棋戦情報総合スレッド その200
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将棋棋戦の情報スレッドです。
挑戦者の予想からトーナメントの経過、結果の感想などはこちらで。
虚偽の結果を書かないで下さい。
直接関係ない時事ネタ・スポーツネタetc.は他所の板でどうぞ。
棋譜貼りは、せめて当該スレでお願いします。
連盟プロ棋戦情報 http://www.shogi.or.jp/match/
最近１週間の結果 http://www.shogi.or.jp/game/
今後１週間の予定 http://www.shogi.or.jp/game/schedule/
棋士記録のページ http://www.shogi.or.jp/game/record/
前スレ
棋戦情報総合スレッド その199
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1522487792/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>463
そういう理由でタイ・カッブの偉大さを否定する野球ファンはいない 蛸島は開拓期ボーナスでの昇段であって
現代で通じる実力じゃないのは誰もが知るところだろうよ 同じように、大山は競争相手の少ない戦後の時代だから無双できただけで
現代に来たら、タイトルとれるかも怪しいくらいの雑魚の可能性も高い
YSSの山下さんの棋譜解析みると大山は羽生渡辺レベルの現代のタイトルホルダーより数段弱い 開拓者の苦労は今の人間とは比べ物にならないんだけどな。
蛸島さんは若い頃は「なんで女が将棋やってるの？」と言われながらそれでも将棋をやっていた。 ま、蛸島の場合は男に取りついてただけで開拓もしてないけどな
当時にしては可愛いメスだっただけで
レベルの低い時代の記録を現代においてどう評価するかというのは一つの重要な視座ではあろう >>457
ここに書き込むのは生まれて初めてだが、お前、名前出してしゃべれや。 >>471
ここに書き込むのは生まれて初めてだが、お前、名前出してしゃべれや。 ほんとごめん、コピーして貼り付けたら>>457 とか。あわてて直したらも一つできて。
初めてなものでお許しくださいませ。 佐藤名人に羽生竜王が挑戦する名人戦の第５局が、名古屋の万松寺で指される。名古屋での開催は５年ぶり、将棋を好んだ信長や家康ゆかりの寺で、勝者が王手をかける大一番を迎える。
「名人戦を開くのが夢だった」と話すのは僧侶の伊藤さん。大の将棋ファンでアマ二段、いまもアプリで棋譜チェックするのが日課だ。
平日でも観光客らでにぎわい、約１２００の店舗がひしめく商店街の中心に立つ万松寺。防音には細心の注意を払う。
商店街は対局がある２日間、スピーカーから流しているＢＧＭを止める。近くのゲームセンターは扉を閉め切るなど、防音に協力。さい銭箱を木製の小型に替えて、音も響かないよう念を入れる。 >>454
そうやってレスをする事自体が190を自ら完全否定しているという事に、
今だに気づかない哀れな非表示バカ。 >>469
「棋譜レベルの高さだけが絶対正義」だと言うなら、
プロ棋士は全員コンピュータよりレベルの低い雑魚という事になってしまう。
プロ棋士は人間の持てる力を最大限に発揮する所に、
感動が生まれ、尊敬を覚え、高い価値が生じる。
それはけっして棋譜レベルの高さだけで決まるものではない。 >>479
単なる主観だね。なんの根拠もないキチガイの妄想 谷川九段
いざ詰ましにかかると、最短手数を目指すのが「谷川美学」。一見、危険な斬り合いの一手勝ちでも、即詰みがある局面では回り道をしないのが、一番安全な勝ち方だ。
「後の棋士が棋譜を見て、こんな即詰みも見つけられなかったのか、と思われるのもしゃくなんで」。そう言って笑う。
羽生世代との死闘が陰影を与えた。
「２０代後半が一番タイトルを取っていたんですが、どん欲に全部取るぐらいの気持ちが欠けていたのかなと思いますね。それで30になってから、やや貯金が足りなくなっていたかなと。実力の貯金ですね」
自身はソフトを使わない。「これまで５０年やってきた幹の部分は大事にしないといけない。ソフトを使わずにどれだけ頑張れるかということも思いますし」。
とは言え、戦術が広がったことは歓迎だ。「特に序盤。実戦例に縛られてしまうと楽しくないんですよね。ソフトが新しい指し方を示すようになって、どう指しても一局なんだと思えるようになった」。気持ちに張りが戻り、成績も上向いている。 そもそもソフトは人間じゃないからどれだけ強かろうが価値を持たないわけ だからソフトがどれだけ強かろうが、人間のカーボンコピーでしかない
人間の棋譜を使わず定跡ファイルも使わず１から強くならないと意味がないがそんなソフトはない こういうと〇〇は人間の棋譜を使ってない。ソフト同士の自己対戦で強く云々という輩が出るのだが
正確には人間の棋譜を使って機械学習をさせ、その後にソフト同士で自己対戦を繰り返してるだけだから
最初に人間の棋譜を使ってるわけ。だからソフトはどこまで行っても人間のコピーでしかない では人間同士の格差とは何か。正直なところ大山時代はレベルが低い
大山自身もある解析により現代の棋士より数段弱いことが判明している
それ大山の記録がなくなるわけではないが、大山というのは、
単に時代に恵まれていただけなのだとする評価はつきまとうだろう
棋士は人間味溢れる盤外感覚でただ勝てば良いだけではないのだ。
後世に棋譜が残ることを常に意識しなければならないはずである >>469
これはチェスでも囲碁でもそうだけど、ソフトは勝負手を評価できないというのがある
そういう意味では、大山の対戦相手の「悪手率」（評価値の下げ幅）を
羽生その他の現代の強豪と比べてみるのが指標になりそう ソフトが１から評価関数なり定跡を作り上げてプロレベルに強くしたってのは聞いたことないわ
人間由来の評価関数なりを使わないとソフトは強くならないんですわ 将棋に限らずスポーツだろうがモータースポーツだろうが
環境や技術や練習方法など、時代と共に進化するのは当たり前
時代と共に退化していく競技はない
昔の記録や偉人を今の基準で判断しようってのがそもそもナンセンス
時代を超えた比較にはif要素が多すぎて全く意味がない Alpha Zeroも既存のものとはコンセプトが違うね
対局による学習で対局相手が云々はただの屁理屈でしかない
人間だろうがコンピューターだろうが既存の物を上回る過程において
既存の強者との対決は避けられないのだから
それをコピーとしか考えれないのは思考が狭すぎる
そもそもそれを言い出すなら羽生を始め今の棋士達は過去の定跡から学習してるんだし
お前が貶めてる大山達の昔の棋士のコピーでしかないって事と同義
そんな矛盾にも気付かないのか 人間には知性がある。コンピューターはコピーでしかない >>491
やねうらは嘘ばかりだからソースにならん ソフト厨がいかにプロ棋士への劣等感まみれかよく分かるレスだ >>499
もうプロよりソフトの方が強いのは大前提で何の感情もわかない。 越えても単なる道具だから誰も尊敬もしない。そういう現状が悔しいんだろう プロは依然として尊敬の対象だが、ソフト開発者はゴミ扱いだよね。それが悔しいんだろｗ ソフトは所詮は道具。ソフト開発者はゴミ。尊敬の対象であるのは人間のプロだけ
ソフトがいくら強くなろうがそれは変わらない あす（５/３０）の将棋
羽生善治ｖｓ佐藤天彦 名人戦第５局・第２日 愛知県名古屋市
里見香奈ｖｓ※渡部 愛 女位決定・第３局 福岡県飯塚市
千葉幸生ｖｓ斉藤慎太郎 竜王戦３組・決勝
豊島将之ｖｓ澤田真吾 王位リーグ白・同点決勝 関西将棋会館
阿部光瑠ｖｓ梶浦宏孝 新人王戦・３回戦
○王位リーグ白は同点決勝、羽生と優勝を争うのは？
○１−１で迎える女位戦タイトルマッチ第３局の舞台は飯塚、勝って王手かけるのは？ いまだにソフトは俺のキックにかなわない。
これに対する反論もいまだにない。
したがって人間にソフトはかなわない。 >>506
自分の愚かさを他人に転嫁してはいけない
ソフト開発者なんて尊敬する気はない
プロ棋士に対しても同様 >>481
どこがどう主観なのか何一つ説明できない非表示バカ。
スルー対象と思ってないからこそレスをしたという事にそろそろ気づこう。 >>508
書き込んでくれるのは、ありがたいのだが斉藤では無く斎藤なんだよね
違いをわかってもらいたい >>487
解析対象となった中終盤の棋力も時代と共に進化する。
現代棋士は学習環境に恵まれた現代に生まれたから昔の棋士より強いだけ。
「現代に生まれた事」そのものを尊敬の対象とするバカはお前だけ。
「現代の恵まれた学習環境を作った功労者」を尊敬するならまだわかるが、
それそこそ将棋連盟を立て直した大山が功労者として尊敬に値するわけで。 突出度で見るべきだわな
エジソンは今の科学者に比べて馬鹿と言っているようなもん >>515
地力は進化しない。お前の主観はどうでも良いんだよキチガイｗ >>516
新手を発見した人が必ずしも棋力が高いわけではないことを思い返せば
エジソンのたとえがバカバカしいのが分かるのではｗ >>512
はいはいキチガイ乙ｗ
>>513
依然として>>190で終わりｗ 盤上の指し手と、会館がどうたらの盤外の活動とを比べてる時点で頭が悪すぎる 女流は即日完売に近い状態だったらしいな
トップ棋士といっても需給は正直に人気を反映しちゃうな >>521
将棋が出来なくても女流棋士と対局したいと思うやつでそうだが、
あんまり出来ないとかっこわるいわな。 >>519
俺の言ったことをわざわざ裏書きしてくれている 棋王戦本戦の対局（阿久津ー松尾）が6/5の予定に出ているのにトーナメント表はまだ
連盟職員がクソなのか、業者がカスなのかは知らんが、真面目に仕事しろ！ 朝日新聞将棋取材班 @asahi_shogi
名人戦第５局、副立会人の田村康介七段に愛知県に来た時の思い出について聞きました。
一宮の子ども教室に来た際、子どもたちの礼儀正しさに驚いたそうです。
プライベートでは、豊橋で「自転車」を楽しんだエピソードが。 名人戦の控え室に、17時20分藤井聡太七段が来ました あす（５/３１）の将棋
三枚堂達也ｖｓ増田康宏 竜王戦４組・決勝 >>527
今期の棋王戦は予選からしてなんか対局予定がおかしい
大橋四段がいつの間にか負けてたり きょう（５/３０）の結果
○佐藤天彦ｖｓ羽生善治● 名人戦・第５局
○※渡部 愛ｖｓ里見香奈● 女位決定・第３局
○豊島将之ｖｓ澤田真吾● 王位リーグ白・同点決勝
○梶浦宏孝ｖｓ阿部光瑠● 新人王戦・３回戦
佐藤天が名人３連覇へ王手
※渡部がＬＰＳＡ勢１０年ぶりにタイトル奪取へ王手
王位リーグの決勝は羽生ｖｓ豊島戦に
梶浦がベスト８進出 >>519
そのレスが>>190を否定してるんだが？ >>517
純粋な「地力」というのは、アルファゼロのように、
ルールの理解と自己対局だけで身に着けた棋力の事。
プロ棋士は先人が残した棋譜や詰将棋などを学習して取り込み、
ライバル達と切磋琢磨して彼らの力も吸収し、
「地力＋他人の知恵」を使って手を選択する。
それは普通の将棋ソフトがやってる事とそんなに変わりはない。
「他人の知恵」をどれだけ取り込めるかという学習環境は、
昔より現代の方が圧倒的に恵まれているので、
「地力＋他人の知恵」も昔より現代の方が上回るのが当たり前。
昔より現代の棋士の方が強くても、純粋な「地力」が高いとは限らない。 >>533-534
キチガイ角将の主観なのでなんら根拠なし 前例は単なる道具と捉えることができる。結局は人間は自身の知性のみで指している 過去をなぞっていても仕方ないからね。より未来の棋士はよりハイクオリティの棋譜を用意する必要がある
だから過去の棋士より未来の棋士のほうがより棋力が高いのは当然ながら当然の話になるのだ
要は大山時代はレベルが低い。その現実があるだけなんだね 明日藤井聡が勝つとレートが羽生の上になるのか
将棋板全体が荒れそうｗ >>538
1953年から集計してるkenyuuさんのレートを見て気を落ち着かせるのがよい テレ東「マジか！その後の人生、栄光を掴んだ天才達」6月5日（火）18時55分〜
天才棋士・永作芳也の30年後 たとえ現在でも制度上可能だったとして、高校生になってから将棋初めて
18歳6級で入会して26歳までに四段になったら、それは「天才」と証するに
値するんではないかね。もちろんカギカッコ付きの「天才」ではあるけどさ 当時、五段だった羽生さんに負けて力の違いを感じ、名人になれないと連盟退会したんでしょ
天才らしいエピソードだわ。羽生さんの圧倒的な強さもまたそれを物語るわけで レートランキングみたら豊島八段が圧倒的に１位じゃん。こりゃ豊島が最強帝王で間違いないわ 名人の天彦は11位。ランキング換算だとA級棋士格の誰よりも弱い計算になる
森内はタイトルに出てた頃でも20位前後だった、羽生名人時代は羽生さんは1位だった
情けないタイトラーにならないように平均的に強く活躍したいものだね >>546
一度退会した人が復帰可能なのかな。
行方市内での将棋教室の様子は市役所のホームページでも紹介されてて
一定の評価はされてるようだけど。 森内とか勝率三割のゴミ棋士だからな。フリクラにも負けた雑魚だし まあ、タイトルないと予選が増えるから無双しやすくなって
レートを伸ばしやすいからくりはあるかもしれんが、それにしても1880台なら一時前の羽生さんと遜色ないわけで
でも羽生さんは一時期レートが2000に届きそうなこともあったような気がするから別格かー 2014年6月のちょうど4年前の羽生さんのレートは1999だった…
まじで別格すぎるわ…今はそこから180もレート落としたけど、
当時は名人含む四冠とかだったからまじで別格だったんだな 名人竜王含まない四冠もあったような気がするな
だから竜王名人の権威が落ちたと言う面もある 2014年度の羽生さんは名人だったね。森内を4-0でフルボッコにして名人取り上げた時だわ ちなみに森内は2014年度の棋聖戦も珍しく羽生さんに挑戦したんだが3連敗で負けて
羽生さんにタイトル戦7連敗中という無様な終わり方をしている… あす（６/１）の将棋
都成竜馬ｖｓ大橋貴洸 竜王戦６組・決勝 関西将棋会館
香川愛生ｖｓ武富礼衣 女名リーグ・３回戦
○女名リーグはあすから第３ラウンド開始 今日のNHK「日本人のおなまえ」で「羽生」特集があるようです
はぶ、はにゅうの起源や居住域等関心のある方は要チェキでしょう
ひふみんがゲストなので、知的なトークにも期待 ほお、と金の「と」は「今」（きん）の崩し字なんだと
この説は初めて聞いた ・羽生(はぶ)の起源は、赤い粘土(神へ祀る埴のもと)が取れる(生まれる)ところから。羽生(はにゅう)もなんと同じ
・桂馬という駒の名前が苗字の人がいる。それは明治に戸籍ができる時に住職が桂馬にしろと言ったから
・歩の成を表す「と」は今の崩し字。今は古今和歌集のように金と読むことから金→今→と、と書くようになった
などなど、乃木坂のかりんちゃんが可愛く、加藤一二三さんは相変わらずで楽しい番組でしたな 他には藤井性とは葛井という性が起源。つると混同したからとかなんとか
なお、藤井は百済の王の一族とかいう説もあり、有能な子孫なのかね
あと葛藤はこの藤井と葛井の混同が語源になってるのだろう ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
