NHK杯トーナメント Part635
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公式サイト：http://cgi2.nhk.or.jp/goshogi/shogitou/
棋戦情報：https://www.shogi.or.jp/match/nhk/
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前スレ
NHK杯トーナメント Part634
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1526180251/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 解説の中川も昔はNHK杯も銀河戦も準優勝してるくらいだからな。
ビシビシ本筋風の指し手を分かりやすく解説してた
往年の豪腕は侮れないと思ったよ 馬ノコみたいな手筋じゃなくて、一手一手が驚きの連続の800手オーバー詰めって無いの？ 「詰将棋おもちゃ箱 超長編作品リスト」で検索してみよう。 800手の詰将棋って、双玉形で最後は自分の玉が詰まされるのか？ いちいち厳密に書かないだけだろ
800手付近で有名なのあるやん
767手のやつ
あれだろ 偶数なのって、単に「○○手台」って略してるか、近い数字言ってるだけなんじゃないの？知らんけどｗ
そこをつつくのは「セスナ機」や「テトラポッド」に一々敏感に反応するようなのに似ててみっともなく思うわ
>>613
ようするに、数百手〜４桁の詰将棋ってのは同じパターン繰り返しで伸ばして長さ記録を作っている
解ける解けないとかそういうことより、そういうジャンルの詰将棋を創作するというのが一種のジャンルみたいなもので・・
さいたろうやアツシくんや聡太などにしてみれば、手数は一々数えないにしても脳内でジャンプして収束ってところらしい
一手一手数えたり書くとなると大変だが、それを解く難易度からいうと選手権出題の３０数手の問題のほうが難しかったりする >>624
詰将棋（相玉）なので正解は１つしかない というか、初手▲３七龍は王手かからないのでそれ以外だわな >>597
詰将棋選手権連覇したときは奨励会員だったから・・・ >>627
やってみるといいですよ
９八龍なら、角筋の合い駒が効いて詰まなくなる
（というか、正解の１手以外は攻め方必敗） 王手する手が2八の龍動かして1九の角道開けるか
8一桂成位しか見えないんだが
ホントに1手詰めなのこれ？ 特定の位置に動かすと、すべての移動合いが無駄合いになるやつ 手数と持ち駒を書いたら誰かが作るスレとか無いかね
飛飛角角で851手とか >>631
１手詰めってことなので無駄合い絡み問題ってのはわかってるとは思う
>>632の理由で正解の一手だけが全部の移動合いが無駄合い
それ以外は移動合いで受けきれる 19角の利きを通す空き王手を掛けたとき
45桂馬の移動
42香車の移動
63桂馬の移動
で合駒すると64の地点に2枚の駒が利くようになり合駒が成立する
この2枚の利きを活かした瞬間空き王手が成立する位置に龍がいれば合駒は無効になる >>631
酔っぱらってるけど、解ったぞ。(ニヤリ)
移動i合すると竜が利く位置に… >>635-637
うむ、よくできてますねこれ
正解以外が攻め方必敗ってのも面白いので検証して楽しんだですわ >>623
なるほど
守りの31角がやっかいだなあと思ってあれこれ考えてたが21竜で解決か 実戦に出てくるような詰め将棋が実際は役に立つのだろうけど
そういうのは一手一手のパターンが多くそれほど難しくはない
やっぱり詰め将棋と実戦は別物なんだと改めて思うね >>623
これ5分で解けたら又は1分で解けたら棋力どれぐらい相当？ 詰め将棋だけじゃ棋力判定はできんよ
次の一手の問題とか序盤定跡とかそういう総合的な視点でみないとわからない >>645
まず、初手21竜と入ります。
上から順番通りに駒を移動して王手を回避します
最後の63桂馬が55の地点に移動したときに同角ととる一手になりますが
その後、後手にはもう防御する手段がありません
しかし、21竜以外の手を指してしまうと合駒が成立してしまう、と>>636は言いたいようですね
少々わかりづらい文章ではあります。ごめんなさい ▲2一竜△3七桂(無駄合)
▲同角△4六香(無駄合)
▲同角△5五桂(無駄合)
▲同角△6四香(無駄合)
▲同角まで1手詰
2一竜がいるおかげで最後△同角と取れない （不正解位置に竜を動かす）、37桂、同角、46香、同角、55桂、同角と進んで
64の地点に香と角の2枚が効くようになって、移動合から取って取られてで失敗
初手21竜とすると46の地点に効いてる2枚が竜の王手をふさいでいる形になるから片方しか移動させれなくなる
こうなると全ての合い駒は角の移動を遅らせるだけで状況の変わらない無駄な合い駒となるので、
詰将棋では手数に数えません。だから1手詰めとなります >>646
>>647
>>648
ありがとうm(__)m分かりやすい
無駄な合い駒は手数にいれないんですね。知らなかった 840くらいって言ってるやん
偶数詰の詰将棋が無いことなんて常識だからいちいち言わないよ
ただ長手数詰将棋は賞取り用に作られるから大体名前がついてるんだよね
手数は忘れても名前は忘れないと思うんだがなあ >>648 ＞詰将棋では手数に数えません
下２行でやっと意味がわかった
ありがとう >>647
どうせなら△２八歩(無駄合い)も入れてやって >>653-654
ソース乙！これにて落着
涛龍か
とうりゅうと読むんだろうな
怒涛に住む龍ってとこかな
これは名前は覚えられませんわ >>653
考える気も起きない
これって何分で何段くらいなんだ？
斎藤は毎日こんなのを解いてんのかー 読む力のトレーニングにはなるけど棋力(プロレベルでの)の向上には何ら役に立たないでしょこういうのw >>658
詰将棋選手権の時に今日は合法的に詰将棋だけやっていい日って言ってたぐらいだから毎日こんな詰将棋やりたいけど時間の余裕がある時にしてるんだろうね
イケメンだけど変人だわ >>660
そうかー
斎藤といえど10分くらいでチャチャっと解けるわけじゃないのか 凄いとは思うけど超長手数の詰将棋はほとんど一本道じゃないの
最初の方からまぎれがあって同じ手数で詰む詰将棋なんて作れないだろ >>656
上3つは6四香（正解以外の場合有効）のために必要な手だから完全に無駄な2八歩とはちょっと違う >>642
俗手の連続だけでは詰将棋にならないから、「寄せは俗手で」っていうのに反することと、
詰将棋は詰むことがわかってる、場合によっては何手詰かも示されているから
その手数で詰まなければ、その筋は放棄して別の筋の検討に移れるということが実戦とは違うし、
実戦では詰むかどうかも誰も教えてくれないからね。
ただ、詰め手筋は身につくね。 すでに初手からわからん。俺が解くのには最低でも25時間は必要 近藤誠也はNHK杯初出場から4局連続で後手か、何気にツキがない。 俺みたいに先手４割後手７割ってこともあるから一概についてないとは言えますまい なんか斉藤くんは浮気して彼女に問い詰められてもこんなふうにのらりくらりと逃げて破局を回避する
術に長けてそう >>673
それは新人のほうの斎藤でしょう
慎太郎は誠実な人だよ、勝負師に似つかわしくないほどのね >>102
これさ、まだ対戦してない奴に「○」つけるなよ
「ー」でいいだろ
ほんと仕事できない奴って気が利かないよな >>677
いやいや一からこれだけ作ってくれてるんやから
どれだけ有能か >>677
これまでやってくれていた人に代わってあんたが先に作ってレスすればいいんじゃないかな
やるんならこれまでやってくれていた人よりも先に・・常に先に・・そして毎回必ず忘れずにやるのがいいと思うよ
命令口調で偉そうに言えるんだから、あなたは当然できるのでしょうね
個人的には「ー」はフォントによっては左端が上に上がってて不恰好に思うので「−」がいいのではないかと思いますが・・
やってくださるのでしたら文句は言いませんとも！
では、よろしくお願いしますね！
稲葉 陽 八段−─┐ ┌─ー山崎 隆之 NHK杯
佐々木勇気六段−┐├┐ ┌┤┌●上野 裕和 五段
谷川 浩司 九段−┴┘│ │└┷○松尾 歩 八段
加藤 桃子 女王○┯┐├┐ ┌┤┌┬ー斎藤慎太郎七段
及川 拓馬 六段●┘├┘│ │└┤└ー杉本 和陽 四段
佐藤 慎一 五段−┬┘ │ │ └┬ー大石 直嗣 七段
森内 俊之 九段−┘ ├┐ ┌┤ └ー丸山 忠久 九段
屋敷 伸之 九段−─┐ ││ ││ ┌─ー久保 利明 王将
井出 隼平 四段−┐├┐││ ││┌┤┌ー竹内 雄悟 四段
近藤 誠也 五段−┴┘├┘│ │└┤└┴ー阿久津主税八段
三枚堂達也六段○┯┐│ │優│ │┌┬ー藤井 聡太 七段
黒沢 怜生 五段●┘├┘ │勝│ └┤└ー今泉 健司 四段
渡辺 明 棋王−─┘ ├┴┤ └─ー深浦 康市 九段
私の環境では左側のブロックの「─ー」が、回路図のスイッチのように見えてしまいます これは勝ち、負けではなく
生き残りを表示してるから… 笑える。対局相手負けそうになったら
髪の毛手で押さえてもうすげー不機嫌になったの分かるわw
あんな態度テレビ対局で見せんなよ。
斎藤は終始落ち着いて指してたぞ。 (ﾌﾞｰｲﾓ MMde-/WUw)これよーく覚えておかないとな
今夜変わるけどパターンは同じ まぁワシも変えないほうがいいと思うわ
>>682の観点から見ても、下手に変えないほうがいいだろうな
まぁ>>677が意固地になって変えたところで、ワシは文句は言わん
評価もしないけど・・ あーそっかー
カトモモのNHK杯の次の対局は加藤桃子奨励会初段なんだなあ
どうせなら勝っちまうと更に面白そうだけど 今なら２割ぐらいは勝ち目あるんじゃね？
でもえらい事だね。永世名人が女性初段に負けたら >>703
だろうね、奨励会初段じゃ本戦に参加の辻褄が合わないもの・・ 或いは・・・まさかの本人からの辞退申し出とかあるかな？ 元女王はちょっとなぁ
元〇〇って呼ばれた棋士今までいたっけ？ >>707
その昔、元じゃないけど谷川加藤一二三が前名人呼びはされてたことがある >>706
辞退なんてしたら及川の立つ瀬がないのになぜそのような発想になるのか聞きたい >>708
そうなんだ
じゃあ前女王になるかもね
どちらにせよ切ないけど 前名人前竜王は制度で定められた称号だからな
前女王という称号はないから普通に奨励会初段呼び（女流枠で出場）じゃないの 女流棋士にしてしまえばええねん
カトモモは女流五段、西山は女流三段にしてしまえばええやないか ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
