【Android】将棋ウォーズ78手目【iPhone】

**名無し名人** · 2018/05/10(木) 00:15:48.39

前スレ
【Android】将棋ウォーズ77手目【iPhone】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1522669326/

※ ワッチョイを入れろ議論はスレが荒れるため禁止

**名無し名人** · 2018/06/14(木) 07:32:13.53

まぁ２４は１４級からすでに修羅の国で、将棋道場で初段もらっている人すらいるという。

**名無し名人** · 2018/06/14(木) 07:47:57.67

>>811
ウォーズ初段は24だと12級～初段まで幅広く存在すると聞きますね

**名無し名人** · 2018/06/14(木) 08:05:35.49

ウォーズ三段で24で初段の者だが、14級～11級は明らかにウォーズ初段には見えないが
俺が13級の時の棋譜はお互いがどうみても級位レベルだし

**名無し名人** · 2018/06/14(木) 10:15:53.82

このゲーム作ったチンカス死なないかな
考えた奴が地獄におちて欲しい

事故れよ

**名無し名人** · 2018/06/14(木) 17:06:56.36

>>809
それはさすがにあり得ない
1800前後で指してるけど、確かに1600には3割負けるが
900には1割も負けない
まぁ取られるR考えたら30連勝以上しなきゃいけないんで
24の計算方法がおかしいのは言うまでもないが

対戦相手のレートはアベレージで考えないとおかしくなる

**名無し名人** · 2018/06/14(木) 17:41:21.32

24のレーティングシステムだとRが363点以上離れるている場合、30勝しても一回でも負けるたらアウト
格上に挑戦すればRは上がり、格下とやれば下がるシステムになっていて
レーティングシステム自体が破綻している（400点以上差がある場合は無効）
ウォーズの達成率の上限に関してはよく知らん(´･ω･｀)

**名無し名人** · 2018/06/14(木) 18:35:02.45

>>792
なるほど
丁寧に解説ありがとうございます。てか、棋神とかシステムおかしいとか声は絶対にあるよね？こんなもんはソフト指しの助長と、将棋を探求しようとする者に対する冒涜以外の何物でもない

**名無し名人** · 2018/06/14(木) 18:48:00.62

24でもウォーズでもクエストでも、一定数のソフト指し願望者はいる
ウォーズはその人たちの中で、手間をかけるよりお金を払ったほうが早いと考える層のために棋神という有料サービスを行っている

**名無し名人** · 2018/06/14(木) 19:32:40.50

俺は一度も棋神買ったことないけど、冒涜なんて思わないな
将棋対局サイトで金儲けしようと考えた時、最高のアイデアだと思うよ
個人的には棋神使わずに頑張ってるやつが分かるようになってると嬉しいけどね
使用して勝った時は達成率が変動しないとかね

**名無し名人** · 2018/06/14(木) 19:42:08.47

探究はウォーズ以外でやるかな

**名無し名人** · 2018/06/14(木) 19:54:45.58

>>818
棋神に対する反対の声は前々からあるが、
コンピュータ vs. 人間のような切り口から将棋を始めた人たちは
抵抗がなかったりする。

また、将棋ウォーズの専売特権がponanza（棋神）と勝負できる点にあるので
棋神を使われている時はponanzaと勝負できている時でもあるから
それでよし、とする立場もある。

いわゆる通常の将棋ではなく、「アンチコンピュータ将棋」を追究する場として
将棋ウォーズがあり、そのアンチコンピュータ将棋をクリアした時
（=GoldPona、PonaInfinityを倒した時）が、このゲームのエンディングでもある。

そして、そのエンディングを迎えた時、お得意様（重課金勢）を除き
もれなく全員アカウント停止される。

　「棋神より強い者がいるがはずがない」

これが運営の考えであり、将棋ウォーズにおいて棋神は神を意味し、
神を超える存在はあってはならない。そんなのがいたら商品にならないから。
まさしく、ゲーム中にジジイがほざく「将棋ウォーズの王道」とは
棋神を使用して勝つことであり、それ以外の勝利は認められていない。

なので、棋神の使用自体には反対しないが、ソフト指しとの区別がつきづらいので
せめて相手が棋神使用中であるかを分かるようにしてほしいという声もあるが、
それをやると見栄を張りたいお得意様（高段=重課金勢）のご機嫌を損ねかねないのでない。

そもそも10分切れ負け、3分切れ負け、10秒将棋などの設定自体が
棋理の追究から外れているし、HPに書かれているように、これはエンターテイメント将棋。

**名無し名人** · 2018/06/14(木) 21:58:41.85

いるはずがないを誤字ってて我ながらうけるw

**名無し名人** · 2018/06/14(木) 23:28:51.31

>>822
明らかにオーバー60の文面なんだけど。

**名無し名人** · 2018/06/15(金) 08:23:05.28

>>816
24はクエストが採用してるレーティングの計算式と同じにしたら良いのに
レーティングがまともに実力通りに機能してるとこクエストくらいしかないし
あと24はタブで分けるのを辞めたほうが良いよあれもレーティングが機能しなくなる原因

**名無し名人** · 2018/06/15(金) 08:29:34.23

住み分けができていいんじゃないか。
２４のレートが正常に機能して下がる人たちは辞めてしまうかもしれないし。
ウォーズやクエストから始めたライト層は挨拶確認とか糞めんどいだけだろう。
あのサイトは古き良き時代の名残り抱えたまま運営していればいいと思う。

**名無し名人** · 2018/06/15(金) 08:36:09.71

24は自動マッチングが無い時点で論外なんだよ
もはやレーティングも機能してない24なんてやる気がしない
スマホからだと1局ってのもケチすぎるｗ
ここまで24が糞だとわざと24を糞にしてるのかと思えてくる
ウォーズで人を増やす陰謀のためにｗ
24からウォーズに人を移行させる作戦なんだろうな

**名無し名人** · 2018/06/15(金) 08:57:07.29

>>827　自動マッティングでこのＩＤはＣＰＵ指しだってわかっても対局が行われる糞さがあるよ。
ブラックリストにいれることができる２４は、どちらかというと町道場の発展形として開発されたのではないか。
ウォーズはＣＰＵ指し公認している次点で受け入れられない人もいる。
クエストはさくさくだが、感想戦ができない。

８１ＤＯＪＯは優れていると思うんだけど、いかんせん人が少ないから、やはり欠点があるのだろう。

**名無し名人** · 2018/06/15(金) 09:09:27.26

↓結局、これが正論

１、ただちに自動マッチングを廃止せよ

この自動マッチングこそが諸悪の根源！
現実世界で例えば、ストーカーを拒否出来ないのと同じ
２４みたいに選択挑戦制が望ましい

２、ただちにブラックリスト機能を実装せよ

これにより、某ソフト指しの九段などから達成率を略奪されるような被害を
未然に防ぐことが出来る

３、対局範囲の強さの範囲を事前に選択出来るようにせよ

２４では＋－１００点以内としか指したくないって人も多いと思う
ウォーズも例えばプレーヤーが四段なら
三段～五段とか
二段～六段とか
みたいなのにしか当たらないようにするべきだろ

**名無し名人** · 2018/06/15(金) 09:18:42.06

>>822
ポナンザなんてもう古いし弱いよ
今や将棋の神(棋神)といえばやねうら王のことだ
こいつでソフト指しやったらウォーズのゴールド棋神なんて軽く粉砕できる

「将棋神やねうら王」が8月10日に発売決定。5つの思考エンジンを収録
https://www.4gamer.net/games/423/G042341/20180613100/

**名無し名人** · 2018/06/15(金) 16:23:10.10

昨日、対局した相手をソフト指しで通報したら、もうID削除されてる
ついでに俺の一敗も削除してくれよ

**名無し名人** · 2018/06/15(金) 18:34:10.26

>>830
将棋ソフトで金取ろうみたいな考え方がもはや古いわ

**名無し名人** · 2018/06/15(金) 19:46:07.40

対局直後にID削除してるのは運営のbotの可能性がある
手動では困難なくらいの早さで削除されてるからね
もちろん証拠はないが、かなり怪しい

**名無し名人** · 2018/06/15(金) 20:22:00.04

>>833
データベースをロックして、対局情報の更新が終わるまで、一時的にほんの数分ほどアクセスできなくしてるだけ。

10分後にアクセスしたら対局相手のマイページは多分あるよ。

**名無し名人** · 2018/06/15(金) 20:31:24.90

>>834
なるほど、それはあるかもしれんな
ただし、俺は割と対局直後に相手のデータをよく見るんだが、直後に削除されてるのは決まって27とか28級の黒アバみたいなのばっかり
他の普通にやってそうなIDでデータ更新の遅延が起きたことはないかな
だからなんか腑に落ちないとこはあるかな

**名無し名人** · 2018/06/15(金) 21:29:35.19

角換わり党の人に質問なんですが▲5八金型と▲4八金型どっちを使ってますか？

**名無し名人** · 2018/06/15(金) 22:34:34.29

>>835
同じく
20何級とかと対局してからすぐ相手の成績みると消えてるのがある
あんな高速で削除して反映されるか不思議

**名無し名人** · 2018/06/16(土) 10:01:59.82

リナックスでの高負荷は直す気無いんだろうか

**名無し名人** · 2018/06/16(土) 14:36:12.98

このゲーム作ったチンカス死なないかな
考えた奴が地獄におちて欲しい

事故れよ

**名無し名人** · 2018/06/16(土) 16:38:28.41

>>837
自分で消してまた違うの作ってるんじゃないの
嫌がらせ目的だろうし

**名無し名人** · 2018/06/16(土) 17:01:01.47

よくある雑魚が垢作ったり消したりの無料3回利用して自分より弱い級位に嫌がらせするヤツ

**名無し名人** · 2018/06/16(土) 17:07:24.98

１級おまかせだと１００勝すると、
その後５連勝、６連勝させてくれる。
初段にpromoteしてくれるぽい。

１段おまかせだと２段にpromoteしてもらうに必要な勝ち数は、
２００勝？３００勝？

**名無し名人** · 2018/06/16(土) 17:50:16.02

は？
5連勝6連勝は自分の力でしてるんだろ？
自信持てよ

**名無し名人** · 2018/06/16(土) 21:18:20.60

おぉ！ありがたい！
毎日コツコツやりますね

**名無し名人** · 2018/06/17(日) 03:33:08.22

運営の人はサイト見てるかな？
ウォーズの棋譜再生を押してたら→をおしているのに少しずれて最終局面にとんでしまうというよくことがあるけどイラっとしてまた一から見直してる
スマホの画面のサイズから考えると矢印のサイズが小さいからね
だから矢印のサイズを大きくしてほしい

**名無し名人** · 2018/06/17(日) 05:42:07.41

AbelianG っていうのはソフト指しだな
10分切れ負けのAbelianG後手番での棋譜asanebou-AbelianG-20180616_012748を31手～最終96手までを
技巧1で解析したら技巧1との一致率が81%で、悪手0%疑問手0%で差し手も早かった

一致率 81%　27/33
悪手0%(0) 疑問手0%(0)
悪手率700未満　 2.72(1/18)
悪手率700未満　 2.72(1/18)

AbelianG (7級)の現在の成績
通算 24勝0敗 (1.00)
連勝 24連勝中 (最高: 24連勝)

**名無し名人** · 2018/06/17(日) 06:40:36.78

>>845
盤面の右半分をタップでも一手進む

**名無し名人** · 2018/06/17(日) 18:10:49.93

最近ウォーズの勝率低い、君たち強くなったね！

**名無し名人** · 2018/06/17(日) 20:09:23.21

XPに10年前にインストールしたボナンザに未だに勝てない

**名無し名人** · 2018/06/17(日) 22:52:13.41

https://i.imgur.com/atOgg6n.jpg

これはひどい

**名無し名人** · 2018/06/18(月) 13:27:09.18

偽物多発中。。勝手に名前出したり、デタラメな情報が多くて迷惑してます。
本物ならyutabouyaで対局してみては？サブでやってるとか・・
私はサブではやりませんので勝手に名前を使わないでください。
あと私ではないのでデタラメ迷惑です叩くのは自由ですが真実を記載してください

**名無し名人** · 2018/06/18(月) 16:47:20.10

将棋ウォーズ運営様へ
yutabouya、onouecoへのアカウント停止をお願いします。この2人は同一人物で、
棋士団のチャット荒らし、観戦のチャット荒らし、自演対局、チャット自演などを繰り返してます。

**名無し名人** · 2018/06/18(月) 17:44:42.11

>>762
んなわけねえだろ
24こそソフト指し天国でその意味で魑魅魍魎だぞ？

**名無し名人** · 2018/06/18(月) 17:47:24.23

>>765
お前ソフト指しだろ
ほぼ間違い無い
24でそれなりの段位なのにウォーズやクエストは駄目ってのは、
パソコンではソフト指しやりやすいからやっていて、
タブレット、スマホではソフト指しやりにくいからやってないだけ
バレてんぞマヌケ！

**名無し名人** · 2018/06/18(月) 17:49:22.87

>>769
俺のことだな？
俺はウォーズ全部やってるぞ　全部3段
24は初段
クエストも全部3段だ

**名無し名人** · 2018/06/18(月) 17:51:09.95

>>850
なんやねんこれ(笑)

**名無し名人** · 2018/06/18(月) 18:11:25.16

>>835
だよな
俺も対局してすぐに相手をチェックすること多いけど黒アバ捨て垢だけしか消えてること無いわ
他のはすぐに見れる

**名無し名人** · 2018/06/18(月) 18:15:07.38

あとさー、24で2段とか言っとる奴いるけど24は自己申告制だったろ？
俺は一番下から年月掛けてようやく初段まで這い上がったけど、
段から始める奴もいるんだろ？

**名無し名人** · 2018/06/18(月) 19:58:41.66

三段ごときが連投して発狂しちゃってまぁ大変
せめて弾丸4段以上で発言してくれ

**名無し名人** · 2018/06/18(月) 20:42:29.73

>>859
弾丸ねえ
3分もあればソフト指し余裕だし弾丸ほど棋神が活きるんだから、
素でお前が4段以上本当にあるならアカウントさらしてみせろよ
煽ってきたからには当然できるよな？

**名無し名人** · 2018/06/18(月) 21:16:45.14

>>860
ん？発狂して連投してるのは誰？
君が晒しなよ
逃げるの？

**名無し名人** · 2018/06/18(月) 21:35:47.80

>>861
はい逃げたー！

**名無し名人** · 2018/06/18(月) 22:57:58.11

このゲーム作ったチンカス死なないかな
考えた奴が地獄におちて欲しい

事故れよ

**名無し名人** · 2018/06/18(月) 23:37:10.74

棋神使って勝った後の苦々しさよ
最近は将棋熱冷めてきたな

**名無し名人** · 2018/06/19(火) 06:22:47.19

いろんな囲いや戦型に対するエフェクトがあるけど
レグスペの奴は気持ち悪い

**名無し名人** · 2018/06/19(火) 16:37:58.86

ありがとう、うちの液晶がおかしくなったんじゃなくてよかった

**名無し名人** · 2018/06/19(火) 16:38:21.58

失礼、誤爆

**名無し名人** · 2018/06/19(火) 22:45:41.03

ソフトしかおらんな

**名無し名人** · 2018/06/20(水) 09:02:48.60

サッカーの盛り上がりがすごいな。

将棋とは世間の注目度が全然違う。

藤井のゴリ押しによって今は将棋ブームといわれているが、
将棋など所詮はキモオタ用のマイナー競技に過ぎないということだ。

プロ棋士もゴミ。

こんな日本にしか競技者がいないゲームのプロなど価値がない。

駒の動かし方等のルールを知らない人にはゲーム内容が意味不明な上、
他の競技のように国を背負って戦うこともないのだから、
世間の注目度が低いのは当然といえる。

そのうえ近年ではコンピューターがプロを超え、
今はもうソフト側が角一枚を落としても勝てないほど
棋力差がついてしまった。

プロ棋士制度は徐々に衰退するだろう。

将棋でメシが食える時代が終わるのも時間の問題。

**名無し名人** · 2018/06/20(水) 09:11:26.01

やっぱ句点使う奴ってアレだな

**名無し名人** · 2018/06/21(木) 15:37:54.47

3切れでアヒルやら穴角やら筋違い角やら
マイナー戦法でこちらに考えさせて最初から切れ勝ちを狙う奴ばかりと当たるとうんざりしない？
まあ切れ負け戦は将棋じゃないから割り切ってるが

**名無し名人** · 2018/06/21(木) 15:52:07.70

どうやっても三段以上にいけない
勝ちに拘るわけじゃないが嫌気も指す
この辺から突き抜けた人に聞きたいんだけど、何かしらキッカケみたいなのはある？

**名無し名人** · 2018/06/21(木) 16:12:52.73

歳いくつ？
俺は三段だけど四段には上がれる気がしない
多分四段も五段も六段も同じこと思ってるやつは多い
もう対局で棋力は上がらないこと分かってるけど勉強とかしたくもないし諦めてる
持論だけど対局だけで棋力が伸びるのは25迄、読書や研究で35迄
それ以降は何やっても無駄

**名無し名人** · 2018/06/21(木) 17:47:49.88

向上心ないならそこで終わりじゃね？歳とか関係なく

**名無し名人** · 2018/06/21(木) 17:51:26.18

南海トラフ巨大地震シミュレーション(NHKニュース)
https://www.youtube.com/watch?v=xqyDHRNCH3U

【南海トラフだけじゃない】衝撃の津波想定『日本全国死亡率100%』
https://www.youtube.com/watch?v=TsBE4S14vio

**名無し名人** · 2018/06/21(木) 18:24:01.42

持論じゃなあ…

**名無し名人** · 2018/06/21(木) 18:25:00.37

>>872　詰将棋と棋譜並べ。
あと我流やめて、プロの将棋をなぞるような定跡系将棋を指すこと。
それで4段まではいくよ。
俺は我流で4段いったけど修正大変だった。

**名無し名人** · 2018/06/21(木) 21:30:52.67

30過ぎで始めて三年、二段まできた
まだ強くなれる実感はある
三段まではいきたい

**名無し名人** · 2018/06/21(木) 21:35:24.66

○○やれば○段までいく
これほどバカ丸出しの無責任な答えはない
同じことやってプロになるやつもいれば段にすらなれないやつもいる

**名無し名人** · 2018/06/21(木) 22:24:46.26

マッチングがうんこ過ぎる

**名無し名人** · 2018/06/21(木) 23:01:46.30

棋神中毒のアホばっか

**名無し名人** · 2018/06/22(金) 00:05:40.88

このスレを見てるとウォーズのソフト指しの多さに驚く
我流で四段いけたとか30過ぎに始めて３年で二段とか
ウォーズはソフト指し丸出しのガイジしかおらんのかよｗ

**名無し名人** · 2018/06/22(金) 00:27:16.56

ちなみに俺は小学生から将棋を始めて将棋歴20年以上でウォーズ10切れ二段(棋神なし)の町道場四段
アマ四段に到達できてる時点でこれでも平均的な普通の人よりかなり将棋の才能あるほうなんだよｗ
リアルで将棋を指してなくてネット将棋でソフト指しやってるだけのガイジにはわからんだろうなｗ

**名無し名人** · 2018/06/22(金) 00:40:25.87

>>883
涙ふけよwww

**名無し名人** · 2018/06/22(金) 01:33:04.25

ウォーズ2段止まりの時点で才能は明らかにないけどな

**名無し名人** · 2018/06/22(金) 01:51:06.92

>>885
これでも平均的な普通の人よりは才能あるわけよ
それをお前みたいに何も常識をわかってないソフト指しのガイジに教えてやってんの
ガイジはネットの嘘を常識だと思って騙されてアホなこと言ってるからすぐにソフト指しだとわかるｗ

**名無し名人** · 2018/06/22(金) 02:00:12.17

将棋を始めてアマ初段以上になれる人間は全体の5%しかいないんだぞ
95%は才能が足らなくて続けてもなれないかやる気が足らなくてアマ初段になる前に将棋を辞める
みんながみんな小さい子供の頃から将棋を始めてたらもっと多くなるんだろうけど

**名無し名人** · 2018/06/22(金) 03:37:48.91

まぁ、この板にいるなら大体段くらいはあんだろ。　俺も一応四段だし。

**名無し名人** · 2018/06/22(金) 04:43:40.96

俺が知り合った人は二段は全員遅くても一年くらいで到達してたな
そっから半分くらいは努力しなくなって二段のままだったけど

**名無し名人** · 2018/06/22(金) 05:26:30.10

将棋スレでウォーズ低段が才能云々語るのはいくらなんでも滑稽だろ

**名無し名人** · 2018/06/22(金) 09:48:09.28

そもそも将棋ウォーズの棋力と将棋の棋力は別物
切れ負けは将棋じゃないし、棋神、ソフトも使い放題の場所だし

**名無し名人** · 2018/06/22(金) 12:33:13.79

>>887
某プロ棋士が
10人いたら2、3人が初段になれるって
言ってるんだよなあ…

**名無し名人** · 2018/06/22(金) 13:01:24.87

プロの発言には信憑性がない
アマ初段など子供の頃にすぐ通過したプロにアマチュアの気持ちは理解できない

**名無し名人** · 2018/06/22(金) 13:09:06.82

3切れなら俺でも羽生に勝てるから切れ負けの段位に意味はない

**名無し名人** · 2018/06/22(金) 13:14:35.91

>>892
ウォーズで初段以上が大体 30%
https://i.imgur.com/iLEdYGE.jpg

プロ棋士は将棋についてはてきとうなこと言わないよ。
こういう統計データに基づいた発言だと思う。

ただし、将棋を覚えた人を分母にするなら、初段に到達するのは 10% 以下だと思う。

**名無し名人** · 2018/06/22(金) 13:57:52.86

>>895
ネット将棋はレベル高いからウォーズとかネット将棋やってる時点で強い
ウォーズで１番人数がいる２級レベルでも学校や会社では負け知らず

**名無し名人** · 2018/06/22(金) 14:03:13.69

>>872
>突き抜けた……キッカケ

bot狩りして達成率を維持

棋士団に所属、かつ、どうぶつ将棋で棋神を蓄積
達成率90%台で解放

>>882
>30過ぎに始めて3年で二段

ニートならなれる

**名無し名人** · 2018/06/22(金) 14:04:44.20

>>889
それは凄すぎるな将棋を始めて１年で二段は異常だろｗ
羽生さんでもアマ初段になるのに将棋を始めて２年かかったらしいのに

**名無し名人** · 2018/06/22(金) 14:28:47.35

一年で二段になる様を見ていた訳でもないのに
聞いた話を自分のことのように書き込むやつ

**名無し名人** · 2018/06/22(金) 14:37:17.83

永瀬拓矢でも将棋を始めて１年だとアマ３級
将来はプロになるような才能のある子供でも１年でアマ３級ってのが現実だよ
この動画の2:10から見てみ
https://www.youtube.com/watch?v=N8QuxK4-aeo

>>889が言ってるような
「俺が知り合った人は二段は全員遅くても一年くらいで到達してたな」
これがソフト指し丸出しのガイジの発言だってよくわかるだろ？
ネット将棋でソフト指しばっかりやってるからこんな常識の無い発言を平気でしちゃうわけ
酷い奴になると１ヶ月でアマ初段になるのが当たり前みたいに言ってるガイジもいるからなｗ

**名無し名人** · 2018/06/22(金) 14:45:16.23

>>899
ネット将棋でソフト指しばっかりやってて
ちゃんと自力で将棋を指して来なかったせいで
ネットの明らかな嘘を嘘だと見抜けないんだよ
だからネットの嘘を常識だと思ってしまい騙され
こんなおかしな作り話を平気でしてしまい
すぐにソフト指しだってバレるんだよｗ

**名無し名人** · 2018/06/22(金) 15:40:50.15

ウォーズ二段って24や会館じゃ三級だもんな
そっから24三段近くまでウォーズは二段だけど

**名無し名人** · 2018/06/22(金) 17:27:55.69

>>902
ウォーズ二段が３級のわけなかろうｗ
棋神未使用での10切れウォーズ二段を舐めすぎてるな

**名無し名人** · 2018/06/22(金) 17:31:10.22

会館３級って？
関西将棋会館道場３級がウォーズ１級だと聞いたわ

**名無し名人** · 2018/06/22(金) 17:35:44.10

>>894
勝てるわけねーだろアポ！

**名無し名人** · 2018/06/22(金) 17:38:41.77

ハッキリソフトって分かるやつの友達見ると
大抵softdayonaとか登録されてて笑う
まぁ俺は通報して終わりだけど

**名無し名人** · 2018/06/22(金) 17:40:08.30

あと24でもそうだけどすごいderay出るんだよね
あれソフト使ってる側は分かってないんだろうな

**名無し名人** · 2018/06/22(金) 17:48:28.46

わいはくれる棋神はつかう主義やで
買うのは絶対ないけどな
しかし町道場？4段がウォーズ2段は哀れやな
わいみたいに一切勉強せずに気が向いた時期だけ集中して指すだけで全部3段やのに
お前24も2段とか逝ってたソフト指しの糞野郎だろ？
ウォーズ2段程度がソフト指し渦巻く24で2段などありえるかよ(笑)
仮にあったとしても最初から自己申告4団とかから始めたチート野郎だろ？
俺みたいに一番下から始めて年月掛けて初段にまで登りつめたのとは同じにしてほしくないわ

**名無し名人** · 2018/06/22(金) 17:51:53.09

24みたいに右も左もソフト指しだらけの場所で級を脱出するのがどれだけの苦行か分かってない時点でソフト指しまちがいなし

**名無し名人** · 2018/06/22(金) 19:24:12.58

>>908
棋神使っておいてドヤ顔自分語りとか…

**名無し名人** · 2018/06/22(金) 20:05:26.99

このゲーム作ったチンカス死なないかな
考えた奴が地獄におちて欲しい

事故れよ