棋戦情報総合スレッド その200
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将棋棋戦の情報スレッドです。
挑戦者の予想からトーナメントの経過、結果の感想などはこちらで。
虚偽の結果を書かないで下さい。
直接関係ない時事ネタ・スポーツネタetc.は他所の板でどうぞ。
棋譜貼りは、せめて当該スレでお願いします。
連盟プロ棋戦情報 http://www.shogi.or.jp/match/
最近１週間の結果 http://www.shogi.or.jp/game/
今後１週間の予定 http://www.shogi.or.jp/game/schedule/
棋士記録のページ http://www.shogi.or.jp/game/record/
前スレ
棋戦情報総合スレッド その199
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1522487792/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>422
渡辺は竜王9連覇、棋王6連覇してるのに勝率６割なのか >>414-415
主観を並べてるだけで何一つ反論になってない上に、
「スルー対象ではない事」を証明してくれているね。 角将のパターン
意味不明で支離滅裂な統失そのものの脳内妄想で議論に割り込もうとする
↓
意味不明なので相手にされないか、論破されるか、馬鹿にされるかで終わる
↓
誰にも相手にされなくなっても、それでは反論したことにならない、と繰り返し続ける
※統失にとってはこれを言えば議論に負けてないことになるのだろう
↓
さらに馬鹿にされ、またいつもの角将だなと言われて終わる
↓
角将逃げる。自分をスルーできないと負け惜しみを言うだけになる
※ただ荒らし認定され馬鹿にされてるだけで誰も相手していないことに気がつかない馬鹿
↓
ID変わるとまた出てきて、上の繰り返し
惨めだなぁｗ >>423
タイトルって4勝3敗、3勝2敗でも獲得できるからね
あと連覇が多くても挑戦失敗(＝負け越し)も多ければ勝率は伸びない 高見と、金井じゃ差がありすぎたな。高見が強すぎたわ 山口英夫さん７６歳＝将棋の引退棋士八段
https://mainichi.jp/articles/20180526/k00/00m/060/088000c
山口英夫さん７６歳（やまぐち・ひでお＝将棋棋士八段）２０日、死去。葬儀は近親者で営んだ。
作家の山口瞳さんが棋士１０人と戦って１９７２年に出版された「血涙十番勝負」に師匠として登場。
１０局目の対戦相手もつとめた。 >>425
またも>>159が誤りだったと自ら証明し続ける哀れな非表示バカ。 あぼーんで飛んでるけど惨めな角将馬鹿が同じこと言ってるのは分かるｗ 角将は何か言い返されたくなくてスルーがどうたら喚いてるだけだし、そこをおもちゃにしてるだけだから
お前が荒らし認定されてスルー対象なのに、俺をスルーがどうたら喚く滑稽さだよね
無意識のうちに自分が荒らしだと認めてしまってる愚かさ。それを取り繕おうと訳の分からない主観定義を持ち出す頭の弱さ
何もかもが惨めだし狙いがバレバレ。言い返せば良いと思ってるバカの対処は楽だわｗｗ 角将のパターン
意味不明で支離滅裂な統失そのものの脳内妄想で議論に割り込もうとする
↓
意味不明なので相手にされないか、論破されるか、馬鹿にされるかで終わる
↓
誰にも相手にされなくなっても、それでは反論したことにならない、と繰り返し続ける
※統失にとってはこれを言えば議論に負けてないことになるのだろう
↓
さらに馬鹿にされ、またいつもの角将だなと言われて終わる
↓
角将逃げる。自分をスルーできないと負け惜しみを言うだけになる
※ただ荒らし認定され馬鹿にされてるだけで誰も相手していないことに気がつかない馬鹿
↓
ID変わるとまた出てきて、上の繰り返し
惨めだなぁｗ 俺の狙いは、嘘情報ばらまく知識の浅い角将とまともにレスバトルする奴をなくすことだから
スルーが云々とかメタ的な訳の分からん主観の負け惜しみだけ言わせておく分には狙い通り
誰もまともに相手してないわけだし、荒らしとして見事に隔離されてる状態
まさに俺の思い通りなんだよｗ >>417
宮田の段位にそこまでこだわってる人間が多いのが驚きｗ
まあ、増田の昇段のときも「更新まだかな」と思ったのは確かだけど
（もちろん問い合わせはしていない）
ところで大橋がアベリューオーにも負けてた レーティングはFIFAのランキングに似てるね
ドイツやブラジルのような強豪国は上位にいるんだが、ベルギーやスイスといったあまり実績を上げてない国も上位にいる 似てないよ。算出方法が違うし、レーティングは期待勝率を算出したものだから
必ずしも実績順のランキングとはならずに勝率依存となる 藤井聡太七段、羽生竜王着想の早指し棋戦に参加「常にスリリングな展開になる」
2018-05-27 11:11
https://www.oricon.co.jp/news/2112216/full/ >>422
タイトル戦通産勝率ワースト6（挑戦3回以上）
１位 松田茂役 1-11 .083
２位 花村元司 2-14 .125
３位 森下卓 5-21 .192
４位 三浦弘行 4-15 .211 (タイトル1期)
５位 大内延介 4-11 .267 (タイトル1期）
６位 島朗 7-17 .292 (タイトル1期)
豊島は４回挑戦失敗してるが勝率は.333
木村も６回挑戦失敗してるが勝率は.312 >>429
きのうたまたま系統図開いて英ちゃん先生まだご存命なのかと思ったばかりだったのに
ご冥福をお祈りします >>451
すまん、佐藤義則と木村義徳がごっちゃになってた >>432
そうやってレスする事が>>190を自ら否定している事に他ならない、
という事に気づかない哀れな非表示バカ。 蛸島さんの引退記念パーティーをツイートしてくれた人の写真を見ると、矢内はやっばり美人だなと思う 蛸島が女流六段で里見が女流五段止まりってのもなんか味が悪いな
てか加藤桃子が女王陥落って何気に大ニュースだよなｗ 蛸島の全盛期に今と同じ女流6タイトルだったら
市代や里見をはるかに超えるタイトル数だっただろうし、
何の問題もないだろ >>460
対抗の数が少ないだけでレベル自体は低いだろうからダメ
それに蛸島に本当に魅力があればスポンサーついたはずだしｗ あす（５/２９）の将棋
羽生善治ｖｓ佐藤天彦 名人戦第５局・第１日 愛知県名古屋市
佐藤康光ｖｓ糸谷哲郎 竜王戦１組・５決
○２−２で迎える名人戦第５局の舞台は名古屋、勝って王手かけるのは？ >>463
そういう理由でタイ・カッブの偉大さを否定する野球ファンはいない 蛸島は開拓期ボーナスでの昇段であって
現代で通じる実力じゃないのは誰もが知るところだろうよ 同じように、大山は競争相手の少ない戦後の時代だから無双できただけで
現代に来たら、タイトルとれるかも怪しいくらいの雑魚の可能性も高い
YSSの山下さんの棋譜解析みると大山は羽生渡辺レベルの現代のタイトルホルダーより数段弱い 開拓者の苦労は今の人間とは比べ物にならないんだけどな。
蛸島さんは若い頃は「なんで女が将棋やってるの？」と言われながらそれでも将棋をやっていた。 ま、蛸島の場合は男に取りついてただけで開拓もしてないけどな
当時にしては可愛いメスだっただけで
レベルの低い時代の記録を現代においてどう評価するかというのは一つの重要な視座ではあろう >>457
ここに書き込むのは生まれて初めてだが、お前、名前出してしゃべれや。 >>471
ここに書き込むのは生まれて初めてだが、お前、名前出してしゃべれや。 ほんとごめん、コピーして貼り付けたら>>457 とか。あわてて直したらも一つできて。
初めてなものでお許しくださいませ。 佐藤名人に羽生竜王が挑戦する名人戦の第５局が、名古屋の万松寺で指される。名古屋での開催は５年ぶり、将棋を好んだ信長や家康ゆかりの寺で、勝者が王手をかける大一番を迎える。
「名人戦を開くのが夢だった」と話すのは僧侶の伊藤さん。大の将棋ファンでアマ二段、いまもアプリで棋譜チェックするのが日課だ。
平日でも観光客らでにぎわい、約１２００の店舗がひしめく商店街の中心に立つ万松寺。防音には細心の注意を払う。
商店街は対局がある２日間、スピーカーから流しているＢＧＭを止める。近くのゲームセンターは扉を閉め切るなど、防音に協力。さい銭箱を木製の小型に替えて、音も響かないよう念を入れる。 >>454
そうやってレスをする事自体が190を自ら完全否定しているという事に、
今だに気づかない哀れな非表示バカ。 >>469
「棋譜レベルの高さだけが絶対正義」だと言うなら、
プロ棋士は全員コンピュータよりレベルの低い雑魚という事になってしまう。
プロ棋士は人間の持てる力を最大限に発揮する所に、
感動が生まれ、尊敬を覚え、高い価値が生じる。
それはけっして棋譜レベルの高さだけで決まるものではない。 >>479
単なる主観だね。なんの根拠もないキチガイの妄想 谷川九段
いざ詰ましにかかると、最短手数を目指すのが「谷川美学」。一見、危険な斬り合いの一手勝ちでも、即詰みがある局面では回り道をしないのが、一番安全な勝ち方だ。
「後の棋士が棋譜を見て、こんな即詰みも見つけられなかったのか、と思われるのもしゃくなんで」。そう言って笑う。
羽生世代との死闘が陰影を与えた。
「２０代後半が一番タイトルを取っていたんですが、どん欲に全部取るぐらいの気持ちが欠けていたのかなと思いますね。それで30になってから、やや貯金が足りなくなっていたかなと。実力の貯金ですね」
自身はソフトを使わない。「これまで５０年やってきた幹の部分は大事にしないといけない。ソフトを使わずにどれだけ頑張れるかということも思いますし」。
とは言え、戦術が広がったことは歓迎だ。「特に序盤。実戦例に縛られてしまうと楽しくないんですよね。ソフトが新しい指し方を示すようになって、どう指しても一局なんだと思えるようになった」。気持ちに張りが戻り、成績も上向いている。 そもそもソフトは人間じゃないからどれだけ強かろうが価値を持たないわけ だからソフトがどれだけ強かろうが、人間のカーボンコピーでしかない
人間の棋譜を使わず定跡ファイルも使わず１から強くならないと意味がないがそんなソフトはない こういうと〇〇は人間の棋譜を使ってない。ソフト同士の自己対戦で強く云々という輩が出るのだが
正確には人間の棋譜を使って機械学習をさせ、その後にソフト同士で自己対戦を繰り返してるだけだから
最初に人間の棋譜を使ってるわけ。だからソフトはどこまで行っても人間のコピーでしかない では人間同士の格差とは何か。正直なところ大山時代はレベルが低い
大山自身もある解析により現代の棋士より数段弱いことが判明している
それ大山の記録がなくなるわけではないが、大山というのは、
単に時代に恵まれていただけなのだとする評価はつきまとうだろう
棋士は人間味溢れる盤外感覚でただ勝てば良いだけではないのだ。
後世に棋譜が残ることを常に意識しなければならないはずである >>469
これはチェスでも囲碁でもそうだけど、ソフトは勝負手を評価できないというのがある
そういう意味では、大山の対戦相手の「悪手率」（評価値の下げ幅）を
羽生その他の現代の強豪と比べてみるのが指標になりそう ソフトが１から評価関数なり定跡を作り上げてプロレベルに強くしたってのは聞いたことないわ
人間由来の評価関数なりを使わないとソフトは強くならないんですわ 将棋に限らずスポーツだろうがモータースポーツだろうが
環境や技術や練習方法など、時代と共に進化するのは当たり前
時代と共に退化していく競技はない
昔の記録や偉人を今の基準で判断しようってのがそもそもナンセンス
時代を超えた比較にはif要素が多すぎて全く意味がない Alpha Zeroも既存のものとはコンセプトが違うね
対局による学習で対局相手が云々はただの屁理屈でしかない
人間だろうがコンピューターだろうが既存の物を上回る過程において
既存の強者との対決は避けられないのだから
それをコピーとしか考えれないのは思考が狭すぎる
そもそもそれを言い出すなら羽生を始め今の棋士達は過去の定跡から学習してるんだし
お前が貶めてる大山達の昔の棋士のコピーでしかないって事と同義
そんな矛盾にも気付かないのか 人間には知性がある。コンピューターはコピーでしかない >>491
やねうらは嘘ばかりだからソースにならん ソフト厨がいかにプロ棋士への劣等感まみれかよく分かるレスだ >>499
もうプロよりソフトの方が強いのは大前提で何の感情もわかない。 越えても単なる道具だから誰も尊敬もしない。そういう現状が悔しいんだろう プロは依然として尊敬の対象だが、ソフト開発者はゴミ扱いだよね。それが悔しいんだろｗ ソフトは所詮は道具。ソフト開発者はゴミ。尊敬の対象であるのは人間のプロだけ
ソフトがいくら強くなろうがそれは変わらない あす（５/３０）の将棋
羽生善治ｖｓ佐藤天彦 名人戦第５局・第２日 愛知県名古屋市
里見香奈ｖｓ※渡部 愛 女位決定・第３局 福岡県飯塚市
千葉幸生ｖｓ斉藤慎太郎 竜王戦３組・決勝
豊島将之ｖｓ澤田真吾 王位リーグ白・同点決勝 関西将棋会館
阿部光瑠ｖｓ梶浦宏孝 新人王戦・３回戦
○王位リーグ白は同点決勝、羽生と優勝を争うのは？
○１−１で迎える女位戦タイトルマッチ第３局の舞台は飯塚、勝って王手かけるのは？ いまだにソフトは俺のキックにかなわない。
これに対する反論もいまだにない。
したがって人間にソフトはかなわない。 >>506
自分の愚かさを他人に転嫁してはいけない
ソフト開発者なんて尊敬する気はない
プロ棋士に対しても同様 >>481
どこがどう主観なのか何一つ説明できない非表示バカ。
スルー対象と思ってないからこそレスをしたという事にそろそろ気づこう。 >>508
書き込んでくれるのは、ありがたいのだが斉藤では無く斎藤なんだよね
違いをわかってもらいたい >>487
解析対象となった中終盤の棋力も時代と共に進化する。
現代棋士は学習環境に恵まれた現代に生まれたから昔の棋士より強いだけ。
「現代に生まれた事」そのものを尊敬の対象とするバカはお前だけ。
「現代の恵まれた学習環境を作った功労者」を尊敬するならまだわかるが、
それそこそ将棋連盟を立て直した大山が功労者として尊敬に値するわけで。 突出度で見るべきだわな
エジソンは今の科学者に比べて馬鹿と言っているようなもん >>515
地力は進化しない。お前の主観はどうでも良いんだよキチガイｗ >>516
新手を発見した人が必ずしも棋力が高いわけではないことを思い返せば
エジソンのたとえがバカバカしいのが分かるのではｗ >>512
はいはいキチガイ乙ｗ
>>513
依然として>>190で終わりｗ 盤上の指し手と、会館がどうたらの盤外の活動とを比べてる時点で頭が悪すぎる 女流は即日完売に近い状態だったらしいな
トップ棋士といっても需給は正直に人気を反映しちゃうな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
