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藤井聡太応援スレ part359
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0001名無し名人 (ワッチョイ 5bb3-bFqk)
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2018/05/15(火) 13:51:57.77ID:9TFPjmte0
!extend:on:vvvvv:
!extend:on:vvvvv:
↑の二行はワッチョイつけ忘れ防止用の予備です。
【連絡】次スレを立てる方は本文の文頭に「!extend:on:vvvvv:」を三行重ねて立てて下さい
(一行は見えなくなるため)

藤井聡太六段を応援するスレです。

公式プロフィール
ttps://www.shogi.or.jp/player/pro/307.html

データサイト
ttp://shogi.gutas.net/player/307

レーティング
ttp://kishi.a.la9.jp/ranking2.html

年度ランキング
ttps://www.shogi.or.jp/game/record/year_ranking.html

昇段規定
ttps://www.shogi.or.jp/match/dan_provisions/

※前スレ
藤井聡太応援スレ part358
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1526112119/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0149名無し名人 (ワッチョイ a337-HfrX)
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2018/05/15(火) 20:13:51.26ID:xq2NmtmI0
雑魚棋士倒して7段ってずるくねー
いくら規定といえども
0151名無し名人 (ワッチョイ 6de3-lCcV)
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2018/05/15(火) 20:18:42.96ID:MeJ4L4lL0
>>135
>>147
数学モデルよりも「直感的に」藤井くんは現状2位より8位のレーティングと言われた方がぴったりする。
0152名無し名人 (ワッチョイ a337-HfrX)
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2018/05/15(火) 20:21:02.53ID:xq2NmtmI0
レーティング2位の方がしっくりくるけどなー
0158名無し名人 (ワッチョイ 6de3-lCcV)
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2018/05/15(火) 20:27:57.49ID:MeJ4L4lL0
形勢判断で屋敷さんが楽観的でどちらかと言うと藤井くんは悲観的といった話があったよね。
それってどちらが正しいとか言う問題じゃないのでは?

つまり棋士の性格として楽観的(有利)に局面を捉えた方がより読みが冴えるか、悲観的(不利)に見た方が
頭の回転が速くなるのか、の違いに過ぎないと思う。

畢竟、人間には数値的に局面の有利不利を評価することは不可能だから。
0159名無し名人 (ワッチョイ 6de3-lCcV)
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2018/05/15(火) 20:34:33.40ID:MeJ4L4lL0
「魔除け、厄除け、敗戦除け」のテンプレとして↓貼っておきます。

[悲報]藤井聡太六段今年度開始から一か月半でたったの4連勝しかしてない。
(竜王戦で七段まで後1勝、八段まで後13連勝、九段まで後3タイトル王座、棋王、竜王)

新人王18年10月 05勝○○○決勝○○
王座戦18年10月 06勝本戦○○○タイトル○○○(-1,○)
竜王戦18年11月 13勝○○本戦○○○○○挑決○○タイトル○○○○(-1,○)
朝日杯19年02月 04勝本戦○○○○
順位戦19年03月 10勝○○○○○○○○○○
棋王戦19年03月 10勝○本戦○○○○○挑決○タイトル○○○(-2,○)
NHK杯19年03月 06勝○○○○○○
叡王戦19年05月 08勝○○○○本戦○○○○タイトル戦は2019年度
棋聖戦19年07月 07勝○○○○二次○○本戦○以降は2019年度
王位戦19年08月 07勝○○○○○リーグ○○以降は2019年度
銀河戦19年08月 05勝○本戦○○○○(本戦途中まで)
合計 81勝
0161名無し名人 (ワッチョイ 6de3-lCcV)
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2018/05/15(火) 20:38:07.71ID:MeJ4L4lL0
>>152
二年目の棋士としては8位でも望外の結果と言わざるを得ない。
0163名無し名人 (ワッチョイ f5e6-1vi+)
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2018/05/15(火) 20:39:30.86ID:GSZQz5VH0
5月18日公開
 『大長編ふなえもん そう太の七段挑戦』

【キャスト】
ふなえもん
そう太 (以上対局者)
郷田
えりかちゃん (以上ニコ生)
マツ尾 (以上Abema)
0166名無し名人 (ワッチョイ 6de3-lCcV)
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2018/05/15(火) 20:44:36.24ID:MeJ4L4lL0
>>160
それをやってるのが将棋ソフトなんだが・・・
0168名無し名人 (アウアウエー Sa13-tq2N)
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2018/05/15(火) 20:48:16.22ID:l437e44da
>>163
郷田w
0171名無し名人 (ワッチョイ 6de3-lCcV)
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2018/05/15(火) 20:52:12.85ID:MeJ4L4lL0
藤井くんが王座戦決勝の相手で青嶋、永瀬、ナベ、菅井(行方×として)の中で一番やりやすいのは
何と言ってもナベでしょう。マスコミ的にも受けるだろうし。「若手殺し」のナベを最年少の若手が
斃すところを見たい。
0172名無し名人 (ワッチョイ c5dd-lCcV)
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2018/05/15(火) 20:55:33.38ID:Mdrc+7OY0
王座戦のメンツはそうそうたる顔ぶれしか残ってないから楽しみ。
かつての羽生の名人経験者を全員蹴散らしたNHK杯みたいの見れるのかな?
0174名無し名人 (ワッチョイ 9b46-uwJI)
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2018/05/15(火) 21:00:18.31ID:c4unBny20
藤井六段 昇段かけた竜王戦は5月18日 “藤井キラー”井上一門と対局
デイリースポーツ/神戸新聞社より一部

このほどデイリースポーツなどの取材に応じた井上九段は、
「昇級のかかった、彼(船江六段)にとっても大事な勝負。
相手も舞台も注目されるところで、対局ができるのは棋士
冥利(みょうり)に尽きるのでは」と語る。

“藤井キラー”とも呼ばれる井上一門だが、「まあ、キラー
というほど、たいして戦ってもいないので…」と控えめ。
それでも井上九段は「そういうこともあって、船江君は
注目されると思います」とし「勝負は五分五分だと思う。
船江君は落ち着いていて、実力も才能も備えている。
(報道陣も集まると見られるが)対局が始まれば普段の
力を発揮してくれるのでは」とまな弟子の活躍に期待を
寄せた。
0175名無し名人 (オッペケ Sr21-obKy)
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2018/05/15(火) 21:00:49.62ID:VZY+I5fGr
菅井は王位戦のために研究の毎日。
それ以外は研究ストック使ってない。
王位だけにかけて、王位を何期も防衛するつもりだろう。
王位が奪われたらまた頑張ればいい。
戦略としてとても正しいと思う。
0176名無し名人 (ワッチョイ 55b3-PXTm)
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2018/05/15(火) 21:01:43.68ID:Uz/GuMWH0
藤井くんの棋力は現状だと全棋士の中で上の下〜上の中ってイメージ
0177名無し名人 (ワッチョイ cbcc-p5BG)
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2018/05/15(火) 21:01:57.46ID:eI4rdduX0
予想は深浦斎藤永瀬かなぁ
0178名無し名人 (アウアウエー Sa13-P+oA)
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2018/05/15(火) 21:04:41.92ID:Fh2fZZHGa
対局少なすぎ
0179名無し名人 (ワッチョイ 6de3-lCcV)
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2018/05/15(火) 21:05:01.08ID:MeJ4L4lL0
>>172
マスコミ的には羽生名人・竜王ー>久保王将ー>渡辺棋王
だろうけど、空気読めない、読まない、青嶋がぁ決勝の相手ってことも
充分有り得る。
なんせ金井・高見がタイトルを争う時代だから。ドワンゴの社長・・・
0181名無し名人 (ワッチョイ 85b3-PPHo)
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2018/05/15(火) 21:10:39.00ID:fJBkTSz20
>>159
棋聖戦の一次予選は3勝で突破なので、最大勝利数は1つ減るよ。
0182名無し名人 (ラクッペ MM01-/RY8)
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2018/05/15(火) 21:16:34.23ID:NqGg9n2MM
>>158
要するに形勢判断が正確かどうか。

悲観楽観どちらも正しくない。
0184名無し名人 (ラクッペ MM01-/RY8)
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2018/05/15(火) 21:24:05.45ID:NqGg9n2MM
>>176
間もなくダントツ突き抜けるかと。
現状でもトップ集団。
0186名無し名人 (ワッチョイ 1b93-BsV1)
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2018/05/15(火) 21:26:44.33ID:5jo3tks40
都成勝利
0187名無し名人 (スップ Sd03-kU7B)
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2018/05/15(火) 21:28:31.64ID:H1FQVSgKd
>>182
藤井くんは仮想藤井六段と対局してるので普通の棋士からしたら相当優勢にならない限り優勢と判断できないと言うだけで、悲観的か楽観的かの議論はおかしいと思うよ
0191名無し名人 (ワッチョイ c58a-ybXT)
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2018/05/15(火) 21:32:29.94ID:FakkYSiU0
歴代中学生棋士と同年齢時で比較しても現状頭ひとつ抜けている
遅かれ早かれいずれタイトルはほぼ間違いなく取る
今我々凡人が焦ることはない
0193名無し名人 (ワッチョイ 4d99-/RY8)
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2018/05/15(火) 21:35:58.34ID:RjfG50bU0
>>185
そんな教科書的回答は要らない。
0196名無し名人 (ワッチョイ f5e7-uwJI)
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2018/05/15(火) 21:43:38.24ID:aI+YmwfU0
>>95
タイトル持つとシードされるから、雑魚狩りができなくなり、
レーティングが実際の棋力より低くなりやすいのよね。
0199名無し名人 (ワッチョイ 1b21-BHr/)
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2018/05/15(火) 21:49:23.74ID:G+mpaS6J0
>>176
参考にしていただければと思います。

i6700K、YaneuraOu-2017-earlyV477、Yaselmo、BookFile:yaneura_book3.db、BookDepthlimit:0、を使った1手10秒解析の数値です。
差異はソフトの推奨する最善手と棋士の差し手の1手当たりの評価点の差です。

藤井6段の2018年公式戦全22局分
悪手?率の平均 1.3%(1局で0.7手位)、
局面評価点が±700以下での1局平均(1手当たり)差異 50.6点、
局面評価点が±700〜1500以下での1局平均(1手当たり)差異 62.6点、
局面評価点が±1500以下トータルでの1局平均(1手当たり)差異 52.7点。

例のレーティングサイトで4/30時点の藤井6段を除いた
1-8位/レート1800以上/7名の棋譜を入手できた直近公式戦140局分
悪手?率の平均 2.8%(1局で1.5手位)、
局面評価点が±700以下での1局平均(1手当たり)差異 73.1点、
局面評価点が±700〜1500以下での1局平均(1手当たり)差異 175.6点、
局面評価点が±1500以下トータルでの1局平均(1手当たり)差異 86.6点。
0200名無し名人 (ワッチョイ f5e7-uwJI)
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2018/05/15(火) 21:51:31.69ID:aI+YmwfU0
>>198
藤井君もいつも研究を開陳してるわけじゃないからなぁ。
 相手の研究をいかに無効化するか、その場で考えてる対局が結構ありそう。
0201名無し名人 (ワッチョイ 232b-79TQ)
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2018/05/15(火) 21:56:00.52ID:9OVy+GlA0
>>198
永瀬はともかく豊島は棋戦絞らないとタイトル取れんよなあ
0202名無し名人 (ワッチョイ a337-HfrX)
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2018/05/15(火) 22:00:23.36ID:xq2NmtmI0
詰将棋4連覇の前では船江はアマ4段と同等?
0205名無し名人 (ワッチョイ a337-HfrX)
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2018/05/15(火) 22:09:44.76ID:xq2NmtmI0
中村王座は思い出王座臭いな
0206名無し名人 (ワッチョイ 232b-79TQ)
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2018/05/15(火) 22:10:42.35ID:9OVy+GlA0
なんでや、藤浪関係ないやん
0207名無し名人 (ワッチョイ 55b3-6USY)
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2018/05/15(火) 22:13:12.06ID:opmfeXbp0
【第66期王座戦】
                    中村太地王座
              .         ↑
┌───────────────┼───────────────┐
│              ┌───────┴───────┐              │
│              │                              │              │
│      ┌───┴───┐              ┌───┴───┐      │
│      │              │              │              │      │
│  青─┴─永      辺─┴─┐      ┌─┴─┐      藤─┴─┐  │
│  嶋      瀬      明      │      │      │      井      │  │
│┌┴┐  ┌┴┐  ┌┴┐  ┌┴┐  ┌┴┐  ┌┴┐  ┌聡┐  ┌┴┐│
││  │  │  │  │  │  │  │  │  │  │  │  │  │  │  ││
├┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┤
│○│●│○│●│●│○│○│○│○│○│○│○│●│○│○│○│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│青│都│永│佐│渡│谷│行│菅│斎││藤│久│屋│藤│深│羽│
│嶋│成│瀬│藤│辺│川│方│井│藤│見│井│保│敷│井│浦│生│
│未│竜│拓│天│  │浩│尚│竜│慎│泰│  │利│伸│聡│康│善│
│来│馬│矢│彦│明│司│史│也│太│地│猛│明│之│太│市│治│
│  │  │  │  │  │  │  │  │郎│  │  │容│  │  │  │  │
│五│五│七│名│欺│九│八│王│七│六│九│疑│九│六│九│竜│
│段│段│段│人│王│段│段│位│段│段│段│者│段│段│段│王│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
5月15日永瀬拓矢七段 ○−● 佐藤天彦名人

5月17日 斎藤慎太郎七段 - 高見泰地六段
5月17日 菅井竜也王位 - 行方尚史八段

去年のスケジュールでは、2回戦:6月中旬
準決勝:7月上旬、決勝:7月下旬。
タイトル戦:9月〜10月
0212名無し名人 (ワッチョイ f5e7-uwJI)
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2018/05/15(火) 22:18:54.41ID:aI+YmwfU0
王座はたぶん、番勝負までたどり着ければ、藤井王座が誕生しそう。
 藤井棋王の可能性は???
 藤井叡王はどうだろう・・・
0214名無し名人 (ワッチョイ 7d2e-lCcV)
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2018/05/15(火) 22:33:33.92ID:LqRifTgC0
>>163
ええやん
0216名無し名人 (ワッチョイ 55b3-HfrX)
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2018/05/15(火) 22:39:30.78ID:YLf4eSoV0
以前確か天彦さんが
「順位戦とか長時間棋戦はフラフラになる。できればやりたくないくらい」
というようなことを言っていた記憶がある
背もたれもなく正座で10時間や12時間座ってるだけでも大変だよな
長時間は向き不向きがあるのかも
0219名無し名人 (ワッチョイ 3db8-RI3P)
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2018/05/15(火) 22:42:27.78ID:HqMmCo350
>>199
難しくてよくわからないから千田率によるシロかクロかで説明してくれ
0220名無し名人 (アウアウウー Sa89-NwnK)
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2018/05/15(火) 22:43:25.47ID:16ZHDVLja
>>176
コヤツはもう贔屓でもなんでもなく上の中以上やで
しかもこの年だから伸びしろがありすぎるからな(ここがそこらの棋士との一番の違い)
0221名無し名人 (ワッチョイ a321-pjXo)
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2018/05/15(火) 22:45:12.78ID:SIhH0p+h0
キャンプファイヤーの華であるトーチトワリングが異質な文化だったとは‥‥世界では野球よりクリケットの方がメジャーなのを知った時以来の衝撃だわ
0222名無し名人 (アウアウウー Sa89-NwnK)
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2018/05/15(火) 22:46:45.16ID:16ZHDVLja
>>187
ほんこれ
まじこれ頭ん中でずっとやられてるから、相手ぬるい手指してきた途端終わる。逆に聡太の候補手になさすぎる緩手きたら読み直すから、時間無駄に使う傾向あるw
0223名無し名人 (ワッチョイ a337-HfrX)
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2018/05/15(火) 22:47:23.29ID:xq2NmtmI0
レーティング2位の藤井六段
上は豊島無冠だから大声では言えない
0226名無し名人 (ワッチョイ 3db8-RI3P)
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2018/05/15(火) 22:48:31.22ID:HqMmCo350
グデ彦じゃなくなった第3局では羽生に軽く捻られてたし、あれはあれで個性なんだからヘンに封印することないよ
誰か文句言ったんかな
藤井くんのひふみんアイとかセンスパチパチもすっかり鳴りを潜めてしまった
0228名無し名人 (ワッチョイ 3d8a-/c6M)
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2018/05/15(火) 23:17:45.27ID:s42HGB590
>>199
聡太君より悪手率低い人って2〜3人?
0229名無し名人 (ワッチョイ 55b3-PXTm)
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2018/05/15(火) 23:20:11.20ID:Uz/GuMWH0
まあ将来的には単独トップに躍り出るだろうけど、現状では豊島羽生天彦永瀬広瀬久保稲葉菅井と格上がまだ多いからな
0230名無し名人 (ワッチョイ 23cc-dpm6)
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2018/05/15(火) 23:22:32.50ID:IcUPJ+KL0
棋力的にはすでに上の上だと思うけど
豊島や永瀬見てるとタイトル戦にかける底力や
それ以外でも藤井が深浦に負けたときのような勝負術
だとトップ棋士には一枚落ちって感じかなあ
0232名無し名人 (ワッチョイ c5ee-/RY8)
垢版 |
2018/05/15(火) 23:25:51.94ID:dwPG6OeC0
>>199
圧倒的じゃないか。
0233名無し名人 (ワッチョイ 85b3-Tbl8)
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2018/05/15(火) 23:29:14.58ID:s5gaLeYH0
◯中田功
◯阿部隆
◯阿部光
イマココ
◯船江
◯石田
◯大橋
◯三枚堂
◯斎藤
◯糸谷
◯久保
◯広瀬
◯豊島
◯豊島
◯羽生
◯羽生
◯羽生
◯羽生
0234名無し名人 (ワッチョイ c5ee-/RY8)
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2018/05/15(火) 23:30:54.54ID:dwPG6OeC0
>>229
>>230

>>199を見た?
すでに聡太の棋力は飛び抜けてるんだよ
0235名無し名人 (ワッチョイ c5ee-/RY8)
垢版 |
2018/05/15(火) 23:30:55.05ID:dwPG6OeC0
>>229
>>230

>>199を見た?
すでに聡太の棋力は飛び抜けてるんだよ
0237名無し名人 (ワッチョイ 3db8-RI3P)
垢版 |
2018/05/15(火) 23:31:34.11ID:HqMmCo350
古豪や深浦のようなベテランは、もろとも地獄に引きずり込むような勝負手が凄い
藤井ソフ太がたまにショートしてしまうのはそういうとこだな
0239名無し名人 (ワッチョイ 23cc-dpm6)
垢版 |
2018/05/15(火) 23:32:05.98ID:IcUPJ+KL0
>>235
だから上の上言うてるやんなんだこいつ
そのさらに上の豊島永瀬ですら取れないのがタイトル戦なんだよ
0240名無し名人 (ワッチョイ 85b3-Tbl8)
垢版 |
2018/05/15(火) 23:35:28.69ID:s5gaLeYH0
普通に藤井は全棋士の中ですでに底力は紛れもなくトップだよ。
ただレーティング1位のやつがタイトル獲れないのが将棋の難しいところ。相手がしこたま研究してきたタイトル戦独特の戦術を交わせるかどうかといったらまた別問題。羽生でも初タイトルはストレートにはいかなかったしね。
0242名無し名人 (ワッチョイ c5ee-/RY8)
垢版 |
2018/05/15(火) 23:36:51.61ID:dwPG6OeC0
>>239
だから、>>199をよく見ろよ。豊島長瀬は聡太よりすでに下なんだよ
0243名無し名人 (アウアウカー Sa11-P7Om)
垢版 |
2018/05/15(火) 23:37:27.96ID:dPvCb5jha
でも高見が取れちゃう
0245名無し名人 (ワッチョイ 1b21-BHr/)
垢版 |
2018/05/15(火) 23:41:57.45ID:G+mpaS6J0
>>228
藤井聡太棋士がダントツです。
0246名無し名人 (スフッ Sd43-6OSm)
垢版 |
2018/05/15(火) 23:43:19.36ID:a5QhsWoed
井上一門が弱点とか言ってるお惚けくんが居るのは流石に失笑
一回ずつしか当たってないのにそれで何がわかるのか(笑)
0247名無し名人 (ワッチョイ 3d8a-/c6M)
垢版 |
2018/05/15(火) 23:44:31.93ID:s42HGB590
>>245
まーーじか
豊島 羽生 菅井あたりを知りたいんだけど
しかし良いニュースや
0248名無し名人 (ワッチョイ 1b21-BHr/)
垢版 |
2018/05/15(火) 23:44:53.42ID:G+mpaS6J0
>>232
おっしゃる通りです。
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