X



トップページ将棋・チェス
1002コメント252KB
第11期マイナビ女子オープン Part4
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無し名人
垢版 |
2018/05/16(水) 16:36:36.92ID:MNKnI1J6
公式サイト.:https://book.mynavi.jp/shogi/mynavi-open/
中継ブログ:https://book.mynavi.jp/shogi/mynavi-open/blog/
勝利者インタビュー:https://www.youtube.com/user/jsa01live

連盟棋戦情報:https://www.shogi.or.jp/match/mynavi/
LPSA棋戦情報:http://joshi-shogi.com/kisen/mynavi/
連盟Twitter解説:https://twitter.com/shogi_mobile

第11期マイナビ女子オープン Part3
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1517989573/
0115名無し名人
垢版 |
2018/05/16(水) 20:41:04.46ID:mu2sV2tE
>>114
そりゃ認識が古いよ
かとももは二段昇段寸前だよ
0116名無し名人
垢版 |
2018/05/16(水) 20:43:59.00ID:ULc8kaIx
順当勝ちか
加藤はもう飽きたから、来期は里見西山のタイトル戦が見たいわ
0117名無し名人
垢版 |
2018/05/16(水) 20:49:30.51ID:H0eJROBY
ピストン加藤
0118名無し名人
垢版 |
2018/05/16(水) 20:55:19.97ID:awCc8lLT
そろそろ出雲のイナズマみたいなあだ名が欲しいな。
ムーミン谷の鉄槌とか
0120名無し名人
垢版 |
2018/05/16(水) 21:01:22.61ID:NmNn5iWH
ムーミン谷可愛いからいいかも
0121名無し名人
垢版 |
2018/05/16(水) 21:01:51.12ID:7ROy73fY
>>110
中七海が、居るじゃん。
0122名無し名人
垢版 |
2018/05/16(水) 21:07:08.46ID:T/YeWXcy
西山の終盤力に一番刺激を受けてるのは女流棋士ガチ勢かも
0123名無し名人
垢版 |
2018/05/16(水) 21:13:03.28ID:9rqqWEAT
西山タイトル取ればようやく女流の上座に座れるのか
本戦でサトイモが上座で西山が下座って構図は違和感ありまくった。棋力的には角一枚くらい差があってもおかしくないのに
0124名無し名人
垢版 |
2018/05/16(水) 21:14:58.20ID:H0eJROBY
刺激受けても皆さん残念ながらピーク過ぎている人たちばかり
伊藤位しかいない
0125名無し名人
垢版 |
2018/05/16(水) 21:18:45.23ID:15Er4M40
棋譜見たけど、物凄い剛腕炸裂ってかんじだな。途中普通の三間飛車の形に戻ってるんだけど、そこからが凄かった。
0126名無し名人
垢版 |
2018/05/16(水) 21:27:57.66ID:6Hf8ePA1
体型って西山は背が高いだけで細いぞ
0127名無し名人
垢版 |
2018/05/16(水) 21:36:41.92ID:7XKfHvh4
バールのような西山
0128名無し名人
垢版 |
2018/05/16(水) 21:44:50.87ID:vnycZI5x
里見・西山>カトモモ>>伊藤沙恵>>>>>>>>>>>>谷口

これぐらいの差がある
0131名無し名人
垢版 |
2018/05/16(水) 21:54:31.36ID:T/YeWXcy
谷口にとって伊藤は天敵
伊藤からしたらカモだもんね
0132名無し名人
垢版 |
2018/05/16(水) 21:57:01.41ID:1CKqqyhp
女流なんて終盤グダるのが定番なのに西山は全く違うな
女性でこの剛腕っぷりは奨励会も期待しちゃうな
0133名無し名人
垢版 |
2018/05/16(水) 21:59:30.72ID:SsbD7i/C
>>129
かっけえ
0136名無し名人
垢版 |
2018/05/16(水) 22:15:28.23ID:UXuK7RRE
>>96
その文脈って本戦出れるかどうかのクラスの女流棋士のことだろ
0137名無し名人
垢版 |
2018/05/16(水) 22:17:09.50ID:tUu5GG1U
>>129
なんか女流最強ってこういうイメージってのがそのまま出てきた感じだ。

カトモモや里見さんがどうこうってことじゃなくフレーズで浮かぶ絵はこんな感じ
0138名無し名人
垢版 |
2018/05/16(水) 22:18:14.03ID:tUu5GG1U
>>119
それじゃキダタローのパチモンだろw
0139名無し名人
垢版 |
2018/05/16(水) 22:48:47.31ID:QOJaDrJ7
>>136
原作小説でどう書いてあるのか分らんけど、アニメでは「多くの女流棋士は奨励会6級より弱い」だったかな
奨励会6級だとマイナビやリコーで本戦に出られない(出た例ないはず)なのでやや誇張がある
0140名無し名人
垢版 |
2018/05/16(水) 22:53:16.93ID:mu2sV2tE
>>139
それはアニメで修正入ってる
原作小説では主人公が「奨励会6級ですら女流棋士よりも強い」と断言してる
0141名無し名人
垢版 |
2018/05/17(木) 03:07:48.24ID:r8ZvXU9n
>>140
あの世界は奨励会経験者の女流棋士が現実より少ないような気がする。
男性棋士に近い才能を持つと言われる雷も奨励会に入ってないし。
奨励会と女流の兼業禁止が続いている世界線なのかもしれない。
0142名無し名人
垢版 |
2018/05/17(木) 05:41:54.27ID:urV6JWHv
どの辺りが、棍棒でぶん殴る手だったの?
0144名無し名人
垢版 |
2018/05/17(木) 07:30:41.58ID:6tJ99dIO
>>141
兼業禁止なら銀子はマイナビも女流玉座も出れないよ
0145名無し名人
垢版 |
2018/05/17(木) 07:36:53.20ID:ciYF92Y+
>>119
いくらなんでもボストロールはないわw
0146名無し名人
垢版 |
2018/05/17(木) 07:40:24.51ID:2hFnI+Hx
>>144
カトモモと同じで、奨励会員でも出れるのがその二つの棋戦だろ
0147名無し名人
垢版 |
2018/05/17(木) 07:51:59.52ID:6tJ99dIO
>>146
2011年に兼業禁止が解除されたからその2棋戦に奨励会員が出れるようになったんだぞ
1998年〜2011年の兼業禁止時代は奨励会員は女流棋戦にはいっさい出れなかった
0148名無し名人
垢版 |
2018/05/17(木) 09:58:41.76ID:DNh76gyt
姉の方もムーミンて言われてるのか?
0149名無し名人
垢版 |
2018/05/17(木) 10:05:33.42ID:Tj0CxRkz
>>140
確かに原作小説ではそう言ってるんだが、そのセリフが出てきた文脈読めば、
「すべての女流棋士が奨励会6級より弱い」という意味ではないと思われるが

あの場面は、主人公がヒロインの両親に、研修会は奨励会受験の予備校のようなもので、
研修会A2クラス到達で奨励会6級に編入できると説明する
ヒロインの両親は、その前に女流棋士になれるのは研修会でC1になった場合だったと聞いていて、
そのことに触れると「奨励会の底辺である6級ですら、女流棋士よりも強い」というセリフが出てくる
文脈からすれば、C1になって女流棋士になった女性より、奨励会6級のほうが強いという意味にとったほうがよさそう

ちなみに、この世界では女性で有段者になったのは銀子が初めてという設定
このときの銀子は二段で、二冠になったときに、当時の全女流タイトルホルダーと対局して倒している
0150名無し名人
垢版 |
2018/05/17(木) 10:09:26.93ID:6tJ99dIO
>>149
そんな説明はしてないよ
だからアニメで修正されたんじゃん
奨励会二段の小学生に女流棋士が50連敗するがばがばラノベだぞ
0151名無し名人
垢版 |
2018/05/17(木) 12:23:53.07ID:hM50l1Ro
>>149
現実には、女流レート1550の女流棋士が、現役奨励会6級の子供たちと
総当たり戦をしたらちょうど勝率5割ぐらいになるかな?
0152名無し名人
垢版 |
2018/05/17(木) 12:35:17.41ID:jEsNi7Kw
1550あたりだと奨励会6級よりやや強いぐらいじゃない

全盛期の棋力で奨励会基準だと

三段 里見、西山
初段 加藤桃子、伊藤沙恵、中七海、清水市代、中井
1級 矢内、岩根、甲斐、上田
2級 香川
3級 谷口、渡部

5〜6級・B1 1550〜1600クラス
7級・B2 1500〜1550クラス
C1 1450〜1500クラス

こんな感じだろう
0153名無し名人
垢版 |
2018/05/17(木) 12:36:05.37ID:tSPJBms+
初段のかとももで1829じゃん
女流のレーティングってあんまり参考になりにくい気がするわ
0154名無し名人
垢版 |
2018/05/17(木) 12:37:44.81ID:Z/YS4ZuV
>>150
こういうのは極端に書く方がいいだろ
0155名無し名人
垢版 |
2018/05/17(木) 12:42:08.96ID:jEsNi7Kw
>>153
奨励会員は公式戦対局数が少ないから加藤桃子・西山のレーティングはあまりあてにならない
0156名無し名人
垢版 |
2018/05/17(木) 12:47:50.42ID:tlqty2Ix
女流最高棋戦なのに対局者がどっちも女流じゃないのが面白い
0157名無し名人
垢版 |
2018/05/17(木) 12:54:02.04ID:Pi/yjaBK
君たち、悔しくないのか
0158名無し名人
垢版 |
2018/05/17(木) 13:03:15.34ID:jEsNi7Kw
>>156
マイナビは女流棋士のための棋戦じゃなく全女性のためのオープン棋戦だからOK
0159名無し名人
垢版 |
2018/05/17(木) 13:12:24.05ID:Z/YS4ZuV
>>158
関根先生なんかが出ても大丈夫なのかな?
旦那様も亡くなられたしまた将棋を指せる環境に戻ってそう
0160名無し名人
垢版 |
2018/05/17(木) 13:26:32.68ID:hM50l1Ro
>>159
高橋和とか、伊藤明日香とか、石橋とか、林葉とか、伊奈川とか、現在の棋力が
どの程度なものなのか興味がありますね。
0161名無し名人
垢版 |
2018/05/17(木) 13:30:14.47ID:EjyU1tVd
>>159
[将棋]「チャレンジマッチ」アマチュア参加者募集のお知らせ | マイナビブックス
ttps://book.mynavi.jp/shogi/mynavi-open/challengematch/

【チャレンジマッチに出場する対象者】
@奨励会3級以下(5月1日時点)、研修会所属を含む、アマチュア女性選手(元女流棋士は除く)

元女流棋士の関根さんは無理
リコー女流王座戦なら出られる(林葉さんや山下さん、藤田麻衣子さんの予選出場実績あり)
マイナビが元女流棋士を弾いているのは石橋さんに申し込まれると困るからだと邪推している
0162名無し名人
垢版 |
2018/05/17(木) 13:53:52.36ID:UrIxFqyI
>>153
女流棋士の場合、トップクラス(約10人)は適正レートまで上がりきっていない気がする。
点差での勝率よりも上位が勝ちやすそう
0163名無し名人
垢版 |
2018/05/17(木) 13:55:38.15ID:DNh76gyt
>>152
市代や中井って初段までいってたっけ?
0164名無し名人
垢版 |
2018/05/17(木) 14:02:19.35ID:6tJ99dIO
甲斐や岩根が奨励会1級だから清水・中井の全盛期なら初段はあるだろう
0165名無し名人
垢版 |
2018/05/17(木) 14:06:06.00ID:dvxEJmVk
>>161
あんなことしておいて、さすがに申し込もうとか思わんだろw 仮にそうしたとしたら逆にすごい根性だわ
0166名無し名人
垢版 |
2018/05/17(木) 14:10:56.35ID:6tJ99dIO
>>162
レートどうこうより、女流は棋力の幅が大き過ぎる
女流棋士+女性奨励会員が現在約70人、真ん中の35番手レーティング1500前後は研修会B2あるかないかなのに
トップ2人は奨励会三段相当なんだから
0167名無し名人
垢版 |
2018/05/17(木) 14:14:28.47ID:Z/YS4ZuV
>>161
ありがとうございます
0168名無し名人
垢版 |
2018/05/17(木) 15:00:44.63ID:p7qH4gfz
女ならだれでも良いのがリコー杯
0169名無し名人
垢版 |
2018/05/17(木) 16:42:26.20ID:9vauUOGL
将棋レートなんて、あんなの出鱈目だろ。

女流レート 里見香奈 1938、西山朋佳 1699
三段レート 里見香奈 1405、西山朋佳 1453

西山の方が里見より、三段レートは48高いのに、女流レートは239低いとかww
0170名無し名人
垢版 |
2018/05/17(木) 16:47:30.64ID:FoZG1r+N
加藤桃子のほうが1学年上で意外
0171名無し名人
垢版 |
2018/05/17(木) 16:50:33.19ID:hglZcBKq
>>169
これだから算数のできない子は困る
誰かが書き込んでいる通り西山さんの女流棋戦の対局数が少なくて女流レートが収束していないだけ
そんなことすらわからないとはwwwwwwwwwwwww
0172名無し名人
垢版 |
2018/05/17(木) 16:55:33.31ID:Zl9335lV
むしろ3ヶ月しか変わらないんだな
1学年は下だが、年下だからという言い訳はあまりできない西山
0173名無し名人
垢版 |
2018/05/17(木) 17:49:02.23ID:p7qH4gfz
>>169
あれは女流棋戦のレートであって実際の強さとは違うだろ
矢内なんかも対局しないから減らないだけな、実際にはもはやもっと下
0174名無し名人
垢版 |
2018/05/17(木) 17:55:36.36ID:yXSfaPig
>>161
逆に考えるんだ、あんな事した人だからどんな事してもおかしくないと、そう考えるんだ。
だから運営サイドが釘を刺しておいたのは正解だと思うぞ。
161の感性はまともだと思うが、まともでない人は常に斜め上を行くからな。
0175名無し名人
垢版 |
2018/05/17(木) 17:56:27.46ID:yXSfaPig
161じゃない、165だったw
0176名無し名人
垢版 |
2018/05/17(木) 21:36:55.04ID:sf/lSxnl
それでも、やはり西山は里見みたいに複数冠はとれないと思う
0177名無し名人
垢版 |
2018/05/17(木) 23:05:53.82ID:bv2A63KB
女藤井 西山
0178名無し名人
垢版 |
2018/05/17(木) 23:12:15.62ID:yzsJUELB
西山は女版鈴木大介だろ
0179名無し名人
垢版 |
2018/05/18(金) 09:29:03.16ID:K3FnxTZ4
>>173
つい最近、休場明けの伊奈川がタイトル挑戦中の渡部に勝った実例もある
矢内の力が落ちていると決めつけるのは早計
0180名無し名人
垢版 |
2018/05/18(金) 09:33:38.43ID:TSfmoeXs
ドラクエで言うと、こんなもんか
加藤 : 戦士
里見 : 賢者
西山 : バトルマスター

香川 : 遊び人
北尾 : 商人
0182名無し名人
垢版 |
2018/05/18(金) 09:38:02.40ID:9Cs5i24L
町に立ってるぱふぱふ娘
0183名無し名人
垢版 |
2018/05/18(金) 09:56:08.99ID:uJNu6EaR
西山の女流レートは収束してないだけで2000前後あるわな
0184名無し名人
垢版 |
2018/05/18(金) 11:56:11.34ID:QjwWMbqd
対女流の慣れや相性もあるからな
甲斐も岩根も伊藤沙恵も奨励会退会してから女流棋戦で強くなるまで何年か掛かった
西山も女流棋士になってしばらくしたら里見と並ぶぐらい勝ちまくるだろう
0185名無し名人
垢版 |
2018/05/18(金) 12:08:24.25ID:hEv1v41J
西山加藤が女流になったら女流名人リーグの上位が里見西山加藤伊藤で固定されて他の人が残留できなくなりそう
0186名無し名人
垢版 |
2018/05/18(金) 12:40:57.51ID:QjwWMbqd
>>185
名人1人+残留枠6だからまだ3枠も残ってるぞ
0187名無し名人
垢版 |
2018/05/18(金) 13:12:45.69ID:C5oUeZOo
>>184

伊藤は女流に転じた2015年度に、
・女流王座挑戦
・名人、王位両リーグ入り
・マイナビ本戦出場
をはたしているのだが
0188名無し名人
垢版 |
2018/05/18(金) 15:55:06.05ID:ALcC4Vez
>>187
伊藤が女流転向したのは2014年10月1日付だけど?

* 女流名人リーグ入りを逃す
* 倉敷藤花で2回戦負け
* 女流王将戦で熊倉に負け(頓死)
* 第1回ヤマダ杯で山根に負け

など期待外れと叩かれていた
0189名無し名人
垢版 |
2018/05/18(金) 16:08:16.85ID:C5oUeZOo
>>188
女流転向時期は勘違いか、スマン
だが、2年度目からトップレベルで活躍しているわけだから >>184
「何年も掛かって」
いうのも正しくなかろう
半年から一年で対応できたわけだから
0190名無し名人
垢版 |
2018/05/18(金) 16:16:10.11ID:1d+qA8la
そりゃ期待されてるレベルが違うからな
伊藤沙恵は女流棋士ナンバー2と目されてるんだから
(西山と加藤桃子はマイナビと女流王座の2棋戦しか出場できない)
0191名無し名人
垢版 |
2018/05/18(金) 21:12:38.38ID:RU69fvJm
>>171
それをデタラメって言ってるんじゃないの?
0192名無し名人
垢版 |
2018/05/18(金) 21:50:00.22ID:ecUGBSxf
伊藤園と、おーい、加藤茶
0194名無し名人
垢版 |
2018/05/19(土) 05:45:46.53ID:bVxzyVnd
>>191
あなたは、賢い。
レートは、いったい何年後に正しい値になるのやらww

レートなんて、現実とかけ離れた唯の数字遊びだよね。
0195名無し名人
垢版 |
2018/05/19(土) 05:56:31.33ID:LQbiDvtQ
対局数が増えるほどレーティングの正確性は増す
レーティングが当てにならないとしても、レーティング以上に強さを示す指標が存在しない
0196名無し名人
垢版 |
2018/05/19(土) 06:31:55.96ID:PVu+UpPC
別にそんなことはない
というかレーティングどうり 加藤桃子>西山、豊島>渡辺明 なんて思ってる人いないだろ
0198名無し名人
垢版 |
2018/05/19(土) 09:16:56.10ID:rNddI3w+
わかるけど西山が里見を脅かすほど勝つのを
期待してる奴なんているのか?

女流は里見黄金時代が続くのを望むファンのが多いと思うぞ。
0199名無し名人
垢版 |
2018/05/19(土) 09:57:53.55ID:s1yc+cP5
今は、里見黄金時代って言い方で言われてるのか
結果として里美さんが勝てば凄いと思うけど
西山、加藤、伊藤も頑張れとも思う
いい将棋を期待します
0200名無し名人
垢版 |
2018/05/19(土) 10:08:58.07ID:PVu+UpPC
>>198
西山ファンは西山がプロ棋士になることを期待してるだろうけど
もしプロ棋士になれず女流棋士に専念するようになれば里見と互角だと思うよ
0201名無し名人
垢版 |
2018/05/19(土) 10:41:29.67ID:iIhmEqJA
>>198
西山には女流で活躍するよりも四段プロになってほしいって思ってるのが大半だと思う
0202名無し名人
垢版 |
2018/05/19(土) 11:34:44.63ID:SB77iiwM
>>198
えー全然そんなこと思ってない
itumonですら渡部愛応援してるし
里見とかもうみんな飽きてるんじゃね
0203名無し名人
垢版 |
2018/05/19(土) 11:39:40.52ID:huT7rwLM
里見西山加藤伊藤中それぞれ切磋琢磨しながら対男性棋士で好成績を期待している。
誰を特に応援とかは少しはあるけど、少しだけだな。基本誰が勝っても構わない。
以前の清水みたいに女流枠独占しつつ対棋士に弱いと、いい加減他の人に席譲れや、
と思ってしまうけど、今の所それもないしな。
0204名無し名人
垢版 |
2018/05/19(土) 11:47:29.19ID:jt1m2LTf
>>203
里見はどうみても清水と同じパターン
0205名無し名人
垢版 |
2018/05/19(土) 12:31:35.33ID:acDCeWN+
渡部愛を応援してるのは判官贔屓というか
誰がどう見ても里見の方が強いし
0206名無し名人
垢版 |
2018/05/19(土) 12:40:25.37ID:PVu+UpPC
なんで強い方を応援するのが普通だと思ってるんだw
0207名無し名人
垢版 |
2018/05/19(土) 12:42:42.12ID:s1yc+cP5
渡部さんの伸びしろどれだけあるかわからないが、
奨励会三段は別次元
0208名無し名人
垢版 |
2018/05/19(土) 13:36:53.38ID:huT7rwLM
元々の素材としては今の上位4人には及ばずとも1世代前のトップ女流ぐらいはあるけど、
奨励会入ってたらねえ。
0209名無し名人
垢版 |
2018/05/19(土) 14:38:35.39ID:PVu+UpPC
別に奨励会入ったから強くなるわけじゃない
そもそもトップの里見が奨励会育ちじゃないし
0210名無し名人
垢版 |
2018/05/19(土) 17:07:56.17ID:C9zKss4E
>>203
俺もそんな感じかな
伊藤さんを一番応援してるけど、里見西山加藤伊藤の誰が男性棋士に勝っても嬉しい
この前のNHK杯での加藤さんの勝利は心底嬉しかった

ともあれ、伊藤さん今期こそタイトル獲ってくれ!
0211名無し名人
垢版 |
2018/05/19(土) 19:34:37.10ID:K1w5Kc51
里見もさえちゃんも、フツーに女子力あって
聞き手もフツーにこなせることがわかった
0213名無し名人
垢版 |
2018/05/19(土) 21:25:18.10ID:jEZp1Vvf
>>212
なにこれ?
安すぎて、どれもこれもお得な商品が多種多用で揃っているじゃん
これには、商魂きたお先生もびっくりくりくり、クリックリック
0214名無し名人
垢版 |
2018/05/20(日) 08:04:22.45ID:61FPcr3L
将棋の強い女性
西山≧里見>加藤≧中>>伊藤>>>その他大勢
奨励会現役の3人が来たら奨励会経験ない女流はタイトル戦に出ることすら不可能になる。

ということで伊奈川に負けた愛ちゃん頑張れ。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況