【Android】将棋ウォーズ78手目【iPhone】

**名無し名人** · 2018/05/10(木) 00:15:48.39

前スレ
【Android】将棋ウォーズ77手目【iPhone】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1522669326/

※ ワッチョイを入れろ議論はスレが荒れるため禁止

**名無し名人** · 2018/06/07(木) 22:19:31.04

>>618
そんなの練習しても将棋は強くならないけど
他の持ち時間長いとか切れ負けじゃないアプリかサイトで指せ

>>619
単に自分が指したあと、相手が指すまでの間にお前の通信が切れただけだろ
あ、自分の通信は安定してるとかいらんよ、このアプリは切れるときは切れるし

はぁ、こんなレベルのやつしかいないんだな

**名無し名人** · 2018/06/07(木) 22:28:00.70

夏休みでもないのにちょっとひどいな
「どうやるの？」にはびっくり

**名無し名人** · 2018/06/07(木) 22:28:55.57

今回の段級位最凶戦はどうよ？

**名無し名人** · 2018/06/07(木) 22:32:33.08

>>618
小手先のテクニックより、時間配分を考えた方が良いと思いますよ。
三分切れ負けなら、中盤の形勢判断に10秒、寄せ（詰み）を考えるのに10秒、基本一手一秒。
何処かの実況者さんが仰ってました。王手ラッシュは、予め打つ所、逃げる所を考えて、ほとんど連打みたいな感じです。

**名無し名人** · 2018/06/07(木) 22:58:42.55

どうでもいいけど練習対局で投了した後投了ボタン押したら変な間無くなるね

**名無し名人** · 2018/06/08(金) 05:31:10.35

このゲーム作ったチンカス死なないかな
考えた奴が地獄におちて欲しい

事故れよ

**名無し名人** · 2018/06/08(金) 07:36:19.08

>>620
>>623

レスありがとう。
確かに小手先のテクニックを覚えても将棋は強くならないけど、
段丸だと王手ラッシュに対応できるかどうかで勝率が3%くらい変わってくると思う。
王手ラッシュという相手が使っている武器を、将棋の強さに関係ないからって使わないのは損な気がします。

botの王手ラッシュは読みやすいけど、対人は遠くから王手してきたり、
たまに王手じゃない手を指してきたりでなかなか難しい。
棋神に指させても、一手1、2秒使うから時間切れしてしまう。
こないだの対戦相手なんか、4秒で12手指してた。同じく12手指すのに自分は15秒
早く指せるようになりたい。

**名無し名人** · 2018/06/08(金) 13:16:43.22

タッチでやってるやつが早いんじゃないかな
マウスじゃ1秒切るのは無理だろ

**名無し名人** · 2018/06/08(金) 14:17:41.88

弾丸やるときはスマホやタブレットじゃないと

**名無し名人** · 2018/06/08(金) 14:20:29.46

>>622
過去最悪にソフト指しだらけ４月５月６月と異常
ウォーズはソフト指し専用になったようだな
ソフト指し放置でウォーズ大変なことになってて笑えるｗ

**名無し名人** · 2018/06/08(金) 14:29:07.88

タブレットが最強だろう。タッブも早いし画面もでかい。
スマホはタッブミスが多くなる。

**名無し名人** · 2018/06/08(金) 14:42:04.39

10秒3回やって2回ソフト指しとかほんと萎える段級位始まった途端初段が月別で三段とかありえるわけないだろ

**名無し名人** · 2018/06/08(金) 14:50:39.10

確かに、ここ３カ月くらいは１０秒に低段ソフト指しが増えてる気がする

**名無し名人** · 2018/06/08(金) 15:52:15.49

捨て垢・低級はほんと対策してほしいね
なぜこの機能を頑なにつけないのか意味がわからん

**名無し名人** · 2018/06/09(土) 02:11:32.61

人間風bot　ひどいな　めちゃくちゃ多い

とにかく金使わせようとしてんな　マジで

**名無し名人** · 2018/06/09(土) 02:23:29.97

クズが。そんなのがあるなら晒してみろや糖質

**名無し名人** · 2018/06/09(土) 06:14:52.38

>>634
人間風botのせいなのかどうかは知らないけど
ウォーズがそうとうデフレしてきてるのは間違いない
いつも初段以上をキープしてたのにここ数ヶ月は初段キープもできてない
とにかく級位者にソフト指しが増えてて格下のそいつらに理不尽に狩られて段位を下げられてる
体感で半年前と比べて段級が平均１段階はデフレしたなソフト指し急増(人間風bot？)のせいだろうか？
半年前の初段20%＝今の１級20%　10切れだと半年でこのくらいデフレしたと思ってる

**名無し名人** · 2018/06/09(土) 06:19:15.51

あとデフレした影響なのかウォーズって人間が減ってきてるよな
やたらソフト指しか人間風botのような奴らとのマッチングが増えた
最近みんなウォーズを辞めてきてるよ達成率が減りまくってるからやる気が出ない

**名無し名人** · 2018/06/09(土) 06:38:45.96

人間風bot m9(´･ω･｀)ﾋﾞｼｯ!!

**名無し名人** · 2018/06/09(土) 07:10:03.80

人は信じたいと思うことを信じる

**名無し名人** · 2018/06/09(土) 07:26:40.26

このゲーム作ったチンカス死なないかな
考えた奴が地獄におちて欲しい

事故れよ

**名無し名人** · 2018/06/09(土) 10:40:44.02

>>636
俺は全然キープできてるぞｗ

**名無し名人** · 2018/06/09(土) 10:44:49.73

二段なんだが連敗すると２級や３級と当てられて
そいつらにソフト指しで狩られ３級にずっと連敗し続けて達成率がボロボロになる現象
これ何なんだ？頼むから格下と連続でマッチングさせるのやめてくれないか？
あいつら勝ち目の無い相手とマッチングされたら全員ソフト指しして来やがる
ウォーズをこんな仕様に作った奴らはこんなことも予測が付かないほど頭悪いのかよ

**名無し名人** · 2018/06/09(土) 10:49:26.24

ほんと格下と連続マッチングモードになったら地獄だわ
格下のソフト指しと連続で対局させられる上に負けたら達成率を大幅に持っていかれてボロボロ
まともな普通のマッチングに変えろよ
連敗したら何で格下のソフト指しと連続でマッチングされ続けないといけない

**名無し名人** · 2018/06/09(土) 11:13:14.50

それお前が2級程度の棋力なんだよ
俺三段だけど二段には4局に一回、初段に負けるのなんて20局に一回くらいだわ

**名無し名人** · 2018/06/09(土) 11:16:03.44

将棋ウォーズのWindows用ソフトでフルスクリーンにせずにプレイすることってできませんか？
閉じるを押してもEscキーを押してもフルスクリーンが解除されないので
ゲームをやめるときマルチディスプレイの別画面でデスクトップを右クリックして個人用設定クリックしないといけないのでめんどうすぎます

**名無し名人** · 2018/06/09(土) 11:23:20.18

おい二段以下のクソ雑魚は専スレあるんだからそっちいけよな

**名無し名人** · 2018/06/09(土) 11:46:00.48

>>644
それはお前がソフト指しか10切れで指してないんたろ
お前みたいなソフト指しのクズは死ね

**名無し名人** · 2018/06/09(土) 11:55:24.87

しかしウォーズ10切れどれだけソフト指しが多いんだ
俺なんか24三段なのにウォーズ二段だぞ
クロノとかも間違いなくウォーズではソフト指しやってるだろ

**名無し名人** · 2018/06/09(土) 13:20:18.73

>>645
今そんな風になるの？観戦で試してみたけどそんな風にならなかったわ

**名無し名人** · 2018/06/09(土) 13:25:54.99

エッジで左下にアドレスが出て消えない時があるんだけど消し方あるんですか

あれが居座ってると持ち込まの枚数の上にかかって枚数が分からないという酷いハンデになる

**名無し名人** · 2018/06/09(土) 13:26:55.58

持ち込ま→持ち駒

**名無し名人** · 2018/06/09(土) 13:32:46.48

マジで2級とかでとてつもなく強い奴がうじゃうじゃ出てきたなｗ

ソフト指しなのか人間風botなんか知らんが

何をしようとしてるんだ？

**名無し名人** · 2018/06/09(土) 14:07:28.89

攻撃力が3.5から一向に上がらんのだが…
何をどうやったら3.6以上行くんだｗ
あと攻撃力と守備力って両立しないよね？

**名無し名人** · 2018/06/09(土) 14:22:34.87

あんな無意味な数字気にしてる奴いたんだ

**名無し名人** · 2018/06/09(土) 14:30:13.96

>>645
ウィンドウズアプリは強制フルスク
終了は画面内の閉じるボタンだが対局後は効かないんでAlt+F4

**名無し名人** · 2018/06/09(土) 15:37:46.45

>>648
将棋倶楽部24の三段（R2000）がウォーズ二段とは驚きました。
私も最近、強い級位者に負けることが増えたのでおかしいと思っていましたが、
今のウォーズがそこまでデフレしていたとは驚きです。

将棋倶楽部24のR2000は女流棋士の平均棋力よりも上ですから、
今のウォーズ二段は女流棋士と同等の棋力ということになりますね。
にわかには信じがたいですが、おそらくこれが現実なのでしょう。

**名無し名人** · 2018/06/09(土) 15:46:23.68

女流棋士のレートは、2400くらいって聞きました。里見さんが2700でしたよね。
今、2000くらいが平均なんですか？

**名無し名人** · 2018/06/09(土) 15:51:18.08

１０分　弾丸　１０秒

１、ソフトが多いのは、どの時間帯？
２、棋神が使われやすいのは、どの時間帯？

**名無し名人** · 2018/06/09(土) 17:56:42.86

連続格下マッチングとかされる人はメッキが剥がれたんでしょ
今まで間違えて過大評価していたので適正に戻すってこと

**名無し名人** · 2018/06/09(土) 18:14:44.15

里見が2700なわけないだろ
雑魚は書き込むな
コラ

**名無し名人** · 2018/06/09(土) 18:38:10.17

>>656
エアプの錯覚だから真に受けるな
24の三段は100％ウォーズ四段以上

**名無し名人** · 2018/06/09(土) 18:53:18.24

里見が2700だったのって奨励会に入る前のだいぶ昔の話でしょ
三段まで行ってるんだから2700じゃきかないはず

**名無し名人** · 2018/06/09(土) 18:56:48.88

＞将棋倶楽部24のR2000は女流棋士の平均棋力よりも上ですから、
級位者にあたる雑魚の分際でふざけたことを申すな
身の程を知れゴミが

**名無し名人** · 2018/06/09(土) 18:58:33.62

弾丸と10秒でソフトできるの？

**名無し名人** · 2018/06/09(土) 19:11:57.14

女流ったって奨励会には合格してんだから町道場じゃ『敗北を知りたい』レベルに強いでしょうに
しかもその後プロに教わって切磋琢磨してんのに
プロになれなかったからといってお前ら風情に負ける程弱くはないわ

野球で甲子園レギュラーで出たしプロ契約したけど二軍でくすぶってそのまま契約解除されたくらいには強いわ

**名無し名人** · 2018/06/09(土) 19:24:35.91

奨励会？何行も得意げに角ならもうちょっとベンキョウしてからにしような

**名無し名人** · 2018/06/09(土) 19:28:08.43

>>665
女流は奨励会じゃなくて研修会ダゾ
それでも女流3級でもアマ4段レベルはあるだろうけどな

**名無し名人** · 2018/06/09(土) 19:32:11.49

もうちょっと勉強してくるわ

**名無し名人** · 2018/06/09(土) 19:58:45.23

bz86ってこのスレで出たことある？
ソフトくさいけど弾丸6段だし違うのかわからない
観戦したらIQ130を馬鹿にするなっていう謎のコメで溢れかえってた

**名無し名人** · 2018/06/09(土) 20:38:53.29

弾丸ソフトなんてプログラムの知識が無くてもできるよ
信用しない方がいい

**名無し名人** · 2018/06/09(土) 21:22:34.07

じゃあ作って配布してくれよ

**名無し名人** · 2018/06/09(土) 23:44:19.51

とにかくドクズが多いのは事実だよ
今までやったオンラインゲームの中で一番多いわ

**名無し名人** · 2018/06/10(日) 01:55:48.91

Chromeで数手指すと音が消えるな
前もあったろこのバグ

**名無し名人** · 2018/06/10(日) 02:28:45.00

>>657
私も最近まで女流棋士の平均レートは24のR2400程度だと思っていたのですが、
そのことを別のスレで発言したら以下のように反論されました。

> 498 名前：名無し名人[] 投稿日：2018/04/24(火) 12:08:44.03 ID:f0UScjwb [1/3]
> 奨励会初段でR2500
> 奨励会6級でR2000
>
> 奨励会初段の加藤桃子くらいでR2500
> でも研修会のAクラス以上になると奨励会6級に編入できて
> 研修会のC1クラスで女流資格を得られる研修会のシステムから考慮すると
> 元奨ではないほとんどの女流棋士は奨励会6級よりも弱いことになる
> つまりほとんどの女流棋士はR2000未満なのが現実で
> 女流棋士の平均Rは1600～1800くらいと予想できる
> 女流棋士の底辺はR1500未満だろう24の初段も無い

**名無し名人** · 2018/06/10(日) 02:30:28.13

>>663
ゴミなのは将棋を本業としてメシを食っているにもかかわらず、
将棋倶楽部24のR2000の棋力もない女流棋士のほうではないでしょうか。
私は将棋を生業としていませんので、ゴミ扱いをされる筋合いはないと思います。

**名無し名人** · 2018/06/10(日) 04:00:15.49

>>656
24三段がウォーズ10切れ二段レベルなのは間違いないよ俺が保証する
だから24三段レベルのクロノがウォーズ10切れ四段のわけがないんだ
ソフト指しやってない本当のクロノの棋力はウォーズ二段かウォーズ三段でも達成率20%未満のはず
クロノとショウヤンはソフト指しでウォーズ四段になったクズ野郎だよ
24三段のクロノや24二段のショウヤンがソフト指しだらけの10切れでウォーズ四段になれるはずがないソフト指し確定

>>661
もしソフト指しせず棋神も無しで今のウォーズ10切れで四段になれるなら24でも六段の実力があるだろう
あるプロ棋士の先生が答えてくれたがプロでもウォーズ五段らしいよ
正直に答えてくれたその人の名誉のために名前は出さないけど
現在の棋士レーティングがR1500以上あってプロの中でも平均よりは強い人で順位戦も最高B1まで昇級したことがある
10切れなのか3切れなのか10秒なのかルールは不明だが流石に10切れの五段だろうな
最近の10切れはガチでデフレしまくってるからプロ棋士でも棋神無しだとウォーズ五段レベルみたいだぞ
だから24三段レベルの雑魚が棋神無しで100%ウォーズ四段以上になれるとか嘘だとしか思えない
だって現実は24の甘い段位なんかよりウォーズ10切れのほうが明らかに段位が辛いじゃないかｗ

**名無し名人** · 2018/06/10(日) 04:23:27.25

実際、24の２級でウォーズ二段になれるんだが…24の三段が同じウォーズ二段だとはどうしても思えん、棋力差がありすぎる

**名無し名人** · 2018/06/10(日) 05:50:32.17

対比表あったよな、あれ大体正しい。

**名無し名人** · 2018/06/10(日) 06:19:36.37

>>677
ウォーズのほうだけソフト指しで二段にしたんだろうな
24の15級でも棋神を使えばウォーズ九段になれるわ
しょうもないｗ

>>678
ぜんぜん正しくない大嘘の棋力対応表な
あれ作ったとき参考にしたデータを集めてた人間が困惑してたがな
あまりにも自分の実際の段位とかけ離れてておかしいからｗ
24は級位がデフレしてレーティングが機能してなくウォーズには棋神がある
そんな状態でデータ集めて棋力対応表なんて作ってもまともな結果になるわけがない
それにそれ作ったのもう5年くらい前の話じゃね？ウォーズのデフレは昔より激しく進行してるぞ

**名無し名人** · 2018/06/10(日) 06:31:19.13

所詮、切れ負けの棋力なんてハリボテですしおすし

**名無し名人** · 2018/06/10(日) 06:31:57.71

>>637
俺も体感として同じだわ
これならまだクエストの方がマシかも

**名無し名人** · 2018/06/10(日) 06:32:49.34

>>642
同意

**名無し名人** · 2018/06/10(日) 06:33:50.39

>>647
完全同意

**名無し名人** · 2018/06/10(日) 06:36:29.68

>>661
そこは俺も気になったw

**名無し名人** · 2018/06/10(日) 06:37:04.88

>>664
手動でもできるよ

**名無し名人** · 2018/06/10(日) 06:39:11.47

>>674
24なんてソフト指しの総本山みたいなもんだからそこで安定してレート保てるなら相当、鬼のように強いはずだよ

**名無し名人** · 2018/06/10(日) 06:40:41.13

>>674
24は初段近辺もソフト指しだらけだからそこから這い上がるのなんて余程強くないと厳しいよ

**名無し名人** · 2018/06/10(日) 06:46:34.83

>>676
ウォーズ2段程度で24の3段なんて有り得ないだろ(笑)
俺でウォーズ3段、24初段だぞ？

**名無し名人** · 2018/06/10(日) 06:59:53.17

ちなみに棋力対応表を作った本人は
24二段でウォーズ二段だった
今よりもデフレが進行してなくて段位が甘かった頃のウォーズでもこれ

**名無し名人** · 2018/06/10(日) 07:01:41.49

>>688
そういうアホな嘘は辞めろって
どうせウォーズでは棋神かソフト指しなんだろｗ
それとも棋神で上げた段位を自分の棋力だと思ってるのかよ

**名無し名人** · 2018/06/10(日) 07:02:27.59

>>679
ちなみに棋力対応表を作った本人は
24二段でウォーズ二段だった
今よりもデフレが進行してなくて段位が甘かった頃のウォーズでもこれ

**名無し名人** · 2018/06/10(日) 09:09:05.99

>>674
女流棋士になってから成長して強くなるのを全く考慮していないのな

**名無し名人** · 2018/06/10(日) 09:50:12.76

24R2000で奨励会受かるわけないだろｗ

**名無し名人** · 2018/06/10(日) 09:55:43.79

奨励会六級でもアマ高段なの？

**名無し名人** · 2018/06/10(日) 10:21:22.79

>>676
以前はウォーズ七段がプロ棋士レベルとされていましたが、
今はそこまでデフレが進んでいるのですね。
棋神の使用を煽る報酬つきの大会を頻繁に開催している影響でしょうか。
個人的にウォーズのアバターには一切興味がないので、
ソフト指しをする方の心境が理解できません。

**名無し名人** · 2018/06/10(日) 10:24:15.24

>>693
奨励会6級はアマ五段と同等らしいので、
24の三段なら受かってもおかしくはないのではないでしょうか。

**名無し名人** · 2018/06/10(日) 10:53:56.01

対局してたら途中からBGMもSEも無くなって無音になるんですが同じ症状の人いないですか？
PC版なんですが、改善のしかたをご存じの方教えていただけないでしょうか

OSはwindows10 ブラウザはクロームです

**名無し名人** · 2018/06/10(日) 11:46:57.09

>>697
私も昨日同じ症状になりました。
途中から駒音が消えたせいで対局に集中できなくなり負けました。
BGMや爺の声はどうでもいいのですが、駒音なしだけは困ります。

クライアント側ではどうすることもできないのでは？
有料アプリのくせに運営は本当にやる気がないですよね。
マイページでスクロールの挙動がおかしくなるバグも長期間放置されたままでしたし。

ゴミアプリなだけに、バグを発見してもそれを報告してくれる親切なユーザーが
いないのでしょうね。

**名無し名人** · 2018/06/10(日) 12:46:51.70

>>669
ショーヤンみたいにメンサ会員なんでしょ？

**名無し名人** · 2018/06/10(日) 13:21:29.02

>>676
ウォーズは切れ負けだから単純比較はできないんじゃない？
ちなみに鈴木大介先生はウォーズ8段らしいよ

**名無し名人** · 2018/06/10(日) 14:03:08.69

>>700
ウォーズの八段って三段リーガー川崎直人さんと同じやん
結局のところ棋神を使ってるか使ってないかの差しかなさげ
ウォーズの段位は比較する意味がない

**名無し名人** · 2018/06/10(日) 14:58:01.78

>>690
いや、ソフト指しが多いのは明らかに24でしょ

**名無し名人** · 2018/06/10(日) 14:59:44.52

棋神なしでこの早指しルール（10分も含む）だと人類の限界は七段前半だと思う
もちろんプロも含めて

**名無し名人** · 2018/06/10(日) 19:31:06.70

6段でも相当シビアなのに7段なんて神の領域だわ
アゲアゲさんですらこの間挫折してたからな

**名無し名人** · 2018/06/10(日) 20:58:32.83

>>669
Bz86さんとは、以前対局したことがある。
結果は、おれが逆転勝ちした。指し手の間隔はソフトっぽくない。
ただし、おれの逆転勝ちの発端となったBz86さんの指した手（悪手）が
bonanzaメソッドの評価関数が間違えて推奨する手と同じで
その点が気になるところだが、

ソフト指しというのは、以下の対局で96手目にYuki_2017が放った
△4八馬のように、ただ延命するためだけに駒のただ捨て（王手連発）
をするような兆候を示すプレイヤーのことを指すんであって
少なからずYuki_2017のようなオールソフト指しではないと思う。

▲Bz86 vs. △Yuki_2017
https://kif-pona.heroz.jp/games/Bz86-Yuki_2017-20171128_114838

**名無し名人** · 2018/06/10(日) 23:34:39.37

いつからウォーズの駒変わったの？
久しぶりにウォーズやったら書体が源平清安から巻菱湖に変わっててビックリした
どうしてこうなった...

**名無し名人** · 2018/06/11(月) 01:29:15.17

後手三間飛車に十字飛車で一歩かっさらわれたところ
ここから棋神様がすごい中盤の構想を示す
https://i.imgur.com/5YIKJFA.jpg

私（三段）下記の手順で動くが、自然に応じられて、相手の飛車がよく働きだし、一歩損でいまいち。

84歩同歩 64歩同歩同飛 63金 84飛 83歩 85飛

解答編
https://i.imgur.com/lETtV4j.jpg

この構想を思いつく人類はいるの？

**名無し名人** · 2018/06/11(月) 05:53:56.21

むしろなぜ抑え込みに行かないの？というくらい普通
符号間違えてるし…

**名無し名人** · 2018/06/11(月) 07:21:21.48

自分で三段と書き込む辺り察し
承認欲求の塊なんだろうけど、そこまで驚く手でもないだろ

**名無し名人** · 2018/06/11(月) 07:33:42.67

Bz86って大駒不成厨でいつもいる暇人じゃん

**名無し名人** · 2018/06/11(月) 08:25:15.99

三段見えてる。

**名無し名人** · 2018/06/11(月) 08:41:07.63

将棋ウォーズのランキングでベスト１０に入ったことがあるのは自慢できるんですかね？

**名無し名人** · 2018/06/11(月) 08:51:54.10

ウォーズのランキングてデイリー段位のこと？何度でも入ったことあるべ＾＾

**名無し名人** · 2018/06/11(月) 11:11:54.90

ウォーズ初段だけど、子供の通ってる結構人多い将棋センターで俺も試しに打ってみたら
1級に2勝(かなり楽勝)、初段に2勝(序盤ミスったけど勝ち+楽勝)で4勝0敗だった。
4戦しかやってないからあまり参考にならんかもしれんが、ウォーズ初段ならリアル初段～二段くらいぽいぞ。

**名無し名人** · 2018/06/11(月) 11:20:56.74

すげー
帰り道気持ちよかったろう

**名無し名人** · 2018/06/11(月) 12:00:22.00

そりゃもう「パパどんだけ強いんだよｗ」とか息子に言われるし優越感よｗ

1回もリアル道場で棋力測ったことなかったから、まあ良かったわ。

**名無し名人** · 2018/06/11(月) 13:31:37.75

ゴミだらけ

**名無し名人** · 2018/06/11(月) 14:47:52.05

俺の見立てだと１０切れウォーズ３段＝２４の１級以上だな。

俺は１０切れウォーズ三段（１０％以下）で２４は３級（最高初段）

**名無し名人** · 2018/06/11(月) 15:35:16.57

ウォーズも24もソフト指しが蔓延してるからリアル対局以外の棋力なんてハリボテだけど
最もレベルの高い24で初段になれるかどうかは一つの指標になるな