【Android】将棋ウォーズ78手目【iPhone】
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【Android】将棋ウォーズ77手目【iPhone】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1522669326/
※ ワッチョイを入れろ議論はスレが荒れるため禁止 >>700
ウォーズの八段って三段リーガー川崎直人さんと同じやん
結局のところ棋神を使ってるか使ってないかの差しかなさげ
ウォーズの段位は比較する意味がない >>690
いや、ソフト指しが多いのは明らかに24でしょ 棋神なしでこの早指しルール(10分も含む)だと人類の限界は七段前半だと思う
もちろんプロも含めて 6段でも相当シビアなのに7段なんて神の領域だわ
アゲアゲさんですらこの間挫折してたからな >>669
Bz86さんとは、以前対局したことがある。
結果は、おれが逆転勝ちした。指し手の間隔はソフトっぽくない。
ただし、おれの逆転勝ちの発端となったBz86さんの指した手(悪手)が
bonanzaメソッドの評価関数が間違えて推奨する手と同じで
その点が気になるところだが、
ソフト指しというのは、以下の対局で96手目にYuki_2017が放った
△4八馬のように、ただ延命するためだけに駒のただ捨て(王手連発)
をするような兆候を示すプレイヤーのことを指すんであって
少なからずYuki_2017のようなオールソフト指しではないと思う。
▲Bz86 vs. △Yuki_2017
https://kif-pona.heroz.jp/games/Bz86-Yuki_2017-20171128_114838 いつからウォーズの駒変わったの?
久しぶりにウォーズやったら書体が源平清安から巻菱湖に変わっててビックリした
どうしてこうなった... 後手三間飛車に十字飛車で一歩かっさらわれたところ
ここから棋神様がすごい中盤の構想を示す
https://i.imgur.com/5YIKJFA.jpg
私(三段)下記の手順で動くが、自然に応じられて、相手の飛車がよく働きだし、一歩損でいまいち。
84歩 同歩 64歩 同歩 同飛 63金 84飛 83歩 85飛
解答編
https://i.imgur.com/lETtV4j.jpg
この構想を思いつく人類はいるの? むしろなぜ抑え込みに行かないの?というくらい普通
符号間違えてるし… 自分で三段と書き込む辺り察し
承認欲求の塊なんだろうけど、そこまで驚く手でもないだろ 将棋ウォーズのランキングでベスト10に入ったことがあるのは自慢できるんですかね? ウォーズのランキングてデイリー段位のこと?何度でも入ったことあるべ^^ ウォーズ初段だけど、子供の通ってる結構人多い将棋センターで俺も試しに打ってみたら
1級に2勝(かなり楽勝)、初段に2勝(序盤ミスったけど勝ち+楽勝)で4勝0敗だった。
4戦しかやってないからあまり参考にならんかもしれんが、ウォーズ初段ならリアル初段〜二段くらいぽいぞ。 そりゃもう「パパどんだけ強いんだよw」とか息子に言われるし優越感よw
1回もリアル道場で棋力測ったことなかったから、まあ良かったわ。 俺の見立てだと10切れウォーズ3段=24の1級以上だな。
俺は10切れウォーズ三段(10%以下)で24は3級(最高初段) ウォーズも24もソフト指しが蔓延してるからリアル対局以外の棋力なんてハリボテだけど
最もレベルの高い24で初段になれるかどうかは一つの指標になるな ウォーズ、24でソフト指しに揉まれておけば道場でも安心 道場の級位判定って道場によってバラバラと聞いたことあるけど確かにそうなるわな。将棋会館とかはかなり厳しいんでしょ? >>714
10分切れ負けのウォーズ初段は甘いリアル道場だと三段らしい
もちろん棋神を使わない場合ね
ソースは81道場だと三段まで行けると聞いた
81道場の段級はリアル道場と同じになるように調整されてるので
81道場をやればリアル道場での棋力が手っ取り早くわかるよ オレはウォーズ二段だが、24では7級だよ。
24では15分60秒で、普段7〜9級にいるよ。
棋神とやらは、一度も使った事ない。
10切れで、1級から初段までは
一日3局で1ヶ月半かかりました。
でも24では、7〜9級に数年間います。
それ位キツいです。24と言う道場は。 81はちょっと波に乗って連勝するとすぐ昇段するし連敗すると降段するから安定しないよね
指標としてかなりアテにならん気がする 棋神のあるウォーズのほうがよっぽどアテにならんよ
24も級位層はレーティングが機能してないからアテにならん
個人的に一番アテなると思えるのはクエストだな 24で4級
81で4段
ウォーズで4段
クエストで3段
24は画面が苦手なのもあるとは思うが、あそこは修羅の国。 24とかマッチングとグラ糞すぎてやる気しないんだが >>712
それはプロでも入れないから自慢できますよ
ウォーズのトップ10なんて全員ポナンザの棋神だからw 段級位の一位二位辺りどれもソフトっぽくて笑うんだが リアル道場の初段査定ってなにを基準に決めてるんだろうな
席主の胸一つなん? 人数多いとこはそれなりに標準値に近いと思うぞ。
10級から始まって、前後の級に5連勝したら昇級とかだし。 人数が多ければ道場内部での相対評価としては信頼できるってのは分かるが
基準となる段級(例えば初段)の認定方法がアヤフヤなら所詮は内部評価でしかないよね 将棋クエストみたいにレートを調整するAIが時々対戦するのは良いと思う。
あそこの初段はたしかに変動なく初段だよね。 今駒の動かし方覚えましたって人に19枚落ちで勝てれば初段でよくね? 週明けは低級ソフトと出会う率が高すぎる
普段は1級に8割は勝つのに2連敗したぞ ウォーズ、負けまくっても降段しないのよくないんじゃないの
最高何段って記録つくんだしいいじゃん別に落としても >>740
段は実際のプロと同じく
上がっても下がらない >>733
お客さんとして来てくれることが大事だから
サービスでおだてて言うことはある。 >>742
ユーチューバーで降段してる人よく見るよ。 >>744
普通は降段なんてしない
降段してる奴らはインチキで実力不相応に段を上げた奴ら 10分
ウォーズ 二段55%
クエスト 二段1858(最高1872) ウォーズって、達成率0%、且つ今の級(段)で200だか500敗すると降級(降段)だよね。 ウォーズのレーティング設計は完全にクエストに負けてるよ
クエストは東大理学部卒が精密な理論に基づいて設計してるからレートのインフレ、デフレが一切ない
まあ棋神なんてブッ壊れ要素がある時点でウォーズのレーティングは論外だがね
まともな対戦サイトはクエストだけだよ
お前らも移住しろよ 二桁級の奴見ると無条件で負けるようになってしまった
ソフト&棋神使いだと身構えて変な手を指してしまう 81道場のレーティング設計も優れてはいるのですが、
いかんせん人が少ないせいか、調子が良い時は三段、調子が悪い時は初段、
といった具合になかなかレートが安定しません。
将棋倶楽部24はレーティングシステム上、格上とたくさん対局したほうが
レートが上がりやすい設計のため、格上としか対局しないプレイヤーと
全ての挑戦を受けるプレイヤーでレートの差異が生じてしまっています。
将棋ウォーズは棋神があるため論外。
よって、段級位を示す指標として最も信憑性が高いアプリは将棋クエストで
間違いないでしょう。 >>747
それって500敗した状態で0%になると降段なのかそれとも0%の状態で500敗すると降段なのかどっちなんだろ 6月は人間風botの設定をミスってないか?
人間風botっぽいのとマッチングされると実際の段位より二階級は強いぞ botと見せかけたヒキニートキモヲタも大量にいるぞ >>756
人間のユーザーは6月みんな調子が悪い傾向があるから言ってるんだ
アホは気が付いてないかもしれないけどはっきり言って異常事態だぞ
このままだと間に合わんことになってウォーズが終わるかもしれないw
本当に人間風botじゃないならウォーズでソフト指しのテロリストが暴れてるって表現のほうが良いかも
6月に入ってからソフト指しのテロが大量発生しててヤバイんだがw
ここ数ヶ月くらいソフト指しが徐々に増えてたんだけど6月でついに爆発した感じw >>728
まじ?あまりにも自分と違う
24 二段 1700〜1800
ウォーズ 三段30〜80(貰った分の棋神は使ってる
クエスト 最高四段 1900〜2000
特に24・4級でウォーズ四段とかちょっと信じられないんだが
他にもそういう人いるの? >>759
6月のウォーズのデフレ凄いよ
クエストや24など他のところは問題ないのに
なぜかウォーズだけが酷いことになってるw
もしかして俺にだけ嫌がらせでマッチングおかしくされてんのか? >>760
24の上級なんてウォーズ1級レベルやろ
そいつは棋神やソフトを使って上げた段位を自分の実力だと思ってるんだw >>760 24は画面が合わないんだよ・・・だからそんなにやってない。
あと他のとこで議論されてるが、24の級位って差がほとんどない。
よそで24の有段者にも勝つこともあるけれど、いかんせん24は苦手だなぁ。
10分切れ負けならそれに合った指し方があるし、クエストとウォーズはそこに差がないのもあると思うよ。
序盤型なので途中の展開から切れ負けを狙うことも多いし。
81で4段まで上げた時は15−1でやって、体調と環境のいい時だけやってた。
その時の指し方と、今のクエストの10切れはやはりぜんぜんと思う。 >>762
一級なんて将棋歴1ヵ月で到達できんだろ
自分が弱いからってそりゃないぜ >>764
24の上級はウォーズ1級レベル
24の中級はウォーズ2級レベル
24の低級はウォーズ3級レベル
だと思ってたんだが違うのか?
それとも24の4級ごときがウォーズだと四段って妄想が正しいとも? 3msiHzVUケンカ腰すぎだろ落ち着けよ
俺は少し弱い&CPU対戦ナシでやってるんで条件違えばあり得るのかもしれん
というか色んな人がいるから別に不思議じゃない気もしてきた このゲーム作ったチンカス死なないかな
考えた奴が地獄におちて欲しい
事故れよ 俺がひとつ確実なことを教えると
この世に存在している全ての将棋サイトで一番レベル高いのがウォーズ
その理由はウォーズには棋神があるから当たり前
棋神に対抗するためなのかユーザーの民度の低さのせいなのか知らないが
ソフト指しもウォーズが一番多いよな?
ちょっと前にウォーズより24のほうがソフト指しが多いって言ってる奴いたけど
そいつはたぶんウォーズでは弾丸と10秒ばっかりで10分やってないんだろうな
もうウォーズ10分の驚異のソフト指し率ヤバすぎなんだけどw
ウォーズ10分の五段以上なんてソフト指し率99%じゃないの? >>766
マジレスしてやると
ウォーズ1級って24の低級抜けられないくらいから24の上級レベルまでいるのよ
24はレーティングが棋力の指標として機能してないので低級抜けられないくらいから上級まで同レベルだってこと
24は低級になればやるほどデフレが激しくなるから低級でレーティングが低くて弱そうでも級位層は低級から上級まで棋力に大差ない 2年前某ブログのアンケートから算出した平均値がこれ
ウォーズ四段 → 将棋倶楽部24の1931点(三段)
ウォーズ三段 → 将棋倶楽部24の1691点(初段)
ウォーズ二段 → 将棋倶楽部24の1172点(4級)
ウォーズ初段 → 将棋倶楽部24の690点(9級)
ウォーズ1級 → 将棋倶楽部24の472点(11級) ウォーズ三段と二段の平均の中間値1431.5(1450で1級だからウォーズ三段≒24の1級
ウォーズ二段と初段の平均の中間値931(950で6級だからウォーズ二段≒24の6級以上)
このあたりの試算は自分の体感と一致してるんで、俺はこの値が大体正しいと思ってる。 まとめると平均的な数値で見た場合、
ウォーズ四段 24のレート1811以上
ウォーズ三段 24のレート1432以上1810以下
ウォーズ二段 24のレート931以上1431以下
ウォーズ初段 24のレート581以上930以下
ウォーズ1級 24のレート406以上580以下
こんな感じ >>773
それ調べた本人が24二段でウォーズ二段で
24とウォーズで段位が同じなんだよな
24の4級がウォーズ二段のわけないじゃないかw
そのアンケートなんらかの操作があったんじゃないのか?
24のレベル高く見せようとしたいアホな奴が嘘でたくさん投票した気がする
その証拠に24のレベルが高いとか言ってるアホがネット上にたくさんいる
24は低級のレーティングが超デフレしとるだけやっちゅうのw まぁウォーズクエストとか所詮切れ負けでの実力だからなどこまでいっても似非でしかない >>771
将棋倶楽部24のレーティングシステムが正しく機能していないことは、
81道場の開発者も指摘しています。
>例えば将棋倶楽部24では、2級から7級までほとんど棋力が違わないという現象が起こっています。
http://hidetchi81.blog.jp/archives/12993833.html アンケートは嘘を申告して投票するアホがいるから信用ならん
そもそも24は級位層のレーティングが無茶苦茶な上にウォーズには棋神がある
そんなアンケートなんてもんがアテになるわけないだろ >>777
2級から7級までほとんど棋力が違わないという前提がくるってるのよ。それ。 なんでそこまでして24はレベルが高くてウォーズはレベルが低いってことにしたいのかねえ?
24よりウォーズのほうがレベル高いに決まってるだろウォーズはポナンザが代わりに指してくれるんだからさw
はっきり言って棋神の無い24のほうがレベル低い データから客観的な対応関係は出るよねと言ってるだけ 棋力が高いやつほど、使うべきとこで棋神を使えるようになるんだぜい。 >>772
これが大体実感と合うな
ウォーズも高段になってくると24と近くなってくる ID:3msiHzVU は何の目的で嘘を喧伝してるんだ 将棋は持ち時間30分 秒読み1分ぐらいがやっぱり知力を振り絞っている感じがする。
ただ不特定多数とやるには時間の無駄になるケースがあるから、
ある程度知り合った中で調整してやるのがいいね。
ウォーズとクエストはやっぱり雑になるというか、求められているものが違うんだよな。 >>697
将棋クエストのスレッドに改善方法が書き込まれていました。
私は以下の方法で改善したためコピペしておきます。
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1525260981/737
737 名前:名無し名人[] 投稿日:2018/06/11(月) 22:00:13.95 ID:0ES356G4 [5/5]
現在HTML5版将棋ウォーズをGoogle Chromeのブラウザからご利用の場合に、対局中の音声が途切れる問題を確認しております。
↑ウォーズの最新お知らせで出てますがクロームでのこれの改善方法を発見したので教えます^^
試合中に音が消えたら新しいタブを開いていったんそっちへ移動し
再びウォーズの開いていた画面へ戻ると音が復活します
私はこの方法でいつも対応してます^^
音が1回で改善しないときはこのやり方を何回か繰り返すと音はなおります クロームは自動更新がデフォルトだから、クローム側の変更でなんかおかしくなることがあるのでは?
iPhoneアプリだとすごい安定してる。 ウォーズ初心者です
相手が棋神使うと、ノータイムでペシペシ指してくるから分かりますか?
まだ12局なんだけど初黒星ついた
無料で指せるサイトだらけなのに、金出してここで指す意味って何? >>758
botとソフト指しの区別がつかないが、
終盤急激に強くなる勝率3割台の奴らがチラホラいるな。
案の定、稲庭戦法に挙動反応を示すし。
>>791
ノータイムではなく、2秒間隔。
以前、棋神の一手の速度は1秒台だったが
今は格安サーバに変えたのか、探索時間を増やしたのか
2秒台に変わってる。
今、すべて0〜1秒台で指している奴らは棋神ではなく、自動ソフト指し。
designationとかがそうだな。
アプリとしては、他が古い端末に対応してないので
いまのところ将棋ウォーズしかない、という事情が働いているのと
プシャーッと音が鳴るなどエンターテイメント性が高いので
ゲームとしての面白さはウォーズが勝っている。
金出して指すというより、他のガチャ系課金ゲームでは
一つのイベントで約10万円支払わせる傾向があるのに対し、
このゲームは数百円で済むから、その意味で
軽い感覚で課金している人が多いはず。
ネットゲーに金払うこと自体に抵抗ある人にはわからんだろうが、
相対的には安い部類に入る。 免状申請できるってのもある
しない人が多いと思うけどできるっていうのが嬉しい
ただ棋神なんかがあるゲームでできていいのかって感じだけどな 現versionのをwin10のpcで使うと、
他人の対局結果を駒送りしながら見れない。
棋譜はプルダウンメニューでめくれる。
自分の対局結果は駒送りで普通にみれる。
どうすればいい。
おまえらご教示しろ下さい。 クローム使ってるけど音も消えないし普通に対局できてる
環境によるのかな あとずっと思ってたんだけどさ、一旦段位上げちゃえば観戦者複数付くから
二重ログインで自分の観戦して上部ヒント見て指せば無料で棋神使い放題?
でもさすがに一発削除か >>792
アマ10級くらいの初心者丸出しの序盤してて
そっから急にソフトかと思えるほど強くなる人いるね
あれ何なんでしょうか?ウォーズにとても多いけどbot?
棋神にしては指すの遅いから棋神とも違うし 上の読み筋は、弾丸だと使えないレベル。あれ鬼神より弱いよ。 >>779
ページの下のほうにある補足のところを読んでみて下さい
24は3級から三段まで同じ棋力らしい
http://ken1-fund.jugem.jp/?eid=281
24はRに差があっても勝率が変わらないらしいんで読んでみて下さい
将棋倶楽部24のレーティングがおかしい件
https://mobile.twitter.com/i/moments/889445534334713857 最近、どうぶつしょうぎウォーズで貰えるライオンキングが将棋ウォーズでは棋神として使えることを知った。
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