろうな…
良い駒だぜ

**名無し名人** · 2018/05/08(火) 23:52:25.17

あ、なんか見てみたい
ブスの店って看板上がってる店の中にどんなの要るか？って感じだ

**名無し名人** · 2018/05/08(火) 23:52:50.55

>>212
普通に見たい
ぶっちゃけ手彫りなら何でも見たい

**名無し名人** · 2018/05/09(水) 01:29:22.42

木地バラバラっても一木ならむしろ付加価値だし、
かつて竹風が普及品として卸してた板目駒みたいのも
将棋駒の本然の姿ですらあって古趣があるもんだよ。

**名無し名人** · 2018/05/09(水) 12:29:13.52

>>152
桐月じゃないか？玉も見せてよ。

**名無し名人** · 2018/05/09(水) 12:34:14.57

玉？

つω

**名無し名人** · 2018/05/09(水) 13:28:38.48

>>216
いやこれ最近出た巻菱湖のスタンプ駒だぞ
デラックス将棋ってやつ

**名無し名人** · 2018/05/09(水) 14:08:54.26

正会員

**名無し名人** · 2018/05/09(水) 19:26:21.11

>>180
俺も何で棋聖？と思ったら当時は棋聖・王位・王座・棋王の四冠だった
当時は棋聖が一番格上タイトルだったのだろうか？

**名無し名人** · 2018/05/09(水) 19:39:27.93

一番下

**名無し名人** · 2018/05/09(水) 21:05:16.15

>>220
棋聖はモテが永世とったあたりまでは序列３位のはずだよ。
あと将棋は囲碁と違い名人竜王含まないなら四冠が正式なはず

**名無し名人** · 2018/05/09(水) 21:06:09.55

現在のランク

竜王戦･･･ 4200万円
名人戦･･･ 2000万円
叡王戦･･･不明
王位戦･･･ 1000万円
王座戦･･･ 800万円
棋王戦･･･ 600万円
王将戦･･･ 300万円
棋聖戦･･･ 300万円
推定額

**名無し名人** · 2018/05/09(水) 21:26:47.89

棋戦の序列ってタイトル賞金の額じゃなくて連盟との契約金額で
決まるものじゃないの？

**名無し名人** · 2018/05/09(水) 21:30:41.38

>>222
羽生が第52期（1994年）名人戦第３局の使用盤に棋聖と書いたんだよ
>>178に書いてるように

**名無し名人** · 2018/05/09(水) 21:45:55.25

お前ら的に孔雀杢の彫駒ってどう？
誰か持ってる？

**名無し名人** · 2018/05/09(水) 21:55:17.27

>>226
木地が硬いから彫り跡も綺麗に出るしいいと思う
個人的には稲妻杢のほうが好きかな

**名無し名人** · 2018/05/09(水) 22:00:45.53

稲妻杢なんてあるんだな
孔雀、12万円程度かかる
一大決心が必要

**名無し名人** · 2018/05/09(水) 22:02:26.09

>>228
詳しくは分からないけど実際に見たほうがいいかな

**名無し名人** · 2018/05/09(水) 22:04:03.54

>>229
見に行くだけで１日かかる田舎者なんよね
見に行きたいねえ

**名無し名人** · 2018/05/09(水) 22:11:51.67

>>230
駒だけは本当に見たほうがいい
いやらしい話だけどあまり解像度の高い画像を使うと気になるところが出て売れないからわざと解像度の低い画像を使ってるような所もあるし
意図してかは分からないけど

**名無し名人** · 2018/05/09(水) 22:26:09.33

>>231
了解した

**名無し名人** · 2018/05/09(水) 23:12:27.41

>>225
うん。でも正式名称は四冠だよ。当時の将棋世界見ればわかる。

持ってるタイトルのうち賞金最高のもの名乗るのはたしか囲碁の慣習だよね。羽生もそれにならったのかも。もしくは当時は今よりあいまいだったのか

**名無し名人** · 2018/05/09(水) 23:32:52.47

>>226
孔雀杢、稲妻杢、向日葵杢は同じ木地で向き弧の向きで呼び名が変わる。
私は名前に惹かれて「稲妻杢の無双」を買ったけど、好き嫌いはあるかも知れない。
柾目、孔雀杢、虎斑と駒木地を揃えたくなる。

**名無し名人** · 2018/05/10(木) 00:48:41.90

孔雀杢はいいよな
揃いが良い駒も手に入りやすいし
指し味もカチッて感じで気持ちいい

ただ、基本派手だから、その後柾目の駒がもう一組欲しくなる罠

**名無し名人** · 2018/05/10(木) 09:55:07.82

孔雀杢派手でよいのだが
ありふれてしまってて‥‥
最初に買ったのが孔雀だった。
やはり根杢や虎杢が欲しくなったよ。
高いけど。

**名無し名人** · 2018/05/10(木) 10:06:37.68

綺麗な糸柾とか彫駒だと最高だけどな

**名無し名人** · 2018/05/10(木) 10:53:35.64

駒買うなら盛上げ買っておけば間違いないのかな？

彫埋めと盛上げ、それぞれの長所短所を知りたい

イメージでは、盛上げはちょっと雑にあつかっただけで漆が傷つきそう

**名無し名人** · 2018/05/10(木) 11:41:01.83

>>238
盛上駒
◯一般的には彫埋駒より上木地。
◯タイトル戦などプロ棋戦に使用されるのは盛上駒。
×彫埋駒より値段が高い。
×強く打ち付けたり、雑に扱うと漆が欠けるリスクがある。

彫埋駒
◯平面なので手入れがしやすく、指し心地は一番良い。
×特になし、強いて言えば時間経過による漆の痩せが起きることもある。

**名無し名人** · 2018/05/10(木) 11:47:53.97

>>238
私見だよ。
盛上：
（長所）見た目。マニアに自慢できる。満足感がある。
（短所）高価格。高すぎると使うのに躊躇することも。素人には彫の方が良い駒と思われることもある。
彫埋：
（長所）指に吸い付く感じが良い。漆の減りを気にせずにガンガン使える。
（短所）地味。中途半端な価格。地味。
彫：
（長所）お手頃な価格。ガンガン使える。名匠の作ならこの彫りが〜とうっとりできるかも。
（短所）盛上げに対する劣等感。マニアでは満足感が足りないことも。

**名無し名人** · 2018/05/10(木) 11:55:10.08

おお、詳細な解説ありがとうございます！
お二人の解説を読んで彫り埋めが自分にはあってる気がしました！

いつかは盛り上げを買うとして、今回は彫り埋め買おうかなと思います！
ありがとうございます

**名無し名人** · 2018/05/10(木) 12:31:55.88

>>241
ただ一つ
彫埋は二次元的だから面白みがないと思うかもしれない

**名無し名人** · 2018/05/10(木) 12:56:52.60

>>242
個人的には二次元だからこそ、彫の輪郭が一番はっきりと分かってしまう彫埋駒は実力差が際立って興味深いと思うけどね。
いかに字母の書としての美しさを再現するかという視点で見ると面白いよ。

**名無し名人** · 2018/05/10(木) 13:17:05.86

>>243
うん
一級品ならね
だからハズレ（と思ってしまうもの）が多いのも事実
こればっかりは好みだから見てみないとね

**名無し名人** · 2018/05/10(木) 13:18:48.64

予算
使い方
頻繁に使用するか
皆が皆、違うわけでな
気に入ったの買えばええねん

**名無し名人** · 2018/05/10(木) 13:58:30.87

金あるなら盛上が間違いないけど、半端物なら彫埋にしときな

**名無し名人** · 2018/05/10(木) 14:24:45.37

もう盛上だから、高価という事はないな。
ピンキリで、ひでえ盛上あるよ。
彫で、蜂須賀、剣心、雅j峰（今は、盛上げのみみたい）、月山あたり使ってると、
友達の正虎淇洲は、安っぽいなと思ってしまった。それでも今は、10万いくんだな。
美玉・正虎は、6万くらいだったけどな。最近、「美玉に凝っている」みたいな記事を
読んだけど、架空の人物だろ？美玉って。
雑誌の将棋世界に、一度くらい出してくれよ。トウシンさん。
彫で、誰か、上手い人紹介して下さい。
月虹さんも、聞いてみたら、まだ50組くらいしか
作ってない若手だそうで、これからみたい。
清峰の彫は、遠め美人で、買ってみたら、なんかとげとげしいんだ。
使わなくなっちまった。井上基盤店の中古品コーナー見たら、
清峰だらけだよ。俺と同じなのかとも思ったけど、たまたまかもね。まあ、私見ということで。

**名無し名人** · 2018/05/10(木) 14:53:01.98

>>247
清峰の彫は文字の入りとか細部が角ばって直線的な印象があるから書としての柔らかい感じがないのは事実かもね。
彫駒は単価安いし、上手になればなるほどやりたがらないからね。
彫駒でクオリティ求めるなら、現状だと蜂須賀か雅峰しか選択肢は無いんじゃない？

**名無し名人** · 2018/05/10(木) 15:04:40.07

>>247
句読点が変だぞ

**名無し名人** · 2018/05/10(木) 15:14:12.16

>>241
昔、「彫り埋めは太字が良い」と言われたから、選ぶときにちょっと意識して見るといい。
>>242 も書いてるけど「彫り埋めは『漆の象嵌』でそもそも彫り駒、盛上げとは別物」らしい。
どの駒にするか選ぶのは、一番楽しい時間だね。

>>246
漢字が読めない朝鮮人は無理するな。

>>247
そこまで駒の事が分かってるなら、自分で「いい駒師」を探しなよ。
将棋の駒に求めてる物が違う感じだね。

**名無し名人** · 2018/05/10(木) 17:28:14.89

>>247
今なら淘水の彫が一番じゃないか

**名無し名人** · 2018/05/10(木) 17:41:54.23

陶水も結構上手い剣心よりは上だろう

**名無し名人** · 2018/05/10(木) 17:43:41.15

>>252
漢字が読めない朝鮮人は無理するな。

**名無し名人** · 2018/05/10(木) 17:48:50.33

>>253
邪魔消えろ

**名無し名人** · 2018/05/10(木) 17:53:33.68

そもそも淘水って今でも注文すれば彫駒作って貰えるの？
彫埋と盛上は作って貰えるのは知ってるけど。

**名無し名人** · 2018/05/10(木) 17:54:56.51

>>254
似た漢字は区別出来ないんだね。
藤井聡太を藤井あ恥」太と書いてた朝鮮人だろ。

**名無し名人** · 2018/05/10(木) 18:45:17.87

予算15万もあれば程度の良い駒をヤフオクで捜したほうが選択肢も満足度も上かもしれない。

俺は20万ちょっとで買った盛上よりも、10万位で買ったヤフオクの盛上気に入っちゃって使い続けてる。

**名無し名人** · 2018/05/10(木) 18:53:13.06

20万ぐらいの盛上が一番失敗するパターンだな

**名無し名人** · 2018/05/10(木) 19:10:46.27

>>258
馬鹿な朝鮮人が無理するな。

**名無し名人** · 2018/05/10(木) 19:15:30.03

>>255
彫駒でも受ける、とは言ってたよ
ただ昔みたいに１０万ちょっとで買えるわけではなさそう

**名無し名人** · 2018/05/10(木) 20:05:51.77

>>257
感覚が違うんだろうけど、その３０万ってここの人からすれば
無駄に散財したねって感じる人が多いと思う

**名無し名人** · 2018/05/10(木) 20:29:20.60

>>261
長谷川さんなのかも。
営業担当だから。

**名無し名人** · 2018/05/10(木) 20:57:22.26

あはは、赤系柾目とコピペの達人さんね

**名無し名人** · 2018/05/10(木) 21:46:48.80

トウシンといえば正虎はどうなのだろうか
買った人のレビューとか見たことないな

**名無し名人** · 2018/05/10(木) 23:47:41.99

ヤフオク＝トウシンなんて思われると思ってなかった。
使ったことあるけれど、写真を撮るのがお上手すぎてギャップがねぇ。
10万越えたあたりで良い駒出ることがあるからそれを狙うと良いよって伝えたかったんだけれどなぁ。

**名無し名人** · 2018/05/10(木) 23:56:43.04

>>265
「ヤフオク＝トウシン」という話ではないよ。
君が「長谷川さん」だというダウトをかけられてるだけ。
長谷川さんはこのスレを見てるからね。

**名無し名人** · 2018/05/11(金) 01:05:57.36

こいつ事あるごとに朝鮮人連呼する基地外ネトウヨだからスルーかNGブチ込んどけ

**名無し名人** · 2018/05/11(金) 01:12:12.14

http://iup.2ch-library.com/i/i1907445-1525968641.jpeg

**名無し名人** · 2018/05/11(金) 01:45:55.49

>>267
「ネトウヨ」は朝鮮人特定ワードだよ、馬鹿な朝鮮人黒木真一郎。

**名無し名人** · 2018/05/11(金) 01:49:15.90

少し前に彫駒、彫埋駒、盛上駒のメリットデメリットの話で出てなかったけど。
彫埋駒は使う盤と照明の配置によっては、光を反射して文字が認識し辛い。これが個人的には一番のデメリットだと思うけどなぁ

彫駒と盛上はそれがない。
実用としては駒の据わりが良い分、彫駒に軍配が上がるんじゃないか。
まあ、感触が良いから彫埋も好きだけどね

**名無し名人** · 2018/05/11(金) 02:01:10.12

>>264
前に、根杢（トウシンでは銀目って書いてたけど）の正虎買った経験あるけど、木地も固くて磨きもピカピカでよかった。
ただ、盛上部分の漆が若干彫埋の部分からはみ出してる疑惑のある箇所が所々あった。
あと、駒の据わりが悪くて、丁寧に指さないとクルクルまわる。
ただ値段のわりに木地も良いし、出来も悪くなくて満足度は結構高いと思う。
結局、書体がダサく見えてきたのと、正虎って顔が見えない謎駒師ってのが嫌になってきて売っちゃったけど

**名無し名人** · 2018/05/11(金) 02:09:00.32

>>264
あと一番大事なポイント忘れてたわ

トウシンの写真だと、深い飴色（茶色）の木地だったけど、買って届いたのは白っぽい木地だった
あれは詐欺臭いよ、実際
本物に近い色に撮る方法なんていくらでもあるのに、わざわざ濃い色で出品してるからね…
そこはかなり、ガッカリした

**名無し名人** · 2018/05/11(金) 02:20:00.68

>>270
「彫り埋」の駒を見たことある？

**名無し名人** · 2018/05/11(金) 02:33:28.24

THE MAKING　（１５４）将棋盤ができるまで - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=II45ro33sQ8

**名無し名人** · 2018/05/11(金) 02:49:43.16

前沢碁盤店てどう？
近々行こうと思ってるんだけど
蜂須賀の駒置いてるって話聞いたんだけど今もあるのかな？

**名無し名人** · 2018/05/11(金) 10:57:11.37

>>268
淘水ですか。木地がまた良い！
皆さんやっぱり派手な木地がお好きなのね。
これは根杢の宗歩好ですか？
安清との違いはどこでしょうか？

**名無し名人** · 2018/05/11(金) 11:21:09.83

>>276
「宗歩好み」と「安清」は「歩兵」の字形で見分ける。

**名無し名人** · 2018/05/11(金) 11:48:18.04

>>277
いい加減な事言わないでね
あなたには聞いてないよ

**名無し名人** · 2018/05/11(金) 12:32:57.50

>>276
淘水作宗歩好彫埋駒です。
木地は購入した碁盤店の所見では銀目となっていましたが、店によっては根杢という所見もあると思います。

安清との見分け方として、簡単なのは277の書いているとおりで、
歩の止の部分３画目が垂直に入って4画目に移るのが安清で、
３画目が4画目の筆の入りに混じって省略されたのが宗歩好と見分けるのが簡単です。

**名無し名人** · 2018/05/11(金) 13:23:08.27

清安とか、安清は、彫安いみたいな事を、ある駒師の方から聞いたな。
菱湖は、ややこしくって、難しいみたいで、天童の駒師の方にお願いしたら、
影水の菱湖は無理って断られたよ。
三輪基盤店の中古委託で、掬水作　菱湖がなかなか売れないみたいだから、
淘水に依頼するなら、書体まで考えた方がいいと思うけど。

**名無し名人** · 2018/05/11(金) 13:45:30.19

>>279
奥野の宗歩好には三画目が省略されてない物もあるから、そこだけで判断は出来ないかと思いました。
淘水作は宗歩好、安清と存在しますが違いはその部分だけなんですかね？
ややこしいですなw

**名無し名人** · 2018/05/11(金) 14:10:28.15

>>281
そもそも宗歩好とは書体の事ではなく天野宗歩が好んだ駒の事。
ですから、奥野一香は安清の書体を宗歩好としています。
下ページを参照
http://www.geocities.jp/monkey007no1/koda/kigu/toyoshima/kiyoyasu/hiyoji.html

**名無し名人** · 2018/05/11(金) 14:53:23.08

>>282
参照先のページでも書いてるけど、宗歩好ってあくまで奥野が宣伝文句として命名しただけで、実際に天野宗歩が好んでいたかどうかは不明だからね。

**名無し名人** · 2018/05/11(金) 17:13:21.85

>>283
そりゃそうだよね
でも、宗歩好には３画目が4画目の筆の入りに混じらない宗歩好もあるよ。
http://www.geocities.jp/monkey007no1/koda/kigu/okuno/soufu/hiyoji.html
奥野の宗歩好は豊島の安清を写してたみたいですね。
一般に言われている宗歩好は名人戦に用いられていた奥野の駒の書体で、現在は木村香順作の宗歩好の駒らしいです。
http://www.geocities.jp/monkey007no1/koda/kigu/kyojun/souho/hiyoji.html

**名無し名人** · 2018/05/11(金) 17:31:14.26

>>284
名人戦の奥野の宗歩好は3画目省略された書体だよ。

**名無し名人** · 2018/05/11(金) 18:09:32.48

>>285
だから～
安清と宗歩好の見分け方は君が言うような
『歩の止の部分３画目が垂直に入って4画目に移るのが安清で、３画目が4画目の筆の入りに混じって省略されたのが宗歩好と見分けるのが簡単です。』
は決して見分け方として正しくないと言ってます。
宗歩好は豊島の安清を奥野が写した書体で、豊島の安清も複数の書体があり宗歩好は一種類だけではない。
名人戦の使用駒は奥野の宗歩好ですが宗歩好（安清）の書体の全てではないよ。
名人駒の書体なら一種類（豊島の清安の写し）だけどね。

**名無し名人** · 2018/05/11(金) 18:20:53.95

>>286
宗歩好の書体については理解してるし、判別方法として必ずしも正しくないというあなたの主張自体は把握してます。
しかし、一般的に宗歩好と言えば名人駒の書体が最も有名であり、3画目が垂直に入るものもあるという知識は歴史的資料に近いような駒の収集以外の局面で必要な知識ではないと思います。
以上踏まえた上で、納得出来ないというのであれば、あなたの判別方法をお教え願えますか？

**名無し名人** · 2018/05/11(金) 19:40:21.99

>>287
宗歩好って書体じゃないでしょ。
歴史的資料を知った上で駒作者が宗歩好と銘を入れたらそれがその作者の宗歩好でしょ。
駒の歴史を知ればその上で、駒作者の書体に対する技量を判断できますよね。
レプリカ駒として宗歩好を双玉で作るか否かとか面取りとか駒型とか盛り上げとか書体がオリジナルと同じか。
いくらでも見る所があるよね。
良い駒を見抜くには駒の歴史や知識を得る事は最低限必要な事ではないですか？
幸い現在はいくらでも駒画像や駒書体についてネットで公開されています。

**名無し名人** · 2018/05/11(金) 20:13:41.47

　発　者　同　　　　　　　　 .　｡_　　 ____　　　　　　　　　　争
　生　同　.じ　　　　 .　　　　/´ |　 (ゝ___)　　　　　　　　　　い
　.し　士　.レ　　　　　　.__／'r-┴<ゝi,,ノ　　ro､　　　　　　は、
　.な　で　.ベ　　　　 ∠ゝ　(ゝ.／/｀　　 ./｀|　 }⌒j　　　　　
　.い　し　.ル　　　　　　　} ⌒ ／｀ヽ､_∠l,ノ　・ヽ´
　.! !　か　の　　　　　　 /　　´..:.} ＞､､___,　 .r､ｿ､｀＼
　　　　　　　　　　　　　/　　　..:.:.}　　　/　　　|∨　｀￣
　　　　　　　　　　　／　　　..:.:./　　　 |　　　丶
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　　　　　　　　　　{　　　..:Y　　.ゝ､　　 {.:.:.:.:.　　　ヽ
　　　　　　　　　　|､　　..:/　丿　.:〉　　 >.- ⌒ 　. 　ヽ
　　　　　　　　　 / {.　..:./　ｿ　..:./　 .(　　　　..:.:.:｀　..:}
　　　　　　　　 ./..:.:}.:.:./ ヘ､ ..:./　　 .＼　..:.:r＿,ノ､.:.:}
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**名無し名人** · 2018/05/11(金) 20:17:59.85

>>288
字母の歴史や原典云々は宗歩好だけじゃなくて巻菱湖とか水無瀬とか他の書体にも当然に言える話。
別に今、そんな話は誰からも聞かれてない。
聞かれたのは宗歩好と安清の見分け方なのであって、論点がズレてます。

**名無し名人** · 2018/05/11(金) 20:18:21.64

>>289
ごめん、もうやめときます。

**名無し名人** · 2018/05/11(金) 20:18:46.82

>>268
えぇ駒やねー

皆けんかすんなよ

**名無し名人** · 2018/05/11(金) 20:29:09.02

富士、関東、関西、四国当たりで作ってる奴らも
この程度彫れるようになるといいのだが

**名無し名人** · 2018/05/11(金) 20:51:10.72

>>240
彫埋の短所に、上面が平面のため光を反射して眩しい　を追加で

**名無し名人** · 2018/05/11(金) 21:30:58.17

月山の彫り駒と竹風の彫埋め駒、どっちにするかで悩んでます

価格はどっちも10万なかば
木地もどっちも柾目でたぶん大差なし

月山のほうが彫りの技術は上っぽいですが、竹風は埋め駒なのが魅力

竹風は書体もボテッとしてぎこちなく見えるのに対し、月山の書体は色気やしなやかさを感じる…

うーん
10万超える駒を買うのは初めてなので決めかねてます

**名無し名人** · 2018/05/11(金) 21:39:23.75

>>288
「宗歩好み」と「安清」の区別が君には分からない、と言ってるだけだよね。
漢字が読める？

>>294
彫り埋めの駒を見たことがある？

>>295
どっちでも「うらやましい」という駒だね。
最後は、「彫り駒」か「彫り埋め」かで選ぶのかな。

**名無し名人** · 2018/05/11(金) 21:49:02.24

>>272
ありがとう。10万の盛上は彫駒でいったら3万の機械彫くらいのランクだろうな

あの色は実物と違うんだろうなというのはなんとなく思ってた
トウシンじゃない出品者が中古の正虎出品した時、
トウシンの写真ではまず見ないような白っぽい色だったし
赤っぽいレフ板とか使って撮ってるのかね

**名無し名人** · 2018/05/11(金) 21:57:46.27

>>295
どちらも柾目の木地ということなら、月山が絶対に良いです！
後悔したくないなら月山の彫埋にしてはいかがですか？
金額的にはあまり変わらないと思いますが。

**名無し名人** · 2018/05/11(金) 22:18:34.74

>>295
彫りと彫り埋めは全然別物だからどっちが上とかじゃなく考えたほうがいいですよ。

竹風は書体によっては野暮ったいとか地味とか言われますが、
盤に並べると妙にしっくりしていいですよ。
月山も当然いいですが、このあたりはもう好みでとしか言えないなー。