藤井聡太応援スレ part359
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藤井聡太六段を応援するスレです。
公式プロフィール
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データサイト
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レーティング
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年度ランキング
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昇段規定
ttps://www.shogi.or.jp/match/dan_provisions/
※前スレ
藤井聡太応援スレ part358
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1526112119/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>318
谷川九段の元でもプロ棋士になれただろうけれど(その素質から勝手に強くなれる)
自分が弱くて対局相手にはなれないと、機会ある事に強豪や若手と研究会設定してくれた杉本師匠ほどは
対局相手に恵まれなかっただろうし
プロ棋士になっても、取材やイベント出演勧誘からあまり守ってもらえず
ヘロヘロになっている未来が見える >>315
形勢が影響あるってどこかに書いてあった？ ところで聡太の扇子、今日楽天で販売だけれど複数に分けてる意味って
なんなん？ >>315
評価値的には大悪手
ただ人間相手には、一か八かの勝負手 >>323
三段の時にどれだけ杉本は聡太にしたか
三浦の家で合宿とか東京への研修会自宅でのVS
谷川がそんな事してくれるか？ 藤井くんの扇子一気に
10種類発売するけど
すごいな。 >>328
いやだから、なぜ私に言うのか >>318 に言えよ
って言ってもワッチョイ-37 の例の奴だったようだが >>329
窓口ひとつだとそこに注文が集中したらシステムダウンのおそれがあるしな。 >>315
元々大劣勢側だから頓死とは言わない。
あえて言えば「首を差し出した」かな。 2つ以上同時注文したら注文通らないトラップだったりｗ 店頭販売が100本（推定）だから、通販も同じくらいか >>315 人間の勝負では読みを外すのが重要になる。
特に持ち時間が切迫した局面では。
時間が少ない時に読みにない手を指されるとパニックになったりする。
今までの読みが無駄になったり。
３７馬は一見受けに効いているようにも見える。
がしかしそのこころは一発頓死狙いだった。 >>302
さすがにそれは24日の勝者に対して急すぎるだろう。
１回戦全部終わってから２回戦に入るだろうし２回戦は６月だろう。 あの一局は、後手(藤井)76手目４四歩が疑問手で、
そのまま最善手を指し続けると、
単に敗勢になりかねないため、
ソフト評価値的に先手＋1000程度の局面で、
先に行ってから３六馬と指せるように、82手目に３七角成を指したものだと考えます。 来週水〜金の間に対局入るかと思ったけど入らないっぽいな
NHK杯の収録はあるかも知れないけど6月いっぱいの放送分には名前ないし >>352
NHK杯の6月分の放送予定なんてまだ公開されてないんだけどどこの情報？ >>353
NHK杯スレPart634から
>>885
1回戦第10局 6月03日 永瀬拓矢 七段 高野智史 四段
1回戦第11局 6月10日 井上慶太 九段 糸谷哲郎 八段
1回戦第12局 6月17日 森内俊之 九段 佐藤慎一 五段
1回戦第13局 6月24日 木村一基 九段 横山泰明 六段
https://www.nhk-book.co.jp/tachiyomi.html?id=000009191062018
1回戦残り
谷川 浩司 九段 佐々木勇気六段
佐藤 康光 九段 塚田 泰明 九段
丸山 忠久 九段 大石 直嗣 七段
阿久津主税八段 竹内 雄悟 四段
藤井 聡太 六段 今泉 健司 四段 >>354
藤井君が七段になるかどうかを見極めてから収録する予定とみた、
というほどのこともなく、既にそうなってるか。 てか新人王戦早く進めてくれないかな
勿体ぶり過ぎなんだよ 連盟は藤井君に、この日は学校で何か行事ある？とか聞いてるのかな？
そうだとすると、少し忖度しすぎかもね
修学旅行と重なろうと期末試験と重なろうと林間学校があろうと、
気の毒だけどプロなんだから仕方ないっしょと思うわけです 船江戦の結果によって
新人王戦の新旧朝日杯対決の上座下座が逆転するのか 若手強豪６段は多いけど
７段となると結構少なくなるからな 上座下座の話
いまいち理解できない
そんなに重要なこと？ ５月１８日で７段となった場合
叡王戦の予選は６段戦、７段戦どっちにでるんだろ？ 段位が同じ場合は、いろいろ面倒だけど
段位が違えば明快
段位が上が上座 １５歳だろうがそれは関係ない。
なんの面倒なことはない
むしろ７段になれば明快に上座に付くだけ 上座下座はとっちでもいいが
東京になるか大阪になるかは大きいかも 昔羽生が上座に座って大騒ぎになったこともあったし
傍から見てるぶんには面白い >>345
読みの外し方が、トップ棋士とそれ以外で差が出ますよね？それは対局相手によって悪手率が変わるという事ではありませんか？ 新人王戦の八代戦、八代は関東所属だから(だよね？)
藤井が七段昇段するかどうかで、どっちが遠征するか決まらないから日程が立てられないのでは？
先にやってしまえばよかったのに、、、 高校生活のスタートに配慮してあげたために
これだけ対局数が抑えられているのか？
対局相手や他棋戦のスケジュールの都合によるものなのか？ 勝ってるときに、逆転される悪手は本当に悪手。
負けてる時に相手を惑わす、悪手はむしろ好手。
悪手といっても対人間の場合は意味が違ってくる
正直勝ってる時の悪手は駄目だが
負けて、勝ち目がないときのイチかバチかの悪手は
勝負手といい、それで相手の悪手を誘って逆転すれば
むしろ好手 藤井聡太と唯一下位段位で対戦してるのは小森悠太四段しかいない。（しかも藤井五段昇段以降15戦中2戦） 勝ち進むとむしろどっかで対局過多になるからそれは忖度と言えるのだろうか？
分散するよう組んであげるのが忖度だと思うが 上座だと離籍してもどってくるときにひふみんアイができる >>367
それが一番でかいかもな
名古屋-新大阪 50分 2500円
名古屋-品川 90分 4000円 今の時期は順位戦がない
棋聖決勝トーナメントは予選負け
王位リーグ中だけど、王位は予選で負け
王将戦一次予選も負け
いまやってるのは王座本戦 竜王ランキング戦
棋王戦予選 ぐらい もし藤井が7段になっても先輩棋士には藤井から上座を譲ると思うぞ >>384
でた馬鹿が
もちろん同じ７段の先輩棋士には譲るけど
６段以下には絶対に譲らない
むしろ失礼に当たるし
そもそも譲る譲らないてのは同じ段位とかタイトルの格とかで譲るのであって
段位は絶対。
そこは絶対「なの たとえば藤井君が王座とって
王座（７段）のとき
９段（タイトルなし）に譲るかどうかはすこし悩むかもしれない
しかし７段と６段ではぞれはもうぜったいに７段が上
そこには年齢は関係なし >>367
なるほどね
そっちは理解できるわ
瀬戸にすんでる藤井君にはどっちが楽なのかわからんけどｗ >>358
竜王戦各級の対局が進んでるからその結果見ながら対局組んでるとか？
でも6月になれば他の棋戦も始まるしどの棋士ももっと忙しくなるだろうに よく知らんのだがもし新人王戦の対局が既に決まってるとして
18日の結果によって対局場が変わるの？
八代って確か関東だよね 上座に座る機会が増えるほど東京の父親に会える機会が減っていくのか >>392
タイトル取らない限りは逆に東京行きは増えるんじゃね。 >>362
関東vs関西の場合なら、下座が上座側の所属で対局するのが、原則。 高校生になって父親に会うとか会わないとか気にするやつおるん？
会話が年に一度だけなやつがおっても不思議じゃあない年頃やろ 中村王座が王座になってすぐ彼より上段位の棋士(誰か忘れた)とvsした時、
その相手が王をとって並べてしまったことがあったそう。
王座はああいういい人なので気づかないふりをしていたらしいが、
途中で気づいた相手はえらく恐縮して謝ったと。
研究会やvsでもいい加減にしてはいけないらしい、しきたりだから。
藤井の解説する棋士も彼が五段になったばかりの頃とか、段位を間違えないように気をつけなきゃと。
でもついフジイヨダンって言っちゃってた人結構いたけどw 大阪で朝から移動のほうが楽そうだけど東京の前日移動のが良かったりするのかね 藤井四段→五段→六段→七段？
間違えても誰も文句ないね >>396
父親が会いたいだろ
単身赴任だと孤独だし 藤井君に横歩で勝った大橋と上村が、横歩33角で対局している 上座か下座か…マウント取りたがりのニワカにとっては超重要
父親に会えるかどうか…なぜか勝手に親目線のジジババにとっては超重要
CMに出るか否か…金のことしか頭にない貧民にとっては超重要
進学するか否か…学歴コンプレックス持ちの負け組にとっては超重要
報道量が多いかどうか…世界と戦っている大谷翔平と張り合うためには超重要
さすが藤井スレですわ >>359
小森四段も卒論の忙しい時期は対局を入れなかったみたいだし
学生には配慮できる範囲で調整しているんだよ >>323
谷川さんは会長時代も三浦冤罪事件で指導力や統率力の無さを露呈して辞めたからね
何も事件や事故が無かったら問題なかったかもしれないけど矢面に立って庇ってくれる人では無い >>370
藤井聡太棋士の2018年公式戦全22局分の解析結果より"悪手？"数を抽出しました。
相手の強い弱いと関係あるように観えますか？
大橋貴洸戦：1
村田智弘戦：1
梶浦宏孝戦：1
南 芳一戦：1
羽生善治戦：1
畠山 鎮戦：1
井上慶太戦：2
古森悠太戦：1
阿部光瑠戦：6
大石直嗣戦：1
合 計：16
手数合計：1253
悪手？率：16/1253≒1.3%(1局で0.7手位) 藤井六段が七段になったら
勇気、三枚堂、門倉、西尾、澤田、片上らに上座は譲らない
譲ったらなめられるね >>404
君はいつも違う世界の話をしている
そもそも将棋そのものに関心も何も無いんだろうな
迷惑だからMLB板に行ったほうがいいよ >>403
大橋が聡太戦を離れて
また新しい事やってるな
聡太戦の戦型の続きを見たかったのに
アイツどんだけ引き出し持ってるんだ >>387
菅井とか太地はどうしてるのかな。
特に菅井vs稲葉とかは。 >>410
750 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6de3-lCcV) 2018/05/14(月) 21:10:05.71 ID:jAhCjfRI0
ユズルは４年に一回だから持って行かれても知れてた。
大谷はほぼ毎日だからそれも投手と打者で・・・持って行かれようが頻度と量が桁違い。
おまけにスタイル良し、顔良し、性格良し三拍子揃って舞台がメジャーだからね。
（さすがに清宮にはなんとか三拍子で勝てそうだが。）
藤井くんが１８日に７段取ったら号外なんて騒いでいた人も居たようだが、もう中学生じゃないからあり得ない。
藤井くんのマスコミに対するピークは去年の朝日杯優勝だと思う。（あいにくユズルと重なったが・・・）
「これからはここに居るファンのみで地道にしつこく応援する以外に藤井くんを盛り上げる道はないんだ。」
こういう奴大嫌いだからあえて列挙しただけ プロ棋士の棋力のピークは２５−３０歳と言われることが多いけど、
そうとすると、藤井君の棋力はあと１０年は最低でも伸び続ける。
今でも強すぎるくらい強いのに凄すぎる。。
寧ろ将棋界は滅びないかな？と余計な心配をしてしまう。杞憂かな 屋敷の後に、
羽生竜王 → 久保王将 → 佐藤名人 と倒していって、ラスボスの中村王座に挑む展開を期待してたんだが・・・
アマ彦のやらかしで早くもマンガ的ストーリーは崩れ去ったか。
深浦九段 → 藤井九段 → 行方八段 とか微妙な流れになる予感もしてきたｗ
いや、もちろんそれでも十分凄いんだけど。 >>370
AI棋譜解析（悪手率）に相手の強弱が関係しないのは、その局面において悪手を指したかどうかだけを判定していて、どういう流れで悪手を指したかはといったことは関係ないからね。そこから割り出すレーティングは悪手率の低い棋士が強い棋士だという前提のもの。
強い棋士ほど相手の読みを外すことや罠を張るなどの勝負術が長けているというんじゃないか?（だからトップ棋士との対局が多い棋士ほど悪手率が高くなる?）の仮説は立つけど、証明とデータ化が今のAIには困難なんだろう。
そういった意味では完璧ではない悪手率からのレーティングだけど、おおよそ間違いの少ない序列を割り出してると思います。 >>323
師匠の三段時の研究会の計らいが無かったら藤井くんの中学生棋士はなかった気がするし
中学生棋士を期待されながら高校デビューになった子達も同じようにしてたら中学生デビューしてたような気もする >>419
聡太は約半年の待機期間に（本格的に）覚醒したんだよね。その間に師匠がしたことはよく知られてますね。
それがきっかけになったかもしれないけど、それは本人にすら判らないのかもしれない。天賦の才を持つ者が自然と覚醒する時期ってことだった気もする。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
