【Android】将棋ウォーズ78手目【iPhone】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
前スレ
【Android】将棋ウォーズ77手目【iPhone】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1522669326/
※ ワッチョイを入れろ議論はスレが荒れるため禁止 >>744
普通は降段なんてしない
降段してる奴らはインチキで実力不相応に段を上げた奴ら 10分
ウォーズ 二段55%
クエスト 二段1858(最高1872) ウォーズって、達成率0%、且つ今の級(段)で200だか500敗すると降級(降段)だよね。 ウォーズのレーティング設計は完全にクエストに負けてるよ
クエストは東大理学部卒が精密な理論に基づいて設計してるからレートのインフレ、デフレが一切ない
まあ棋神なんてブッ壊れ要素がある時点でウォーズのレーティングは論外だがね
まともな対戦サイトはクエストだけだよ
お前らも移住しろよ 二桁級の奴見ると無条件で負けるようになってしまった
ソフト&棋神使いだと身構えて変な手を指してしまう 81道場のレーティング設計も優れてはいるのですが、
いかんせん人が少ないせいか、調子が良い時は三段、調子が悪い時は初段、
といった具合になかなかレートが安定しません。
将棋倶楽部24はレーティングシステム上、格上とたくさん対局したほうが
レートが上がりやすい設計のため、格上としか対局しないプレイヤーと
全ての挑戦を受けるプレイヤーでレートの差異が生じてしまっています。
将棋ウォーズは棋神があるため論外。
よって、段級位を示す指標として最も信憑性が高いアプリは将棋クエストで
間違いないでしょう。 >>747
それって500敗した状態で0%になると降段なのかそれとも0%の状態で500敗すると降段なのかどっちなんだろ 6月は人間風botの設定をミスってないか?
人間風botっぽいのとマッチングされると実際の段位より二階級は強いぞ botと見せかけたヒキニートキモヲタも大量にいるぞ >>756
人間のユーザーは6月みんな調子が悪い傾向があるから言ってるんだ
アホは気が付いてないかもしれないけどはっきり言って異常事態だぞ
このままだと間に合わんことになってウォーズが終わるかもしれないw
本当に人間風botじゃないならウォーズでソフト指しのテロリストが暴れてるって表現のほうが良いかも
6月に入ってからソフト指しのテロが大量発生しててヤバイんだがw
ここ数ヶ月くらいソフト指しが徐々に増えてたんだけど6月でついに爆発した感じw >>728
まじ?あまりにも自分と違う
24 二段 1700〜1800
ウォーズ 三段30〜80(貰った分の棋神は使ってる
クエスト 最高四段 1900〜2000
特に24・4級でウォーズ四段とかちょっと信じられないんだが
他にもそういう人いるの? >>759
6月のウォーズのデフレ凄いよ
クエストや24など他のところは問題ないのに
なぜかウォーズだけが酷いことになってるw
もしかして俺にだけ嫌がらせでマッチングおかしくされてんのか? >>760
24の上級なんてウォーズ1級レベルやろ
そいつは棋神やソフトを使って上げた段位を自分の実力だと思ってるんだw >>760 24は画面が合わないんだよ・・・だからそんなにやってない。
あと他のとこで議論されてるが、24の級位って差がほとんどない。
よそで24の有段者にも勝つこともあるけれど、いかんせん24は苦手だなぁ。
10分切れ負けならそれに合った指し方があるし、クエストとウォーズはそこに差がないのもあると思うよ。
序盤型なので途中の展開から切れ負けを狙うことも多いし。
81で4段まで上げた時は15−1でやって、体調と環境のいい時だけやってた。
その時の指し方と、今のクエストの10切れはやはりぜんぜんと思う。 >>762
一級なんて将棋歴1ヵ月で到達できんだろ
自分が弱いからってそりゃないぜ >>764
24の上級はウォーズ1級レベル
24の中級はウォーズ2級レベル
24の低級はウォーズ3級レベル
だと思ってたんだが違うのか?
それとも24の4級ごときがウォーズだと四段って妄想が正しいとも? 3msiHzVUケンカ腰すぎだろ落ち着けよ
俺は少し弱い&CPU対戦ナシでやってるんで条件違えばあり得るのかもしれん
というか色んな人がいるから別に不思議じゃない気もしてきた このゲーム作ったチンカス死なないかな
考えた奴が地獄におちて欲しい
事故れよ 俺がひとつ確実なことを教えると
この世に存在している全ての将棋サイトで一番レベル高いのがウォーズ
その理由はウォーズには棋神があるから当たり前
棋神に対抗するためなのかユーザーの民度の低さのせいなのか知らないが
ソフト指しもウォーズが一番多いよな?
ちょっと前にウォーズより24のほうがソフト指しが多いって言ってる奴いたけど
そいつはたぶんウォーズでは弾丸と10秒ばっかりで10分やってないんだろうな
もうウォーズ10分の驚異のソフト指し率ヤバすぎなんだけどw
ウォーズ10分の五段以上なんてソフト指し率99%じゃないの? >>766
マジレスしてやると
ウォーズ1級って24の低級抜けられないくらいから24の上級レベルまでいるのよ
24はレーティングが棋力の指標として機能してないので低級抜けられないくらいから上級まで同レベルだってこと
24は低級になればやるほどデフレが激しくなるから低級でレーティングが低くて弱そうでも級位層は低級から上級まで棋力に大差ない 2年前某ブログのアンケートから算出した平均値がこれ
ウォーズ四段 → 将棋倶楽部24の1931点(三段)
ウォーズ三段 → 将棋倶楽部24の1691点(初段)
ウォーズ二段 → 将棋倶楽部24の1172点(4級)
ウォーズ初段 → 将棋倶楽部24の690点(9級)
ウォーズ1級 → 将棋倶楽部24の472点(11級) ウォーズ三段と二段の平均の中間値1431.5(1450で1級だからウォーズ三段≒24の1級
ウォーズ二段と初段の平均の中間値931(950で6級だからウォーズ二段≒24の6級以上)
このあたりの試算は自分の体感と一致してるんで、俺はこの値が大体正しいと思ってる。 まとめると平均的な数値で見た場合、
ウォーズ四段 24のレート1811以上
ウォーズ三段 24のレート1432以上1810以下
ウォーズ二段 24のレート931以上1431以下
ウォーズ初段 24のレート581以上930以下
ウォーズ1級 24のレート406以上580以下
こんな感じ >>773
それ調べた本人が24二段でウォーズ二段で
24とウォーズで段位が同じなんだよな
24の4級がウォーズ二段のわけないじゃないかw
そのアンケートなんらかの操作があったんじゃないのか?
24のレベル高く見せようとしたいアホな奴が嘘でたくさん投票した気がする
その証拠に24のレベルが高いとか言ってるアホがネット上にたくさんいる
24は低級のレーティングが超デフレしとるだけやっちゅうのw まぁウォーズクエストとか所詮切れ負けでの実力だからなどこまでいっても似非でしかない >>771
将棋倶楽部24のレーティングシステムが正しく機能していないことは、
81道場の開発者も指摘しています。
>例えば将棋倶楽部24では、2級から7級までほとんど棋力が違わないという現象が起こっています。
http://hidetchi81.blog.jp/archives/12993833.html アンケートは嘘を申告して投票するアホがいるから信用ならん
そもそも24は級位層のレーティングが無茶苦茶な上にウォーズには棋神がある
そんなアンケートなんてもんがアテになるわけないだろ >>777
2級から7級までほとんど棋力が違わないという前提がくるってるのよ。それ。 なんでそこまでして24はレベルが高くてウォーズはレベルが低いってことにしたいのかねえ?
24よりウォーズのほうがレベル高いに決まってるだろウォーズはポナンザが代わりに指してくれるんだからさw
はっきり言って棋神の無い24のほうがレベル低い データから客観的な対応関係は出るよねと言ってるだけ 棋力が高いやつほど、使うべきとこで棋神を使えるようになるんだぜい。 >>772
これが大体実感と合うな
ウォーズも高段になってくると24と近くなってくる ID:3msiHzVU は何の目的で嘘を喧伝してるんだ 将棋は持ち時間30分 秒読み1分ぐらいがやっぱり知力を振り絞っている感じがする。
ただ不特定多数とやるには時間の無駄になるケースがあるから、
ある程度知り合った中で調整してやるのがいいね。
ウォーズとクエストはやっぱり雑になるというか、求められているものが違うんだよな。 >>697
将棋クエストのスレッドに改善方法が書き込まれていました。
私は以下の方法で改善したためコピペしておきます。
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1525260981/737
737 名前:名無し名人[] 投稿日:2018/06/11(月) 22:00:13.95 ID:0ES356G4 [5/5]
現在HTML5版将棋ウォーズをGoogle Chromeのブラウザからご利用の場合に、対局中の音声が途切れる問題を確認しております。
↑ウォーズの最新お知らせで出てますがクロームでのこれの改善方法を発見したので教えます^^
試合中に音が消えたら新しいタブを開いていったんそっちへ移動し
再びウォーズの開いていた画面へ戻ると音が復活します
私はこの方法でいつも対応してます^^
音が1回で改善しないときはこのやり方を何回か繰り返すと音はなおります クロームは自動更新がデフォルトだから、クローム側の変更でなんかおかしくなることがあるのでは?
iPhoneアプリだとすごい安定してる。 ウォーズ初心者です
相手が棋神使うと、ノータイムでペシペシ指してくるから分かりますか?
まだ12局なんだけど初黒星ついた
無料で指せるサイトだらけなのに、金出してここで指す意味って何? >>758
botとソフト指しの区別がつかないが、
終盤急激に強くなる勝率3割台の奴らがチラホラいるな。
案の定、稲庭戦法に挙動反応を示すし。
>>791
ノータイムではなく、2秒間隔。
以前、棋神の一手の速度は1秒台だったが
今は格安サーバに変えたのか、探索時間を増やしたのか
2秒台に変わってる。
今、すべて0〜1秒台で指している奴らは棋神ではなく、自動ソフト指し。
designationとかがそうだな。
アプリとしては、他が古い端末に対応してないので
いまのところ将棋ウォーズしかない、という事情が働いているのと
プシャーッと音が鳴るなどエンターテイメント性が高いので
ゲームとしての面白さはウォーズが勝っている。
金出して指すというより、他のガチャ系課金ゲームでは
一つのイベントで約10万円支払わせる傾向があるのに対し、
このゲームは数百円で済むから、その意味で
軽い感覚で課金している人が多いはず。
ネットゲーに金払うこと自体に抵抗ある人にはわからんだろうが、
相対的には安い部類に入る。 免状申請できるってのもある
しない人が多いと思うけどできるっていうのが嬉しい
ただ棋神なんかがあるゲームでできていいのかって感じだけどな 現versionのをwin10のpcで使うと、
他人の対局結果を駒送りしながら見れない。
棋譜はプルダウンメニューでめくれる。
自分の対局結果は駒送りで普通にみれる。
どうすればいい。
おまえらご教示しろ下さい。 クローム使ってるけど音も消えないし普通に対局できてる
環境によるのかな あとずっと思ってたんだけどさ、一旦段位上げちゃえば観戦者複数付くから
二重ログインで自分の観戦して上部ヒント見て指せば無料で棋神使い放題?
でもさすがに一発削除か >>792
アマ10級くらいの初心者丸出しの序盤してて
そっから急にソフトかと思えるほど強くなる人いるね
あれ何なんでしょうか?ウォーズにとても多いけどbot?
棋神にしては指すの遅いから棋神とも違うし 上の読み筋は、弾丸だと使えないレベル。あれ鬼神より弱いよ。 >>779
ページの下のほうにある補足のところを読んでみて下さい
24は3級から三段まで同じ棋力らしい
http://ken1-fund.jugem.jp/?eid=281
24はRに差があっても勝率が変わらないらしいんで読んでみて下さい
将棋倶楽部24のレーティングがおかしい件
https://mobile.twitter.com/i/moments/889445534334713857 最近、どうぶつしょうぎウォーズで貰えるライオンキングが将棋ウォーズでは棋神として使えることを知った。
100勝で3個+ランキング報酬で毎月5、6個稼げるぞ! どうぶつしょうぎみたいな解析終わってる終コンなものに時間掛けたくない 著名人が書いていたがネット将棋やる奴はクズ指しする奴ばかり
お前らは人間のクズ >>803
名前も出さずに著名人w
クズのはるか下を行くカスだなwww >>799
3級と3段が一緒な訳ねーだろ
レート差200以上とレート対局していたのが悪いんだよ
ソフトで目立つから遊びアカウントでレート調整してる奴にネタで狙われるに決まってんじゃん
対局数をそれなりにこなして3級前後に8割以上勝っている時点で級位レベルじゃない
こういう弱いソフトアカウントは相手がソフト使ったり何かしらのイジメ受けるから人間のレートの参考には全くならん
本来は級位に9割以上勝ってるだろうよ >>799
私が書き込んだ>>777の記事と合わせると、将棋倶楽部24では
7級(R900)から三段(R2000)まで棋力がほとんど変わらないということになりますね。
他の将棋アプリでは格下との対局を好むプレイヤーが多いのに対して、
将棋倶楽部24では逆に格上との対局を好むプレイヤーが多いことからも、
その記事の信憑性はかなり高いといえます。
将棋倶楽部24では、格上にばかり挑戦し格下からの挑戦は
全て拒否するプレイヤーが本当に多いですからね。
このような事実がありながら、24のレーティングシステムを
かたくなに見直さない連盟にはあきれてものも言えません。 >>809
アホかw
なら7級と三段に10局ずつぐらい指してみろよ
手合い違いって分かるよ 某コテさんはウォーズ初段、24は12級だった(´・ω・`) まぁ24は14級からすでに修羅の国で、将棋道場で初段もらっている人すらいるという。 >>811
ウォーズ初段は24だと12級〜初段まで幅広く存在すると聞きますね ウォーズ三段で24で初段の者だが、14級〜11級は明らかにウォーズ初段には見えないが
俺が13級の時の棋譜はお互いがどうみても級位レベルだし このゲーム作ったチンカス死なないかな
考えた奴が地獄におちて欲しい
事故れよ >>809
それはさすがにあり得ない
1800前後で指してるけど、確かに1600には3割負けるが
900には1割も負けない
まぁ取られるR考えたら30連勝以上しなきゃいけないんで
24の計算方法がおかしいのは言うまでもないが
対戦相手のレートはアベレージで考えないとおかしくなる 24のレーティングシステムだとRが363点以上離れるている場合、30勝しても一回でも負けるたらアウト
格上に挑戦すればRは上がり、格下とやれば下がるシステムになっていて
レーティングシステム自体が破綻している(400点以上差がある場合は無効)
ウォーズの達成率の上限に関してはよく知らん(´・ω・`) >>792
なるほど
丁寧に解説ありがとうございます。てか、棋神とかシステムおかしいとか声は絶対にあるよね?こんなもんはソフト指しの助長と、将棋を探求しようとする者に対する冒涜以外の何物でもない 24でもウォーズでもクエストでも、一定数のソフト指し願望者はいる
ウォーズはその人たちの中で、手間をかけるよりお金を払ったほうが早いと考える層のために棋神という有料サービスを行っている 俺は一度も棋神買ったことないけど、冒涜なんて思わないな
将棋対局サイトで金儲けしようと考えた時、最高のアイデアだと思うよ
個人的には棋神使わずに頑張ってるやつが分かるようになってると嬉しいけどね
使用して勝った時は達成率が変動しないとかね >>818
棋神に対する反対の声は前々からあるが、
コンピュータ vs. 人間 のような切り口から将棋を始めた人たちは
抵抗がなかったりする。
また、将棋ウォーズの専売特権がponanza(棋神)と勝負できる点にあるので
棋神を使われている時はponanzaと勝負できている時でもあるから
それでよし、とする立場もある。
いわゆる通常の将棋ではなく、「アンチコンピュータ将棋」を追究する場として
将棋ウォーズがあり、そのアンチコンピュータ将棋をクリアした時
(=GoldPona、PonaInfinityを倒した時)が、このゲームのエンディングでもある。
そして、そのエンディングを迎えた時、お得意様(重課金勢)を除き
もれなく全員アカウント停止される。
「棋神より強い者がいるがはずがない」
これが運営の考えであり、将棋ウォーズにおいて棋神は神を意味し、
神を超える存在はあってはならない。そんなのがいたら商品にならないから。
まさしく、ゲーム中にジジイがほざく「将棋ウォーズの王道」とは
棋神を使用して勝つことであり、それ以外の勝利は認められていない。
なので、棋神の使用自体には反対しないが、ソフト指しとの区別がつきづらいので
せめて相手が棋神使用中であるかを分かるようにしてほしいという声もあるが、
それをやると見栄を張りたいお得意様(高段=重課金勢)のご機嫌を損ねかねないのでない。
そもそも10分切れ負け、3分切れ負け、10秒将棋などの設定自体が
棋理の追究から外れているし、HPに書かれているように、これはエンターテイメント将棋。 >>822
明らかにオーバー60の文面なんだけど。 >>816
24はクエストが採用してるレーティングの計算式と同じにしたら良いのに
レーティングがまともに実力通りに機能してるとこクエストくらいしかないし
あと24はタブで分けるのを辞めたほうが良いよあれもレーティングが機能しなくなる原因 住み分けができていいんじゃないか。
24のレートが正常に機能して下がる人たちは辞めてしまうかもしれないし。
ウォーズやクエストから始めたライト層は挨拶確認とか糞めんどいだけだろう。
あのサイトは古き良き時代の名残り抱えたまま運営していればいいと思う。 24は自動マッチングが無い時点で論外なんだよ
もはやレーティングも機能してない24なんてやる気がしない
スマホからだと1局ってのもケチすぎるw
ここまで24が糞だとわざと24を糞にしてるのかと思えてくる
ウォーズで人を増やす陰謀のためにw
24からウォーズに人を移行させる作戦なんだろうな >>827 自動マッティングでこのIDはCPU指しだってわかっても対局が行われる糞さがあるよ。
ブラックリストにいれることができる24は、どちらかというと町道場の発展形として開発されたのではないか。
ウォーズはCPU指し公認している次点で受け入れられない人もいる。
クエストはさくさくだが、感想戦ができない。
81DOJOは優れていると思うんだけど、いかんせん人が少ないから、やはり欠点があるのだろう。 ↓結局、これが正論
1、ただちに自動マッチングを廃止せよ
この自動マッチングこそが諸悪の根源!
現実世界で例えば、ストーカーを拒否出来ないのと同じ
24みたいに選択挑戦制が望ましい
2、ただちにブラックリスト機能を実装せよ
これにより、某ソフト指しの九段などから達成率を略奪されるような被害を
未然に防ぐことが出来る
3、対局範囲の強さの範囲を事前に選択出来るようにせよ
24では+−100点以内としか指したくないって人も多いと思う
ウォーズも例えばプレーヤーが四段なら
三段〜五段とか
二段〜六段とか
みたいなのにしか当たらないようにするべきだろ >>822
ポナンザなんてもう古いし弱いよ
今や将棋の神(棋神)といえばやねうら王のことだ
こいつでソフト指しやったらウォーズのゴールド棋神なんて軽く粉砕できる
「将棋神 やねうら王」が8月10日に発売決定。5つの思考エンジンを収録
https://www.4gamer.net/games/423/G042341/20180613100/ 昨日、対局した相手をソフト指しで通報したら、もうID削除されてる
ついでに俺の一敗も削除してくれよ >>830
将棋ソフトで金取ろうみたいな考え方がもはや古いわ 対局直後にID削除してるのは運営のbotの可能性がある
手動では困難なくらいの早さで削除されてるからね
もちろん証拠はないが、かなり怪しい >>833
データベースをロックして、対局情報の更新が終わるまで、一時的にほんの数分ほどアクセスできなくしてるだけ。
10分後にアクセスしたら対局相手のマイページは多分あるよ。 >>834
なるほど、それはあるかもしれんな
ただし、俺は割と対局直後に相手のデータをよく見るんだが、直後に削除されてるのは決まって27とか28級の黒アバみたいなのばっかり
他の普通にやってそうなIDでデータ更新の遅延が起きたことはないかな
だからなんか腑に落ちないとこはあるかな 角換わり党の人に質問なんですが▲5八金型と▲4八金型どっちを使ってますか? >>835
同じく
20何級とかと対局してからすぐ相手の成績みると消えてるのがある
あんな高速で削除して反映されるか不思議 このゲーム作ったチンカス死なないかな
考えた奴が地獄におちて欲しい
事故れよ >>837
自分で消してまた違うの作ってるんじゃないの
嫌がらせ目的だろうし よくある雑魚が垢作ったり消したりの無料3回利用して自分より弱い級位に嫌がらせするヤツ 1級おまかせだと100勝すると、
その後5連勝、6連勝させてくれる。
初段にpromoteしてくれるぽい。
1段おまかせだと2段にpromoteしてもらうに必要な勝ち数は、
200勝?300勝? は?
5連勝6連勝は自分の力でしてるんだろ?
自信持てよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています