藤井聡太応援スレ part359
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藤井聡太六段を応援するスレです。
公式プロフィール
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レーティング
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年度ランキング
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昇段規定
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※前スレ
藤井聡太応援スレ part358
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1526112119/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured ５月１８日で７段となった場合
叡王戦の予選は６段戦、７段戦どっちにでるんだろ？ 段位が同じ場合は、いろいろ面倒だけど
段位が違えば明快
段位が上が上座 １５歳だろうがそれは関係ない。
なんの面倒なことはない
むしろ７段になれば明快に上座に付くだけ 上座下座はとっちでもいいが
東京になるか大阪になるかは大きいかも 昔羽生が上座に座って大騒ぎになったこともあったし
傍から見てるぶんには面白い >>345
読みの外し方が、トップ棋士とそれ以外で差が出ますよね？それは対局相手によって悪手率が変わるという事ではありませんか？ 新人王戦の八代戦、八代は関東所属だから(だよね？)
藤井が七段昇段するかどうかで、どっちが遠征するか決まらないから日程が立てられないのでは？
先にやってしまえばよかったのに、、、 高校生活のスタートに配慮してあげたために
これだけ対局数が抑えられているのか？
対局相手や他棋戦のスケジュールの都合によるものなのか？ 勝ってるときに、逆転される悪手は本当に悪手。
負けてる時に相手を惑わす、悪手はむしろ好手。
悪手といっても対人間の場合は意味が違ってくる
正直勝ってる時の悪手は駄目だが
負けて、勝ち目がないときのイチかバチかの悪手は
勝負手といい、それで相手の悪手を誘って逆転すれば
むしろ好手 藤井聡太と唯一下位段位で対戦してるのは小森悠太四段しかいない。（しかも藤井五段昇段以降15戦中2戦） 勝ち進むとむしろどっかで対局過多になるからそれは忖度と言えるのだろうか？
分散するよう組んであげるのが忖度だと思うが 上座だと離籍してもどってくるときにひふみんアイができる >>367
それが一番でかいかもな
名古屋-新大阪 50分 2500円
名古屋-品川 90分 4000円 今の時期は順位戦がない
棋聖決勝トーナメントは予選負け
王位リーグ中だけど、王位は予選で負け
王将戦一次予選も負け
いまやってるのは王座本戦 竜王ランキング戦
棋王戦予選 ぐらい もし藤井が7段になっても先輩棋士には藤井から上座を譲ると思うぞ >>384
でた馬鹿が
もちろん同じ７段の先輩棋士には譲るけど
６段以下には絶対に譲らない
むしろ失礼に当たるし
そもそも譲る譲らないてのは同じ段位とかタイトルの格とかで譲るのであって
段位は絶対。
そこは絶対「なの たとえば藤井君が王座とって
王座（７段）のとき
９段（タイトルなし）に譲るかどうかはすこし悩むかもしれない
しかし７段と６段ではぞれはもうぜったいに７段が上
そこには年齢は関係なし >>367
なるほどね
そっちは理解できるわ
瀬戸にすんでる藤井君にはどっちが楽なのかわからんけどｗ >>358
竜王戦各級の対局が進んでるからその結果見ながら対局組んでるとか？
でも6月になれば他の棋戦も始まるしどの棋士ももっと忙しくなるだろうに よく知らんのだがもし新人王戦の対局が既に決まってるとして
18日の結果によって対局場が変わるの？
八代って確か関東だよね 上座に座る機会が増えるほど東京の父親に会える機会が減っていくのか >>392
タイトル取らない限りは逆に東京行きは増えるんじゃね。 >>362
関東vs関西の場合なら、下座が上座側の所属で対局するのが、原則。 高校生になって父親に会うとか会わないとか気にするやつおるん？
会話が年に一度だけなやつがおっても不思議じゃあない年頃やろ 中村王座が王座になってすぐ彼より上段位の棋士(誰か忘れた)とvsした時、
その相手が王をとって並べてしまったことがあったそう。
王座はああいういい人なので気づかないふりをしていたらしいが、
途中で気づいた相手はえらく恐縮して謝ったと。
研究会やvsでもいい加減にしてはいけないらしい、しきたりだから。
藤井の解説する棋士も彼が五段になったばかりの頃とか、段位を間違えないように気をつけなきゃと。
でもついフジイヨダンって言っちゃってた人結構いたけどw 大阪で朝から移動のほうが楽そうだけど東京の前日移動のが良かったりするのかね 藤井四段→五段→六段→七段？
間違えても誰も文句ないね >>396
父親が会いたいだろ
単身赴任だと孤独だし 藤井君に横歩で勝った大橋と上村が、横歩33角で対局している 上座か下座か…マウント取りたがりのニワカにとっては超重要
父親に会えるかどうか…なぜか勝手に親目線のジジババにとっては超重要
CMに出るか否か…金のことしか頭にない貧民にとっては超重要
進学するか否か…学歴コンプレックス持ちの負け組にとっては超重要
報道量が多いかどうか…世界と戦っている大谷翔平と張り合うためには超重要
さすが藤井スレですわ >>359
小森四段も卒論の忙しい時期は対局を入れなかったみたいだし
学生には配慮できる範囲で調整しているんだよ >>323
谷川さんは会長時代も三浦冤罪事件で指導力や統率力の無さを露呈して辞めたからね
何も事件や事故が無かったら問題なかったかもしれないけど矢面に立って庇ってくれる人では無い >>370
藤井聡太棋士の2018年公式戦全22局分の解析結果より"悪手？"数を抽出しました。
相手の強い弱いと関係あるように観えますか？
大橋貴洸戦：1
村田智弘戦：1
梶浦宏孝戦：1
南 芳一戦：1
羽生善治戦：1
畠山 鎮戦：1
井上慶太戦：2
古森悠太戦：1
阿部光瑠戦：6
大石直嗣戦：1
合 計：16
手数合計：1253
悪手？率：16/1253≒1.3%(1局で0.7手位) 藤井六段が七段になったら
勇気、三枚堂、門倉、西尾、澤田、片上らに上座は譲らない
譲ったらなめられるね >>404
君はいつも違う世界の話をしている
そもそも将棋そのものに関心も何も無いんだろうな
迷惑だからMLB板に行ったほうがいいよ >>403
大橋が聡太戦を離れて
また新しい事やってるな
聡太戦の戦型の続きを見たかったのに
アイツどんだけ引き出し持ってるんだ >>387
菅井とか太地はどうしてるのかな。
特に菅井vs稲葉とかは。 >>410
750 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6de3-lCcV) 2018/05/14(月) 21:10:05.71 ID:jAhCjfRI0
ユズルは４年に一回だから持って行かれても知れてた。
大谷はほぼ毎日だからそれも投手と打者で・・・持って行かれようが頻度と量が桁違い。
おまけにスタイル良し、顔良し、性格良し三拍子揃って舞台がメジャーだからね。
（さすがに清宮にはなんとか三拍子で勝てそうだが。）
藤井くんが１８日に７段取ったら号外なんて騒いでいた人も居たようだが、もう中学生じゃないからあり得ない。
藤井くんのマスコミに対するピークは去年の朝日杯優勝だと思う。（あいにくユズルと重なったが・・・）
「これからはここに居るファンのみで地道にしつこく応援する以外に藤井くんを盛り上げる道はないんだ。」
こういう奴大嫌いだからあえて列挙しただけ プロ棋士の棋力のピークは２５−３０歳と言われることが多いけど、
そうとすると、藤井君の棋力はあと１０年は最低でも伸び続ける。
今でも強すぎるくらい強いのに凄すぎる。。
寧ろ将棋界は滅びないかな？と余計な心配をしてしまう。杞憂かな 屋敷の後に、
羽生竜王 → 久保王将 → 佐藤名人 と倒していって、ラスボスの中村王座に挑む展開を期待してたんだが・・・
アマ彦のやらかしで早くもマンガ的ストーリーは崩れ去ったか。
深浦九段 → 藤井九段 → 行方八段 とか微妙な流れになる予感もしてきたｗ
いや、もちろんそれでも十分凄いんだけど。 >>370
AI棋譜解析（悪手率）に相手の強弱が関係しないのは、その局面において悪手を指したかどうかだけを判定していて、どういう流れで悪手を指したかはといったことは関係ないからね。そこから割り出すレーティングは悪手率の低い棋士が強い棋士だという前提のもの。
強い棋士ほど相手の読みを外すことや罠を張るなどの勝負術が長けているというんじゃないか?（だからトップ棋士との対局が多い棋士ほど悪手率が高くなる?）の仮説は立つけど、証明とデータ化が今のAIには困難なんだろう。
そういった意味では完璧ではない悪手率からのレーティングだけど、おおよそ間違いの少ない序列を割り出してると思います。 >>323
師匠の三段時の研究会の計らいが無かったら藤井くんの中学生棋士はなかった気がするし
中学生棋士を期待されながら高校デビューになった子達も同じようにしてたら中学生デビューしてたような気もする >>419
聡太は約半年の待機期間に（本格的に）覚醒したんだよね。その間に師匠がしたことはよく知られてますね。
それがきっかけになったかもしれないけど、それは本人にすら判らないのかもしれない。天賦の才を持つ者が自然と覚醒する時期ってことだった気もする。 >>419
そんな簡単な話じゃないだろ
藤井くんの元々の才能があってのことだから >>408
ゼロの相手を抜くと恣意的な選択に見えるね あさっては関西か。狛犬の部屋だな。藤井部屋とでも呼ぶのか。
また報道陣が入りきれないくらい大勢来るんだろうな。 次に藤井くんフィーバーがあるとしたら、高校生タイトルホルダー誕生かな >>425
18日は特別体制で、水無瀬の間（狛犬部屋）でなく、
御上段の間（掛け軸の部屋）らしい。 >>374
負けてる時にソフトの推奨手をそのまま指してたら、ジリ貧で負け一直線のケースが多いからな
そんな時は、相手を惑わす手や局面を複雑にする手を指して、逆転のアヤを作る必要がある
そのような手を「勝負手」と言うが、人間対人間の対局では大切な考え方だよね
有名な澤田戦の▲76桂など、典型的な「勝負手」 報道陣来るといっても29連勝の時ほどじゃないよね
ふなえもんは家族や親戚一同に全国ネットのテレビにでるで〜とか
言ってるのだろうか >>430
29連勝ほどではないと思う。
3月8日の師弟対決の時よりは多そう。
（いつもの対局室が臨時の記者控室になってる） 将棋に限らずあらゆる勝負事で、その才能を伸ばしたり、強くなるには
より強い相手と戦うことが最善の方法だと思われる
そういった意味で師匠はできうるかぎり、その場を藤井くんに提供してきたんだろう >>427
よく考えるとあのオブジェも謎だよなw
狛犬の形をした彫り物を置くのならわからないでもないけど、
「狛犬」って文字を彫った将棋の駒っていったい何のためのものなんだ・・・ >>434
昔あった、大将棋の駒らしいけどね。
奨励会員よ、大きくなれ、という意味があるとか。 敗勢でのソフトの最善手は手数を引き伸ばすためのものだからな
中学生棋士の指し手を比較するデータで藤井は敗勢での悪手が1番多いとなってたけど、言い換えれば勝負手のセンスが抜群ということだよね >>417
対藤井（て）はそれはそれでおいしい
ただ、対深浦はどこまで行っても（相手が女流だろうが七冠だろうが）五割だから、そこで止まる可能性は高い
まずは、羽生がやらかさない事を願う >>142
そういう差別的な書き込みは控えろ
お前の人間性が疑われるぞ >>436
へぇ、そうなのか。トンクス。
で、調べてみたら、狛犬めちゃくちゃ強力な駒だな。
名前のイメージとかけ離れててびっくりしたわ。 >>443
あそこは臨時記者控室としても運用されてるからね・・・
普段は水無瀬の隣の椅子と机のある会議室のようなところが、
検討室及び記者控室なんだけど、特別体制で水無瀬にも記者を入れるらしい。 狛犬部屋といえば、藤井くんが瞬間詰み読みノータイム指しで糸谷八段を置物に固まらせた有名な部屋。糸谷八段の早指しと時間責めの前に敗れた師匠の仇討ちを見事に果たした。師匠はあの場面を見て感激の涙を流したに違いない。 >>445
ちなみに師弟対決も狛犬部屋だったりする。 狛犬部屋は、聡太が師匠の首を刎ねた因縁の部屋でもある。親殺しとなり師匠の返り血で真っ赤に染まった両手を見た聡太は、勝負の狂気に覚醒していった。今年はタイトル戦で羽生竜王の首を必ず仕留めるだろう。 >>408
藤井のデータだけ、を見ればそこまで関係は無いかもしれません。しかし実際、澤田戦や大地戦で、藤井は相手に悪手を指させて逆転しています。
それは藤井だから出来た芸当ではありませんか？ >>424
大橋 貴洸 1
中田 功 0
澤田 真吾 0
佐藤 天彦 0
矢倉 規広 0
村田 智弘 1
梶浦 宏孝 1
南 芳一 1
牧野 光則 0
古森 悠太 0
羽生 善治 1
広瀬 章人 0
畠山 鎮 1
阿部 隆 0
杉本 昌隆 0
三枚堂達也 0
糸谷 哲郎 0
井上 慶太 2
古森 悠太 1
阿部 光瑠 6
大石 直嗣 1
屋敷 伸之 0 へんなのばっか居るわね
913:名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa89-4Ye1) 2018/05/16(水) 00:02:42.81 ID:128+a8XWa
俺の藤井聡太の今後10年の成績予想
2018 竜王王座
2019 竜王叡王王座棋王棋聖
2020 竜王叡王王位王座棋王棋聖
2021 竜王叡王王位王座棋王王将棋聖
2022 竜王名人王位王座棋王王将棋聖
2023 竜王名人叡王王位王座棋王王将棋聖(8冠)
控えめに見積もってこんなもんか
963:名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa89-4Ye1) 2018/05/16(水) 12:00:55.25 ID:128+a8XWa
まあ藤井オタが邪魔臭いのは同意
場所を選ぶって発想がないから >>192
それな。
ファンなら依怙贔屓して応援しないでどうすんだって言う。
他の棋士を貶めたりするのはまた話は別だけどな。 >>402
頭ん中将棋でいっぱいだからそんなもんねーだろw 竜王戦で一番見たいカードは大橋→谷川→康光→久保→豊島→三浦 >>404
おまいさんは聡太の将棋以外のことまであれこれ言ってる奴らに辟易としてたんだろ？ >>450
疑問手？数→↓ 某有名サイトのレート(対戦時)
大橋 貴洸 1 1649
中田 功 0 1469
澤田 真吾 0 1748
佐藤 天彦 0 1819
矢倉 規広 0 1493
村田 智弘 1 1516
梶浦 宏孝 1 1543
南 芳一 1 1449
牧野 光則 0 1591
古森 悠太 0 1509
羽生 善治 1 1829
広瀬 章人 0 1821
畠山 鎮 1 1624
阿部 隆 0 1563
杉本 昌隆 0 1557
三枚堂達也 0 1737
糸谷 哲郎 0 1796
井上 慶太 2 1545
古森 悠太 1 1534
阿部 光瑠 6 1712
大石 直嗣 1 1623
屋敷 伸之 0 1668
疑問手？が付いた相手のレート平均 16024÷10≒1602.4
疑問手？が無しの相手のレート平均 19771÷12≒1647.6 >>457
だって、一人圧倒的勝ち状態が何十年も続いたら面白くないから。
例えば、あるプロ野球チームが３０ゲーム差つけて優勝するシーズンが
２０年も続くと野球人気衰えないかな？ >>452
聡太を応援するあまり対戦相手を変に下げるのは悪手
聡太に負けた相手にはお礼を言いたいくらいだし、勝った相手には悔しいが更に強くなる機会を得たんだって思いたい……俺はこの域にまだ届かないけど >>418
同意です。
ほぼ信頼出来る数値だとは分かっております ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
