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▲コンピュータ将棋スレッド137
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0001名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6beb-FQZC)
垢版 |
2018/05/16(水) 14:38:11.22ID:pCxDnNOU0
!extend:checked:vvvvv:1000:512
↑スレ立て時は1行目と2行目に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」をコピペして立てて下さい
荒らし対策のために強制コテハン（ワッチョイ）を表示するコマンドです

第28回世界コンピュータ将棋選手権 参加チーム
https://www.apply.computer-shogi.org/wcsc28/team.html
詰将棋メモ コンピュータ将棋２０１８
http://toybox.tea-nifty.com/memo/2018/01/post-0205.html
世界コンピュータ将棋選手権参加ソフトリンク集
http://www.ne.jp/asahi/tetsu/toybox/soft/softlink.htm
floodgate 最新２週間レーティング
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/LATEST/players-floodgate14.html
コンピュータ将棋協会
http://www.computer-shogi.org/
コンピュータ将棋
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%94%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%BF%E5%B0%86%E6%A3%8B
将棋フリーソフト rating on single machines(各ソフトのレーティング評価)
http://uuunuuun.wix.com/shogi-engines

※前スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1525590447/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0455名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0db3-wVeN)
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2018/05/20(日) 16:10:14.59ID:cdP/CRqT0
何度か試してみたら同じエンジンでもdepth19で気づくときとdepth21でも気づかないときがあるみたいだな
LazySMPとかもあるしこれだけ複雑だと毎回同じくらいのノード数ってわけにはいかないらしい
0459名無し名人 (ｵｯﾍﾟｹ Sr75-pMsz)
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2018/05/20(日) 16:30:07.58ID:oM6l3SmIr
>>448
そもそも▲72とでは後手勝勢というのは技巧２でも瞬時にわかるよ
▲72とで先手優勢の評価値が出るのはあり得ない
あなたのソフトは正しく機能していませんね
0464名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1ab3-XbkE)
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2018/05/20(日) 16:44:29.60ID:W59ohio10
このスレも詰将棋解答ちゃんねるになってしまったな
だれか、詰将棋解答禁止コンピュータ将棋ちゃんねるを作ってくれ
0465名無し名人 (ｵｯﾍﾟｹ Sr75-pMsz)
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2018/05/20(日) 16:47:23.26ID:oM6l3SmIr
検討結果
スペックはノートPC
エンジン：NNUE-whale6
評価関数：T.N.K

* 候補1 時間 02:51.5 深さ 22/37 ノード数 205846320 評価値 1002
読み筋 ▲１二金(22) △６九歩成(68) ▲同　玉(79) △５八と(67) ▲７八玉(69) △４八馬(49) ▲８七玉(78) △３九飛成(35) ▲８二金(81) △同　玉(92) ▲７二と(62) △９二玉(82) ▲８二と(72)
△同　玉(92) ▲５二龍(53) △９一玉(82) ▲４一龍(52) △９二玉(91) ▲３二龍(41) △４二歩打 ▲同　龍(32) △６二歩打 ▲同　龍(42) △８二銀打 ▲同　龍(62) △同　玉(92) ▲７二桂成(64) △９二玉(82) ▲８三銀打 

* 候補2 時間 02:51.5 深さ 22/43 ノード数 205846320 評価値 -5214
読み筋 ▲３七銀(48) △７七と(67) ▲８二金(81) △同　玉(92) ▲７二と(62) △９二玉(82) ▲８二と(72) △同　玉(92) 

* 候補3 時間 02:51.5 深さ 22/45 ノード数 205846320 評価値 -5730
読み筋 ▲４五歩(46) △１三香(11) ▲７八歩打 △６九歩成(68) ▲同　玉(79) △４八馬(49) ▲８二金(81) △同　玉(92) ▲７二と(62) △９二玉(82) ▲８二と(72) △同　玉(92) ▲７二銀成(63)
△９二玉(82) ▲８二成銀(72) △同　玉(92) ▲５二龍(53) △８三玉(82) ▲８四歩(85) △７四玉(83) ▲８五銀(76) △同　桂(73) 
0466名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 75eb-XbkE)
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2018/05/20(日) 16:47:29.99ID:ZaxikyOV0
1手2秒 6スレッド [i7-8700k] 　計200局
NNUE-WHALE3 対 QQR(YO4.82)
92-4-104
95% 信頼区間 [0.4030612244897959, 0.5408163265306123]

NNUE-WHALE5 対 QQR(YO4.82)
75-8-117
95% 信頼区間 [0.3229166666666667, 0.4583333333333333]

NNUE-Whale6は今同じ設定でQQRと対戦させてるけど
NNUE-Whale6から見て100戦の段階で勝率38％
0467名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1ab3-XbkE)
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2018/05/20(日) 16:47:42.73ID:W59ohio10
詰将棋など全く興味ないんだが、ほんまスレチのアホが急に増えたな
0468名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0523-HRP5)
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2018/05/20(日) 16:50:35.74ID:Y1lGP4BW0
詰将棋の解答自体は意味が無いけどソフトが読めるかどうかは意味があるだよ
強さ談義がしたいだけならfloodgateとかuuunみてりゃ良いだけだしな
うちで１二金が見つからなかったのはハッシュサイズが小さかったのが原因
１６GB（本当はもう少し少なくできるのかもしれないが）使うようにしてみたら見つかったわ
0470名無し名人 (ｵｯﾍﾟｹ Sr75-pMsz)
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2018/05/20(日) 16:54:56.33ID:oM6l3SmIr
>>464
詰む実戦例も検討素材として重要だよ
実際の対局で詰みに気付くかどうかは詰将棋を解くのとは別問題
なので「詰み専用ソフトで解けばいい」というほうがスレチでしょ
0471名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1a75-PcTF)
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2018/05/20(日) 16:58:01.15ID:EBeWcYYS0
６０手以上の自玉の詰めろを防いで、かつ相手玉に約６０手以上の詰めろをかける手を
それよりかなり浅い探索で見つけてしまうってのはどういうメカニズムなんでしょうか？
0472名無し名人 (ｵｯﾍﾟｹ Sr75-pMsz)
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2018/05/20(日) 16:58:06.18ID:oM6l3SmIr
検討素材として別例も

後手の持駒：角　銀　歩二　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂v銀 ・ ・ ・ ・v桂v香|一
| ・v玉v香 ・ 龍 ・ ・v金 ・|二
|v歩v歩v歩 ・ とv歩 ・ ・v歩|三
| ・ ・ ・v歩 ・ ・ ・ ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ 桂 歩 ・ ・|五
| ・ ・ 歩 ・v歩 銀 ・ ・ ・|六
| 歩 歩 ・ 歩 ・ 歩 ・ ・ 歩|七
|v飛 銀 玉 ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
|v馬 桂 金 金 ・ 金 ・ ・ 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：歩　
後手番

whale6+T.N.Kが、一番早い探索手数で、95角で後手優勢の手順を見つけ出している
0473名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5511-dwDl)
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2018/05/20(日) 16:58:24.93ID:rsogh9QT0
NNUE-whale3は6より強い感じなんですか？
sse42版ダウンロード出来るならしたいです
0474名無し名人 (ｵｯﾍﾟｹ Sr75-pMsz)
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2018/05/20(日) 17:03:42.33ID:oM6l3SmIr
>>471
劣等局面(優等局面)という評価方法を採用しているからでしょうね
局面が同一で持駒が減っているだけの違いなら劣等局面
反対に持駒が増えているなら優等局面
0477名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ eeac-NEzo)
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2018/05/20(日) 17:13:41.68ID:7rKgmxaT0
深さ以上の読みを出すときは王手延長のせいだって聞いたけどな
王手が続いてるときは要注意だってことで重点的に深めに読むやつ
0479名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0db3-wVeN)
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2018/05/20(日) 17:20:06.51ID:cdP/CRqT0
>>478
ああエンジンのほうの話か、NNUEについてイマイチわかってないからちょっと聞いてみたかった
今の探索ってαβの延長だっけどれも
0480名無し名人 (ｵｯﾍﾟｹ Sr75-pMsz)
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2018/05/20(日) 17:28:09.13ID:oM6l3SmIr
有名になった実戦での29手詰
whale6+T.N.Kは候補手1の設定で瞬時に詰みを読んだ
こんなの始めて
これまでの対局用ソフトはお手上げだったのに

後手の持駒：角　金　銀　歩　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 杏|一
| ・v玉v金 ・ ・ ・ ・ ・ ・|二
| ・v銀v桂 馬 ・v歩 とv歩 ・|三
|v歩v歩v歩v歩v歩 ・ ・ ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 歩 ・|五
| 歩 歩 歩 歩 ・ ・ ・v龍 ・|六
| ・ 銀 桂 ・ ・ 玉 ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ 歩 ・ ・ ・ ・|八
| 香 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒：飛　金二　銀　桂二　香　歩三　
先手番
0481名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ee9f-4Ee6)
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2018/05/20(日) 17:36:32.16ID:ZsfdaPO70
技術的なフィードバックがあるならともかく
あの手を読んだ読まなかったとかどうでもいい
0482名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1ab3-XbkE)
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2018/05/20(日) 17:46:27.19ID:W59ohio10
>>480
いい加減止めろ、いつまで続けるつもりだ
0484名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2e51-HRP5)
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2018/05/20(日) 18:50:57.27ID:6kg5FO7U0
一回り強いたぬきか
0488名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1a75-PcTF)
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2018/05/20(日) 19:06:15.14ID:EBeWcYYS0
やねうら王@yaneuraou
少し時間があったのでやねうら王公式ブログに記事を3本追加しました。

オープンソースの将棋用GUI、MyShogi作り始めました
http://yaneuraou.yaneu.com/2018/05/20/%E3%82%AA%E3%83%BC%E3%83%97%E3%83%B3%E3%82%BD%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%81%AE%E5%B0%86%E6%A3%8B%E7%94%A8gui%E3%80%81myshogi%E4%BD%9C%E3%82%8A%E5%A7%8B%E3%82%81%E3%81%BE%E3%81%97%E3%81%9F/ …

やねうら王にNNUE評価関数をマージしました
http://yaneuraou.yaneu.com/2018/05/20/%E3%82%84%E3%81%AD%E3%81%86%E3%82%89%E7%8E%8B%E3%81%ABnnue%E8%A9%95%E4%BE%A1%E9%96%A2%E6%95%B0%E3%82%92%E3%83%9E%E3%83%BC%E3%82%B8%E3%81%97%E3%81%BE%E3%81%97%E3%81%9F/ …

やねうら王がAndroid用のビルドに公式対応しました
http://yaneuraou.yaneu.com/2018/05/20/%E3%82%84%E3%81%AD%E3%81%86%E3%82%89%E7%8E%8B%E3%81%8Candroid%E7%94%A8%E3%81%AE%E3%83%93%E3%83%AB%E3%83%89%E3%81%AB%E5%85%AC%E5%BC%8F%E5%AF%BE%E5%BF%9C%E3%81%97%E3%81%BE%E3%81%97%E3%81%9F/ …
2:47 - 2018年5月20日
0493名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 559f-NEzo)
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2018/05/20(日) 19:46:59.63ID:saZYgGar0
囲碁だとDeepZenGoがネット碁で公開しているから
若手プロががんがん公開で勝負している
若手の碁は年寄りには全然理解できないと治勲が言っていた
もちろん悪手ではないから碁の可能性を広げてくれたと
碁棋士はソフトを完全にリスペクトしているけど将棋は未だにモヤモヤ状態だな
0496名無し名人 (ﾌﾞｰｲﾓ MMfa-K7ve)
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2018/05/20(日) 22:37:52.75ID:vls/yBJMM
>>492
差分詳しく！！
めっちゃ需要あります！！
0501名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ dab3-2Brt)
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2018/05/20(日) 23:44:11.33ID:Qpm0huVo0
本家がNEON対応するのなら控えるか

通常のnnueは特に詰みルーチンとかエンジンは動かしてないと思うぞ
それでもMATEは従来の三駒評価より数手早めに出ることも確かにあるようだ
0503名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7da0-OChF)
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2018/05/21(月) 00:49:20.80ID:YGnvrzdl0
android用にコンパイルしてみました
最新のNEON 命令対応コミット適用済みです

スマホ用NNUE-whale3
斧 https://www.axfc.net/u/3912525
bitsend https://1.bitsend.jp/download/f3c584d36e9ea8d89e430a3efb22a14e.html

スマホ用NNUE-whale6
斧 https://www.axfc.net/u/3912526
bitsend https://1.bitsend.jp/download/d8a382498f4905094f62bbd1bdfa28dc.html

ShogiDroidの「エンジンインストール」からそのまま導入出来ると思います

>>407>>466>>469
検証ありがとうございます
やはり短時間対局での勝率に全力投球をした調整では
ハイスペック環境用の勝率まで上げるのは難しいようですね
自力では検証困難でしたのでとても参考になりました

>>446
0.1秒対局での勝率が上がるかどうかを基準に調整を加えました
それ以外の要素、検討モードで示す手がどう変化するか等は未確認です
0505名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0db3-wVeN)
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2018/05/21(月) 08:42:02.38ID:FJyZ4hXT0
>>503
スマホ用までありがとうございます

色々使ってみてなんとなくだけど個人的にはwhale3がバランスいいのかなって感じたかな
今のNNUE評価関数はAperyから50億教師だったはずだから評価関数のほうが進化すれば化けそう
まあ学習がなかなか収束しないのとハイパーパラメーターガチャで結構大変らしいけども
それでも既に検討ではNNUEwhaleシリーズが有用なようなのでありがたく使わせてもらってる
0506名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 21d2-zdnv)
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2018/05/21(月) 09:21:52.68ID:dcAjiZWP0
やねうら王は将棋界にかかわらないで欲しいですね
詐欺師としか思えませんので
0508名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 21d2-zdnv)
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2018/05/21(月) 09:29:42.10ID:dcAjiZWP0
>>507
理屈は分かるけど
0512名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5511-36Ai)
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2018/05/21(月) 10:45:43.93ID:L4bcDAcH0
>>503
NNUE-whale3のsse42版を使いたいですが、どこでインストールできますか？
0515名無し名人 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMea-Qyt4)
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2018/05/21(月) 11:34:42.08ID:qa0ZGdYuM
やねさんは、ビッグマウスだが、能力もクソ高くて、
もしかしてそのビッグマウス、全部真実じゃないかと
思わせるのがすごく上手い
0519名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 21d2-bqG0)
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2018/05/21(月) 13:43:32.46ID:Yj2a4utE0
>>480
その場合は正解がワリと有力候補なので
候補数１でサクサク深く読めてすぐ詰みまで行ける。
しかし候補数２以上で検討すると他の候補が深さ進行の足を引っ張る。

また正解が低位候補の場合、候補数１では正解が枝刈りされてしまう。
例えば実戦例だとこの25手詰め

後手の持駒：金 銀 歩四
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・ ・ ・ ・ ・ ・v香|一
| ・v飛 ・ 龍 ・ ・ ・ ・ ・|二
|v玉v歩v歩v歩v歩 ・v角 ・v歩|三
|v歩 ・ ・ ・v馬 ・ ・ ・ ・|四
| ・ ・ 銀 ・ ・ ・v歩 ・ ・|五
| 歩 ・v桂 ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| ・ 歩 桂 歩 歩vと ・ ・ 歩|七
| ・ ・ 玉 金 ・ ・ 金 ・ ・|八
| 香 ・ 銀 ・ 金 ・ ・ ・ 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：銀 桂 歩

あちらを立てればこちらが立たず
0520名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5a23-RYnA)
垢版 |
2018/05/21(月) 14:32:50.83ID:/JxxtRxo0
48先生調べ

対局数300 先手勝ち173(61%) 後手勝ち109(38%) 引き分け18
Boo13
勝ち149(52%) 先手勝ち91(64%) 後手勝ち58(41%)
GodwhaleChild-5.0.5 KPPT 4.80 64AVX2 TOURNAMENT
勝ち133(47%) 先手勝ち82(58%) 後手勝ち51(35%)

対局数300 先手勝ち155(58%) 後手勝ち111(41%) 引き分け34
shot_gun 0.32　←（定跡入りPonder無し仕様のやつ）
勝ち176(66%) 先手勝ち100(74%) 後手勝ち76(58%)
Apery_WCSC28
勝ち90(33%) 先手勝ち55(41%) 後手勝ち35(25%)

対局数201 先手勝ち108(55%) 後手勝ち86(44%) 引き分け7
Boo13
勝ち70(36%) 先手勝ち41(41%) 後手勝ち29(30%)
QQR
勝ち124(63%) 先手勝ち67(69%) 後手勝ち57(58%)

勝敗 Boo13 58 Qhapaq_wcsc28 88 レート差 62
先手勝 Boo13 : 32 Qhapaq_wcsc28 : 48
後手勝 Boo13 : 26 Qhapaq_wcsc28 : 40
千日手 15 持将棋 7 平均手数 140 対局数 168
　
対局数300 先手勝ち114(41%) 後手勝ち162(58%) 引き分け24
Boo13
勝ち160(57%) 先手勝ち67(49%) 後手勝ち93(66%)
elmo_wcsc28
勝ち116(42%) 先手勝ち47(33%) 後手勝ち69(50%)

http://bleu48.hatenablog.com/entry/2018/05/21/104550
0522名無し名人 (ｵｯﾍﾟｹ Sr75-pMsz)
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2018/05/21(月) 14:47:00.94ID:T9eBmidHr
候補手1 では読めない例があるのは、承知してますよ
その場合でも他よりwhaleエンジン＋T.N.Kのほうが優れていることには変わらないですよ
また、この実戦例の場合はwhaleエンジン＋T.N.Kなら候補手1でも探索25/26で25手詰みを見つけてくれますね
低スペックでも1分、ハイスペックなら瞬時ですね
0523名無し名人 (ｵｯﾍﾟｹ Sr75-pMsz)
垢版 |
2018/05/21(月) 15:07:01.00ID:T9eBmidHr
T.N.Kに限らず今ひとつ足りないのは
詰みは読めても詰む手前での最善手を選択できないところかな
とくに候補手1にしていると「詰めろ」になる最善手を見逃すことがあるね
実戦では角が手に入れば詰むとか、あと1歩さえあれば詰むとか、
長手数になるがこの手は詰めろなので一手勝ちとか
こうした発想は人間ならばこそ

そうした欠陥を一手に億単位ノード読ませることでカバーしているわけだけど
0524名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 75b3-kFln)
垢版 |
2018/05/21(月) 15:19:11.41ID:f3jaBVLQ0
そういう発想自体はソフトにもあると思うけどな。
ただ長手数の場合はそれだけ局面履歴を増やさないと学習できないという理屈で
0526名無し名人 (ﾌﾞｰｲﾓ MMa1-1+OQ)
垢版 |
2018/05/21(月) 15:49:49.02ID:651J2AHwM
やねうら王の探索は意外と寄せの力が強い
詰将棋エンジンはシングルスレッドでしか動かない
ハイスペックほどスレッドの暴力で詰将棋エンジンより早く結論を出してしまうことも多い
0527名無し名人 (ｵｯﾍﾟｹ Sr75-pMsz)
垢版 |
2018/05/21(月) 15:51:51.01ID:T9eBmidHr
>>524
例えばこれなんかは先の実戦局から生じた変化局面図で後手番
ソフトは△58と▲79金を推してくる
実は△58とには▲52とが詰めろなので先手勝ち
ソフトは数手前にこの▲52とを読んでこの変化になるのを避けるべきなのだが、
それができない

後手の持駒：角二　金　銀　歩三　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂v銀 ・ ・ ・ ・ ・v香|一
| ・ ・v玉 ・v金 と ・ ・ ・|二
| ・v歩v歩v歩v歩 ・ ・ ・v歩|三
|v歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・v歩 ・ ・|五
| 歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| ・ 歩 桂 歩 歩vと ・ 飛 歩|七
| ・ ・ 玉 銀 ・ ・ 金 ・ ・|八
| 香 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：飛　金　銀　桂二　歩　
後手番
0534名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2e1b-KHlt)
垢版 |
2018/05/21(月) 19:20:49.63ID:yA5haOZN0
>>530
合成しかしない奴ばっかだから学習すらできない
0535名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7a1d-KRJ5)
垢版 |
2018/05/21(月) 19:21:46.61ID:WP6u6zjy0
>>521
技巧2でも飛車落ちで勝ちきれないことがあるのかよ
0538名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 95b3-KHlt)
垢版 |
2018/05/21(月) 20:08:41.88ID:lpd+AT+H0
羽生や藤井（聡）と1000回やって1回負けるかどうかってレベルでしょ技巧2
それに飛車落ちで勝つことがあるとかヤバいな
もう人間は何億回やろうが何兆回やろうがレート4000超えソフトには勝てないよな多分
例えるなら蟻とゾウ
0539名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1ab3-XbkE)
垢版 |
2018/05/21(月) 20:15:25.94ID:5wnAXJxB0
ソフトは人間を超えたが、人間の将棋はソフトにはない魅力があり面白いのは確か、
ソフトは最善手ばかり指すので完璧すぎて面白味がないのは確か
0540名無し名人 (ｱｳｱｳｴｰ Sa02-HRP5)
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2018/05/21(月) 20:18:44.94ID:oMK6g9K4a
羽生さんや藤井聡太君ならソフトなんかより良い手をさせる
25歳以下のプロはソフトに全勝という歴史的事実
「角成らずｗ」「２８角ｗ」
ポナ以外のソフトなんて単純だからすーぐハメ手に引っかかるしバグだらけ
ポナ以外のソフトなら貸し出しで弱点を研究してハメればプロが圧勝できる
一般ファンが最も信用するソフトは1年経ってもポナに勝ったelmoのまま
進化した最新のソフトでも信頼されず、眼中にもなく、ただでも必要とされてない

これが世間の嘘偽ざる認識だｗ
0541名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1a75-PcTF)
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2018/05/21(月) 20:20:00.07ID:1l2sLrO70
大橋拓文@ohashihirofumi
アルファ碁マスターが打った新手を、ティーチでは人間の定石の方が良いと反省しているｗｗｗ人間強い。
0542名無し名人 (ｱｳｱｳｴｰ Sa02-HRP5)
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2018/05/21(月) 20:22:12.13ID:oMK6g9K4a
Google 「AlphaZeroの棋力が僅か数時間でelmoを超えました　棋譜は出さないけどね」
一般ファンA 「やっぱグーグルはスゲー！　棋譜がなくても絶対信じるよー」
一般ファンB 「所詮日本の開発者の技術力なんてその程度だわなｗ」

お前ら 「R4200超えのソフトスゲー！」
一般ファンA 「そんな信憑性ゼロの戯言など信用できるかｗ　どうせポナンザより弱いんでしょ？」
一般ファンB 「羽生さんや藤井聡太ならそのソフトより良い手が指せるわｗ　無料でも要らねえよ」
0544名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1ab3-XbkE)
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2018/05/21(月) 20:31:07.52ID:5wnAXJxB0
>>542
お前 floodgateに参戦してhavenと対局してハメてをして勝ってから大口叩いてこい
haven　R4394 49勝 1敗 勝率0.980 将棋俱楽部24 R4081
0546名無し名人 (ｱｳｱｳｴｰ Sa02-HRP5)
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2018/05/21(月) 20:35:50.69ID:oMK6g9K4a
>>544
一般ファンが最も信用するソフトは1年経ってもポナに勝ったelmoのまま
進化した最新のソフトなんて全く信頼されず、眼中にもなく、ただでも必要とされてない
AlphaZeroは僅か数時間でelmoを超えた、日本の開発者は雑魚ばかり

これが世間の嘘偽ざる認識だｗ
0547名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5a8a-9WOx)
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2018/05/21(月) 20:39:17.36ID:PIxF2CQo0
>>539
>ソフトは最善手ばかり指すので

「角落ちなら将棋の神に勝てる」と発言した羽生の二番煎じか？
現在のソフトが最善手ばかり指すわけがない
現在のソフトは精々で20手くらい先（詰みを除く）までしか読んでいない
その20手の読みも抜かりが多い
将棋の神は100手以上先まで完璧に読んでいる
数十年後には登場すると思われる50手先までほぼ抜かりなく先読みするソフトも、将棋の神には百戦百敗
浅はかな発言は羽生だけにしてもらいたい
0549名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1ab3-XbkE)
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2018/05/21(月) 20:39:48.95ID:5wnAXJxB0
>>546
お前統計データを取ったわけでもなく、何人がお前と同じ考えか分かってもなく、ええ加減なことぬかすな、
統計データもないお前の戯言など、誰も信用しておらずただの荒らしがまた来たとしか思ってないわ
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