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▲コンピュータ将棋スレッド137
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0001名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6beb-FQZC)
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2018/05/16(水) 14:38:11.22ID:pCxDnNOU0
!extend:checked:vvvvv:1000:512
↑スレ立て時は1行目と2行目に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」をコピペして立てて下さい
荒らし対策のために強制コテハン（ワッチョイ）を表示するコマンドです

第28回世界コンピュータ将棋選手権 参加チーム
https://www.apply.computer-shogi.org/wcsc28/team.html
詰将棋メモ コンピュータ将棋２０１８
http://toybox.tea-nifty.com/memo/2018/01/post-0205.html
世界コンピュータ将棋選手権参加ソフトリンク集
http://www.ne.jp/asahi/tetsu/toybox/soft/softlink.htm
floodgate 最新２週間レーティング
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/LATEST/players-floodgate14.html
コンピュータ将棋協会
http://www.computer-shogi.org/
コンピュータ将棋
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%94%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%BF%E5%B0%86%E6%A3%8B
将棋フリーソフト rating on single machines(各ソフトのレーティング評価)
http://uuunuuun.wix.com/shogi-engines

※前スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1525590447/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0750名無し名人 (ﾌﾞｰｲﾓ MMcd-qKdY)
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2018/05/24(木) 12:48:21.20ID:5ThyTPH4M
>>749
それを気にするとやはりAWSかGCEだな
商用版やねうら王がクラウドに対応するらしいし、それのスマホ版が出れば素晴らしいのだけれど
0752名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9375-7zkz)
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2018/05/24(木) 13:01:27.52ID:LSAhjfLR0
千日手といえばハニワｖｓコブラの香車の打ち合いって囲碁の「コウダテ＝コウ材、コウを解消」と同じだよな。
将棋である部分的な千日手がコウ材になるなんて見た記憶がないから驚いたわ。
0753名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sa95-wvrN)
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2018/05/24(木) 13:13:40.75ID:IFR44xqNa
>>749
8700kでocしてるけどVRM温度がヤバいし

NNUEは他と比べてCPU消費電力とCPU温度がヤバいので殻割りした方がいい
0755名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7b1b-Du++)
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2018/05/24(木) 14:40:45.76ID:xPgDISwN0
NNUEはヤバイ
何がってクロック下がるくらいにヤバイ
温度70°にガンガン冷やしてもクロックダウンしてたわ
NPSが上がらないのもこのせかもしれん
0756722 (ﾜｯﾁｮｲ 13b3-/vwl)
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2018/05/24(木) 14:42:50.77ID:rawXQRyo0
Nexus6Pのsnapdragon810って初期のbig.LITTLEだったっけ？
最高でもbig 4coreしか動かんのならスレッドあたり半分ということになる

サーマルスロットリング説は第二候補に格下げしよう
0757名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 13b3-/vwl)
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2018/05/24(木) 14:53:26.77ID:rawXQRyo0
8bit乗算を並列にこなすSIMDをガンガン回すから動くトランジスタ数はそれなりに増える
GPUに比べればはなくそみたいなもんだが多少熱くなるのはしかたがない

8bit packed整数乗算じゃなくて浮動小数点演算ならもっときつくなるのに
NNUE程度でパフォーマンス維持できんのか　今時のCPUは
インチキ商品ばかり増えるな
0760名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sd73-5scj)
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2018/05/24(木) 16:35:56.54ID:XlZ4syZSd
最近は自作初心者が簡易水冷でCPUだけ冷やして満足するパターンが多いらしい。
NNUE使うときは、ケースのエアフローしっかりしないとヤバそう。
0762名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sa95-wvrN)
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2018/05/24(木) 17:08:43.92ID:SxVyReLOa
>>754
nnue自体は軽いせいかDRAMの電圧はやねエンジンと比べると低め
0764名無し名人 (ｽﾌｯ Sd33-AReH)
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2018/05/24(木) 17:58:18.48ID:rvpRpir8d
NNUEを真夏にガン回しして、
次の日にパソコンがただの箱と化してしまうパターンが続出するのか。
胸熱。
0769名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 138a-HY9j)
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2018/05/24(木) 18:40:21.14ID:/ih6y8y50
Nexus 6P
Qualcomm Snapdragon 810
Cores 8
Process 20nm
big.LITTLE HMP (2 clusters)
4x ARM Cortex-A53 @ 1.96GHz
4x ARM Cortex-A57 @ 1.56GHz
Clock Speed 384MHz - 1.96GHz
GPU Qualcomm Adreno (TM) 430
0771名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 3991-wvrN)
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2018/05/24(木) 19:29:09.33ID:wlk/6FIW0
>>768
awsが一時間50円として
エアコン,pcで1000W使うとして一時間27円

パフォーマンス能力でいうと
一般的なコンシューマ向けCPUの5倍以上はパフォーマンス出るから
コスパを含めたランニングコストではAWSのが上になるのでは？
0773名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 531d-qKdY)
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2018/05/24(木) 20:08:38.93ID:nan98fAL0
壊れるリスク回避をどう考えるかだな
パソコン買うと地震雷火事suimonのリスクがある
0774名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 531d-qKdY)
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2018/05/24(木) 20:12:07.02ID:nan98fAL0
まぁなんにせよ開発者やプロ以外にハイスペック端末は無駄だよ
ツイッターや5chでドヤ顔したいバカ向けなんだろうな
0775名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a9d2-+F+o)
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2018/05/24(木) 20:16:52.36ID:hzQoYREG0
後手の持駒：歩
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| 馬v桂 ・ ・ ・ ・ ・v桂v玉|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・v金v金v香|二
|v歩 ・ ・ と ・v歩v角v銀 ・|三
| ・ ・v歩 ・v歩 ・v歩 ・v歩|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 銀v金|五
| ・ ・ 歩 ・ 歩 ・ 歩 飛 ・|六
| 歩 ・ 桂 ・ ・ ・ ・ ・ 歩|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 銀 香|八
|v龍 ・ ・ ・ ・ ・ 金 桂 玉|九
+---------------------------+
先手の持駒：銀 香二 歩五

渡辺対ボナンザ
渡辺は▲２七香だと負けを覚悟したというが、qqrが▲３七馬も候補に挙げてた
この手はどうなのだろう
0779名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 93b3-TUnL)
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2018/05/24(木) 22:58:15.41ID:zup/mjpQ0
uuun氏のツイッター記事に藤井聡太でも勝ち越せないApery_twig R3250がQQRに惨敗していた
「QQRの飛車落ち、今度はApery_twig(二年前のバージョン）と対局。52-18で勝ち越し。R3250は大きく凌駕している。
この時代（技巧もそうだけど）は飛車落ちに対して穴熊で対抗するのだけど、入玉して手数を伸ばしている間に穴熊を粉砕している。
yaselmoはApery_wcsc25と同じくらいだったので大きく伸びた」
0786名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c1d2-tjGw)
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2018/05/25(金) 11:14:33.92ID:8DjN2yzB0
深さひとつでレーティングは200上がる
200差あると7割から7割5分だから、

3:7からひとつ上がると互角、もうひとつ上がると7:3でだいたい合ってる計算だな
0787名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 13b3-vxiR)
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2018/05/25(金) 11:23:59.06ID:D3kkn1/j0
深さひとつでそんなに変わるなら、もっと深く、例えば２０ぐらいまで出来ないのかな。
勿論、１００億なんて言うのは無理だから、頻出する局面だけに絞って。
（数万になるのか、数億になるのかはわからないけど。）
0789名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c1d2-tjGw)
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2018/05/25(金) 11:32:24.96ID:8DjN2yzB0
あ、学習の深さじゃなくて指し将棋の深さだからそのまま適用出来るかは不明だが。
もしも同じ200差くらいなら恐ろしいことだな。
計算機資源次第でとんでもない強さになる……
0790名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c9b3-QPWp)
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2018/05/25(金) 11:33:15.84ID:ii0uuPyk0
河童絞りが一応その発想に近いんじゃないかな
elmo絞りは出現回数が少ない局面があるとそこがノイズになるかもしれないから質がよくても1億とかの教師では厳しい気がする

数十億円使っていいならdepth20の200億教師で数回絞れば10年後くらいに到達するであろう強さになるかもね
0791名無し名人 (ﾌﾞｰｲﾓ MMcd-wlFZ)
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2018/05/25(金) 11:35:29.15ID:cT7bz5OBM
>>150
羽生さんがポナ常駐後初のニコ生解説？ポナの予想手を見たときの様子、
盲象に怖じずなのか、プライドなのかは分からないが、他の棋士とは違うリアクションだったのを思い出した
0793名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a9a0-uYe3)
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2018/05/25(金) 13:00:28.01ID:zrHuG6qF0
毎度毎度短時間計測ばかりでアレだが
ttp://qhapaq.hatenablog.com/entry/2017/02/28/210844
＞点数の変化度はdepthではなくdepthのルートに比例する
という記事を発見したので
試しに実装してみた
https://i.imgur.com/8nnDJU5.jpg
https://1.bitsend.jp/download/e35d2853709008de5fe5eef1f126474e.html
実用性は薄いと思われるけど作ってしまったから一応投下
0794名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1323-Ockd)
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2018/05/25(金) 13:26:50.56ID:fK1vfkdT0
>>681
>先手番が千日手筋を失って一方的に負けると思うけど

なこたぁないだろう。
今は千日手評価値-1に設定してたら次善手が評価値-2でも千日手を優先するわけで
しかもその場合相手の千日手評価値が-1でも千日手になることはおそらく少ない

だから千日手を読むだけ無駄（もちろん終盤戦で千日手に逃れて0.5点取る可能性が
ないとは言わんが、頻度としては序盤千日手より稀だろう）と言ってる
0797名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 13d2-WyMN)
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2018/05/25(金) 17:22:09.02ID:wstjhals0
>>793
sse42verお願いします。
0800名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 13d2-WyMN)
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2018/05/25(金) 18:21:28.90ID:wstjhals0
>>799
ありがとうございます。
0801名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 13d2-WyMN)
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2018/05/25(金) 18:28:53.57ID:wstjhals0
>>799
3つある中だとどれが優秀なんでしょうか？
0805名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b1d2-7T+s)
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2018/05/25(金) 19:57:10.93ID:WfxLGDT70
Godwhale5.0.5/QQR 4277 +13/-13 1046
YO4.82/QQR 4234 +17/-10 4733
0807名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c9b3-QPWp)
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2018/05/25(金) 20:17:19.79ID:ii0uuPyk0
NNUE-whaleは長時間向きじゃないからuuunさんの所の対局条件では無理

しかしk_ohgaさんはすごいよな、Godwhaleもqzilla9も優秀
0809名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ fb7f-JevW)
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2018/05/25(金) 20:23:07.55ID:zkeevBFF0
>>806
1500万ノードぐらいで対戦させて棋譜を送れば載せてもらえるのでは
>>793
のClangがどの位のレートになるか興味がある

ところで>>793の数値をguiに登録するときに
設定するようには無理なんでしょうか？
0811名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 531d-qKdY)
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2018/05/25(金) 21:43:43.10ID:yXhGhf5p0
負けた理由を時間のせいにするな。

suimon@floodgate_fan
指してる時はあまり持ち時間は見ないのですが、最後見たら相手の方が全然時間を使っていないので愕然としました。

suimon@floodgate_fan
誰かこの方の連勝を止めてください…

将棋クエスト棋譜【2分】 (garnet_crow[2440] 対 luckydog[2693]) http://wars.fm/shogi2/game/os2jwuz4oen4 #将棋クエスト #ShogiQuest
https://i.imgur.com/KlNtviZ.jpg
0812名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 93b3-TUnL)
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2018/05/25(金) 21:56:12.39ID:fKTSAqiy0
>>811
スレ違い、こっちに投稿した方がいいよ「suimonこいなぎstrategy研応援スレッド14」
0813名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 93b3-TUnL)
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2018/05/25(金) 21:58:34.68ID:fKTSAqiy0
投稿先間違えたんだろう、たまに違うちゃんねるに誤爆する人いるな
0814名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c9b3-QPWp)
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2018/05/25(金) 22:11:45.78ID:ii0uuPyk0
Aperyからdepth8の50億程度であの強さだからNNUEがあっという間にR4400乗せてきて三駒最後の栄光はQQRのものになりそう
0815名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c9b3-IJ0H)
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2018/05/26(土) 01:45:27.52ID:lB/KMWKT0
>>804
測ってもらいたければ、まず改名が必要。
NNUE-whaleのKPPT版何て何て略すの？


このソフトは初見だと名前から中身を百パーセント誤解される。本スレの外で使われるためには改名が第一条件。
0817名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 13d2-WyMN)
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2018/05/26(土) 02:32:50.52ID:NySnT/hL0
上で言われてるdepth8っていうのはdepthlimitのこと？bookdepthlimitのこと？どちらでもない？
素人な質問ですまん
0820名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a9a0-uYe3)
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2018/05/26(土) 05:56:43.28ID:LCEdAq0P0
オプション化しても思ったほどNPSが落ちなかったので
設定数値をGUIから調整可能にしてみました
手元でいい感じだった1.732を初期値にしてあります
https://1.bitsend.jp/download/e15503598cd84442a230e420f0927146.html

>>817
ここで言うdepthは内部で使われる残り探索深さです
15手先まで読む予定で10手先の局面を探索しているなら(残り)depthは5といった感じです
>>819 https://github.com/nodchip/hakubishin-/releases/tag/TanukiColiseum-2017-05-27
0822名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c9b3-QPWp)
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2018/05/26(土) 09:17:37.95ID:kYIZXK290
>>820
いい値を探すときにちょこちょこ値をいじりやすくてめっちゃ便利
depth8固定対局でYO4.82のdepth10に勝てるか頑張ってみるわ
0826名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sadd-DqgS)
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2018/05/26(土) 10:29:19.81ID:0+O8VmgLa
スマホのバッテリーに関しては評価関数の差なんて無いようなもの
スレッド数は1、ノード数は500万やら1000万程度でザックリ参考にするだけ。な事が何よりも大事よ
0827名無し名人 (ﾌﾞｰｲﾓ MM33-qKdY)
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2018/05/26(土) 10:37:28.53ID:vEbBLNMtM
suimonさんのパソコンの知識が楽しみ

suimon@floodgate_fan
将棋のフリーソフトって、普通のノートパソコンで動かすと少し怖いところがありますよね…

私も以前はノートで使っていたのですが、熱と音が大きくてずっとは使用できませんでした。
午前10:02 · 2018年5月26日
0828名無し名人 (ﾌﾞｰｲﾓ MM33-qKdY)
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2018/05/26(土) 10:43:38.86ID:vEbBLNMtM
何も考えずにNPSを高くするためにCPUをフル稼働させてれば当然なのだけれど、冷却性能と発熱量のバランスを考慮できるかどうか
0831名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sd33-35kF)
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2018/05/26(土) 11:28:32.95ID:D4dj4bcsd
Qhapaqチームの人
0838名無し名人 (ﾌﾞｰｲﾓ MM33-tKH0)
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2018/05/26(土) 13:28:54.18ID:6EPJepLgM
枝刈りは同じ時間でもっと先まで読むという技術なのだから
depth固定ではなくて時間固定にしないとフェアではないでしょう
0840名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c9b3-QPWp)
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2018/05/26(土) 13:41:05.83ID:kYIZXK290
>>838
それはわかってるよ
必要な手を捨てるデメリットと効率よく深くまで読めるようになるメリットを天秤にかけていい感じのとこを探ってるわけだからね
教師を作るうえではdepth固定で作るから浅い同depthでの結果が知りたかった

しっかり枝刈りwhale6
あんまり枝刈りしない設定のadjustable

この二つで2倍くらい同じdepth8まで読む時間が違うのに勝率は60%しかないんだよね

枝刈りを少なくして教師作るべきだと思うけど探索に時間かかりすぎて結局がっつり枝刈りして少し深く読むのそれほど変わらないからどうなんだろう
0841名無し名人 (ｽﾌｯ Sd33-AReH)
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2018/05/26(土) 16:00:39.55ID:TFx2P2zOd
fgからも強いソフトは姿を消し、
電王トーナメントも今年は開催されるか分からず。
兵どもが夢の跡。
0842名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sd33-FAoy)
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2018/05/26(土) 16:02:07.23ID:iCtIVF/3d
以下①と②と③を戦わせるとどの程度の実力差なのでしょうか？
誰か計測された方はいらっしゃいますでしょうか？

①
探索：NNUE-whale (NNUE版)
評価：nn (T.N.K付属)

②
探索：NNUE-whale (KPPT版)
評価：QQR

③
探索：GodWhale5.0.5
評価：QQR
0843名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c9b3-TUnL)
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2018/05/26(土) 16:08:36.40ID:lB/KMWKT0
>>841
なぜhavenは消えたのでしょうね？
一体何者だったのでしょうか？

AWSで動かしただけのQQRという可能性は無いのでしょうか？
0844名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 531d-qKdY)
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2018/05/26(土) 16:10:49.55ID:DPMwy5a20
>>842
てめぇでやれよw
0847名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d19d-Pbry)
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2018/05/26(土) 17:22:32.09ID:ZEhLGE880
>>842
① ＜②＝③だろう　②と③はどちらもやねうら王の亜流で同一evalで対戦させたら
ほとんど差が感じられない
0849名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 93b3-TUnL)
垢版 |
2018/05/26(土) 17:40:20.64ID:vDeuL2W40
Godwhale5.0.5/QQR 4286
YO4.82/aperypaq 4187
いつの間にかaperypaqよりR+100になっていた
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