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第11期マイナビ女子オープン Part4
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0001名無し名人
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2018/05/16(水) 16:36:36.92ID:MNKnI1J6
公式サイト.:https://book.mynavi.jp/shogi/mynavi-open/
中継ブログ:https://book.mynavi.jp/shogi/mynavi-open/blog/
勝利者インタビュー:https://www.youtube.com/user/jsa01live

連盟棋戦情報:https://www.shogi.or.jp/match/mynavi/
LPSA棋戦情報:http://joshi-shogi.com/kisen/mynavi/
連盟Twitter解説:https://twitter.com/shogi_mobile

第11期マイナビ女子オープン Part3
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1517989573/
0064名無し名人
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2018/05/16(水) 17:23:13.98ID:NfNlzkYY
人間的には後手が指しやすいんだろうけど、完璧に指せば互角
0066名無し名人
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2018/05/16(水) 17:26:28.33ID:LPpIxf4b
>>48
通常と違ってひたすら実戦をこなすという勉強方法のせいかもな
特に級位のころそんなことをどこかで言ってような
逆にそれで終盤は強くなった
もちろん序中盤だって現役奨励会員だから普通に研究はしてるだろうけど
あくまで相対的な話
0067名無し名人
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2018/05/16(水) 17:29:56.35ID:NfNlzkYY
24実戦ばかりで詰将棋ほとんどしてなかったのに、これだけ詰将棋強いんだから化物だよ
0068名無し名人
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2018/05/16(水) 17:30:13.65ID:ZZq7gRrV
>>62
今回のチャンスで二段になれれば年齢制限ぎりで三段までは行けるかもね
残り期数がほとんどないから三段リーグは絶望的だが
0069名無し名人
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2018/05/16(水) 17:31:30.51ID:j8nttat1
>>47
王手竜飛車取り掛けて負けた棋士がいる
0070名無し名人
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2018/05/16(水) 17:31:41.59ID:zif1zRHV
棍棒で 砕いた骨の きしむ音 ああこのために 将棋指してる  ともか
0071名無し名人
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2018/05/16(水) 17:34:34.84ID:tCzqz6Ji
>>68
三段リーグは、5期指せるんじゃないの?
0072名無し名人
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2018/05/16(水) 17:41:01.31ID:HXqQn1uD
タイトル戦といえば聞こえはいいけど、結局奨励会三段と初段の対局なんだよね。
二段差だと普通は香落ちで戦うぐらい棋力差あるんだよね。
0074名無し名人
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2018/05/16(水) 17:42:16.98ID:TsyRPwmV
そういや西山が女王になったら、新人王戦の女流枠と三段枠どっちも取る可能性あるな。そういう時はどうすんだろ
トーナメント的には女流枠の方が有利だから女流枠で出るのかね
0075名無し名人
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2018/05/16(水) 17:44:57.65ID:LPpIxf4b
かとももはこれで調子崩さないといいが
マイナビは負けても二段昇段は果たしてほしい
0076名無し名人
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2018/05/16(水) 17:47:10.01ID:ZZq7gRrV
>>72
マイナビ以外の女流タイトル戦はは奨励会三段×奨励会級位者クラスだぞ
0077名無し名人
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2018/05/16(水) 17:47:58.13ID:nU1r6XTd
>>63
西山でないだろうから里見で決まりじゃね
予選がないと
0078名無し名人
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2018/05/16(水) 17:49:00.79ID:H0eJROBY
西山が女王になったら来年のNHKの女流枠は2人に増やせばいいだろう
森内は呼称者じゃないので失格
0079名無し名人
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2018/05/16(水) 17:52:05.26ID:LPpIxf4b
NHKは里見、西山、加藤の3人で女流枠予選やるだろうな
里見は辞退するのやめたみたいだし、西山加藤はどっちが勝っても有資格になる
0080名無し名人
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2018/05/16(水) 17:53:51.98ID:TsyRPwmV
>>75
里見がマイナビ本戦で西山に負けたら奨励会連敗しまくって退会したから不吉だなー
0081名無し名人
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2018/05/16(水) 17:54:00.34ID:9hvGux9L
>>61
パッキャオに後頭部殴られただけで気絶しそうな棋士
ってスレも落ちちゃったなぁ
0082名無し名人
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2018/05/16(水) 17:55:29.96ID:ZZq7gRrV
>>77
西山が今まで出てないのはタイトルホルダーじゃなかったからで、女王になったら呼ばれるし断る理由がない
断るなら中七海のようにマイナビや女流王座も出ない

>>79
加藤が失冠した場合の話だから加藤は呼ばれない
0083名無し名人
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2018/05/16(水) 17:56:50.53ID:tS47Lxf5
ナンバー1,2とそれ以下が香車一枚以上差がある競技かぁ 選手層薄すぎてサラケンドリックもびっくりだわ
0084名無し名人
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2018/05/16(水) 17:58:10.40ID:U/08hwLc
>>82
ノンタイトルの上田と伊藤が予選出てたろうが
0085名無し名人
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2018/05/16(水) 17:59:07.08ID:ZZq7gRrV
>>84
女流棋士だからな
西山や加藤は女流棋士じゃないからタイトルホルダーしか呼ばれないよ
0086名無し名人
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2018/05/16(水) 17:59:08.63ID:LPpIxf4b
確かタイトルホルダーとタイトル戦やった者も資格だったと思う
0087名無し名人
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2018/05/16(水) 18:03:11.01ID:ZZq7gRrV
そもそも男性棋戦に女流枠で出れる奨励会員はタイトルホルダーのみというのが現行規定だよ
もともとは奨励会員は女流枠では出られなかったのがタイトルホルダーが里見と加藤だけになったため数年前に規定が変わった
0088名無し名人
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2018/05/16(水) 18:06:04.19ID:7XKfHvh4
賊は正面から物々しくやってきて表門を破ったと思った刹那
裏口から音もなく忍び寄ってきたムーミンに撲殺された
0089名無し名人
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2018/05/16(水) 18:06:25.91ID:tCzqz6Ji
規定なんか、あってないようなものww
0090名無し名人
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2018/05/16(水) 18:12:39.35ID:qN7cYHtv
プロではないけど、西山の将棋は魅力的だな
金の取れる将棋だ
強い相手にはなかなか炸裂しづらい棋風かもしれんけど
0091名無し名人
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2018/05/16(水) 18:13:43.69ID:Ka3hGBel
ごまおねむねむ( ˘ω˘ ) スヤァ…
みんなのおつぽよ、ごまおが食べた〜☆ハイパーヒーリング(∩^o^)⊃━☆゚.*・。゚
0092名無し名人
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2018/05/16(水) 18:18:14.65ID:LPpIxf4b
wikiによると
”第55回(2005年度)からは奨励会員を除いた女流タイトル保持者による女流予選”
だったのが
”第67回(2017年度)からは予選出場資格を女流タイトルの挑戦者にも広げるとともに、奨励会員でも予選出場が可能となった。”
0093名無し名人
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2018/05/16(水) 18:23:15.15ID:1TU6U9ih
西山はソフトでちゃんと序盤研究してうまくなれば
十分三段リーグ抜けて、女性初の棋士になれるかもしれない

終盤力は普通に男性棋士並みのものを持ってる
0094名無し名人
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2018/05/16(水) 18:24:34.19ID:ZZq7gRrV
>>92
NHK杯の女流枠の決め方はその都度変わる
次年度は里見と西山or加藤女王と少なくともタイトルホルダーが2人以上になるので
挑戦者にまで枠を広げることはないだろうな
去年・一昨年は里見が辞退してたから
0095名無し名人
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2018/05/16(水) 18:25:43.44ID:YPR5mVU3
>>58
こうして見ると一人が壁を破れるかって大きいんだな
そして大体どの世界でも壁を破ったパイオニアは後続より損をする
0096名無し名人
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2018/05/16(水) 18:40:41.84ID:mu2sV2tE
りゅうおうのおしごと!作者「女流棋士は奨励会6級より弱い!」

現実:女流タイトルホルダー≒奨励会三段
0097名無し名人
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2018/05/16(水) 18:44:25.72ID:Y0wxrmBy
撲殺ムーミンというパワーワード
0098名無し名人
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2018/05/16(水) 18:47:18.71ID:HXo6zPIz
しかし女王になっちゃうと三段リーグに身が入らなくなりそう
500万の魔力
0099名無し名人
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2018/05/16(水) 18:55:40.67ID:uz7t2e1Q
西山つえぇ
カトモモに圧勝かよ
0100名無し名人
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2018/05/16(水) 19:08:41.27ID:dbowzhWS
西山は里見とはまた違う圧倒的なパワー将棋だな
0101名無し名人
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2018/05/16(水) 19:14:02.26ID:YPOSSlNK
西山つええ流石は三段というところか
0102名無し名人
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2018/05/16(水) 19:17:43.91ID:o9KVaqbE
まあでも本来このくらいが実力差でしょ 5本やれば1本2本は入るかもねっていう
そのくらいの手合いだろうし
0103名無し名人
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2018/05/16(水) 19:39:49.11ID:15Er4M40
C2に上がってから鳴かず飛ばずの男の棋士と比べて、この楽な金儲けを覚えたらやめられ
ないだろうなww 4段になったら、女流棋戦参加資格をはく奪するべきだろう。
0104名無し名人
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2018/05/16(水) 19:44:24.17ID:IN4HZjxH
むしろ男性側が男性差別だと騒がないとあかんな
0105名無し名人
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2018/05/16(水) 19:50:33.07ID:tS47Lxf5
いま棋士になったらおいしいなぁ
藤井聡太ブームもあって将棋への注目度が高い
ワシも西山が棋士になったら毎局応援しちゃおっかな
アロマでも放送間違いなしだろうし
女流タイトルごときで満足していたらもったいないぞ〜(笑)
0106名無し名人
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2018/05/16(水) 19:54:57.38ID:RJFVDXTs
里見は日本刀の切れという感じだけど、西山は金属バットで
押しつぶす感じがする。体型のせいかもしれんけど。
0107名無し名人
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2018/05/16(水) 19:57:46.65ID:Bh4hF7nR
銀冠を頭から叩き潰すってやっぱ見てて気持ちいいな
0108名無し名人
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2018/05/16(水) 20:03:26.98ID:T/YeWXcy
>>106
体形言うのやめてあげて
終盤に棍棒持つまでは優しいムーミンなんだから 
0109名無し名人
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2018/05/16(水) 20:09:11.76ID:FQrlDV0H
>>103
なら棋戦名からオープンを外さないとな
0110名無し名人
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2018/05/16(水) 20:13:03.49ID:rcAh5DY6
1つだけ安心しろ

西山さんより歳下で将棋の強い女はいない
0111名無し名人
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2018/05/16(水) 20:17:44.13ID:Bh4hF7nR
77歩が良い手だったみたいだな
後手持ちだったモテに「この手は見えなかった。これなら先手を持ってもいい」とまで言わせた
0112名無し名人
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2018/05/16(水) 20:21:19.74ID:NmNn5iWH
西山さん可愛いでしょ
結構好み
0113名無し名人
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2018/05/16(水) 20:25:29.67ID:zWThBYfo
お姉さんが囲碁棋士で同じ顔してるんだよなぁ
0114名無し名人
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2018/05/16(水) 20:31:17.70ID:7mm7FasR
三段の西山さんと
初段と級で昇降運動してるかとももだと手合い違いな気するんだけど
意外と西山さんてタイトル戦経験少ないんだな
0115名無し名人
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2018/05/16(水) 20:41:04.46ID:mu2sV2tE
>>114
そりゃ認識が古いよ
かとももは二段昇段寸前だよ
0116名無し名人
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2018/05/16(水) 20:43:59.00ID:ULc8kaIx
順当勝ちか
加藤はもう飽きたから、来期は里見西山のタイトル戦が見たいわ
0117名無し名人
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2018/05/16(水) 20:49:30.51ID:H0eJROBY
ピストン加藤
0118名無し名人
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2018/05/16(水) 20:55:19.97ID:awCc8lLT
そろそろ出雲のイナズマみたいなあだ名が欲しいな。
ムーミン谷の鉄槌とか
0120名無し名人
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2018/05/16(水) 21:01:22.61ID:NmNn5iWH
ムーミン谷可愛いからいいかも
0121名無し名人
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2018/05/16(水) 21:01:51.12ID:7ROy73fY
>>110
中七海が、居るじゃん。
0122名無し名人
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2018/05/16(水) 21:07:08.46ID:T/YeWXcy
西山の終盤力に一番刺激を受けてるのは女流棋士ガチ勢かも
0123名無し名人
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2018/05/16(水) 21:13:03.28ID:9rqqWEAT
西山タイトル取ればようやく女流の上座に座れるのか
本戦でサトイモが上座で西山が下座って構図は違和感ありまくった。棋力的には角一枚くらい差があってもおかしくないのに
0124名無し名人
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2018/05/16(水) 21:14:58.20ID:H0eJROBY
刺激受けても皆さん残念ながらピーク過ぎている人たちばかり
伊藤位しかいない
0125名無し名人
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2018/05/16(水) 21:18:45.23ID:15Er4M40
棋譜見たけど、物凄い剛腕炸裂ってかんじだな。途中普通の三間飛車の形に戻ってるんだけど、そこからが凄かった。
0126名無し名人
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2018/05/16(水) 21:27:57.66ID:6Hf8ePA1
体型って西山は背が高いだけで細いぞ
0127名無し名人
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2018/05/16(水) 21:36:41.92ID:7XKfHvh4
バールのような西山
0128名無し名人
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2018/05/16(水) 21:44:50.87ID:vnycZI5x
里見・西山>カトモモ>>伊藤沙恵>>>>>>>>>>>>谷口

これぐらいの差がある
0131名無し名人
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2018/05/16(水) 21:54:31.36ID:T/YeWXcy
谷口にとって伊藤は天敵
伊藤からしたらカモだもんね
0132名無し名人
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2018/05/16(水) 21:57:01.41ID:1CKqqyhp
女流なんて終盤グダるのが定番なのに西山は全く違うな
女性でこの剛腕っぷりは奨励会も期待しちゃうな
0133名無し名人
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2018/05/16(水) 21:59:30.72ID:SsbD7i/C
>>129
かっけえ
0136名無し名人
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2018/05/16(水) 22:15:28.23ID:UXuK7RRE
>>96
その文脈って本戦出れるかどうかのクラスの女流棋士のことだろ
0137名無し名人
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2018/05/16(水) 22:17:09.50ID:tUu5GG1U
>>129
なんか女流最強ってこういうイメージってのがそのまま出てきた感じだ。

カトモモや里見さんがどうこうってことじゃなくフレーズで浮かぶ絵はこんな感じ
0138名無し名人
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2018/05/16(水) 22:18:14.03ID:tUu5GG1U
>>119
それじゃキダタローのパチモンだろw
0139名無し名人
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2018/05/16(水) 22:48:47.31ID:QOJaDrJ7
>>136
原作小説でどう書いてあるのか分らんけど、アニメでは「多くの女流棋士は奨励会6級より弱い」だったかな
奨励会6級だとマイナビやリコーで本戦に出られない(出た例ないはず)なのでやや誇張がある
0140名無し名人
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2018/05/16(水) 22:53:16.93ID:mu2sV2tE
>>139
それはアニメで修正入ってる
原作小説では主人公が「奨励会6級ですら女流棋士よりも強い」と断言してる
0141名無し名人
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2018/05/17(木) 03:07:48.24ID:r8ZvXU9n
>>140
あの世界は奨励会経験者の女流棋士が現実より少ないような気がする。
男性棋士に近い才能を持つと言われる雷も奨励会に入ってないし。
奨励会と女流の兼業禁止が続いている世界線なのかもしれない。
0142名無し名人
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2018/05/17(木) 05:41:54.27ID:urV6JWHv
どの辺りが、棍棒でぶん殴る手だったの?
0144名無し名人
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2018/05/17(木) 07:30:41.58ID:6tJ99dIO
>>141
兼業禁止なら銀子はマイナビも女流玉座も出れないよ
0145名無し名人
垢版 |
2018/05/17(木) 07:36:53.20ID:ciYF92Y+
>>119
いくらなんでもボストロールはないわw
0146名無し名人
垢版 |
2018/05/17(木) 07:40:24.51ID:2hFnI+Hx
>>144
カトモモと同じで、奨励会員でも出れるのがその二つの棋戦だろ
0147名無し名人
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2018/05/17(木) 07:51:59.52ID:6tJ99dIO
>>146
2011年に兼業禁止が解除されたからその2棋戦に奨励会員が出れるようになったんだぞ
1998年〜2011年の兼業禁止時代は奨励会員は女流棋戦にはいっさい出れなかった
0148名無し名人
垢版 |
2018/05/17(木) 09:58:41.76ID:DNh76gyt
姉の方もムーミンて言われてるのか?
0149名無し名人
垢版 |
2018/05/17(木) 10:05:33.42ID:Tj0CxRkz
>>140
確かに原作小説ではそう言ってるんだが、そのセリフが出てきた文脈読めば、
「すべての女流棋士が奨励会6級より弱い」という意味ではないと思われるが

あの場面は、主人公がヒロインの両親に、研修会は奨励会受験の予備校のようなもので、
研修会A2クラス到達で奨励会6級に編入できると説明する
ヒロインの両親は、その前に女流棋士になれるのは研修会でC1になった場合だったと聞いていて、
そのことに触れると「奨励会の底辺である6級ですら、女流棋士よりも強い」というセリフが出てくる
文脈からすれば、C1になって女流棋士になった女性より、奨励会6級のほうが強いという意味にとったほうがよさそう

ちなみに、この世界では女性で有段者になったのは銀子が初めてという設定
このときの銀子は二段で、二冠になったときに、当時の全女流タイトルホルダーと対局して倒している
0150名無し名人
垢版 |
2018/05/17(木) 10:09:26.93ID:6tJ99dIO
>>149
そんな説明はしてないよ
だからアニメで修正されたんじゃん
奨励会二段の小学生に女流棋士が50連敗するがばがばラノベだぞ
0151名無し名人
垢版 |
2018/05/17(木) 12:23:53.07ID:hM50l1Ro
>>149
現実には、女流レート1550の女流棋士が、現役奨励会6級の子供たちと
総当たり戦をしたらちょうど勝率5割ぐらいになるかな?
0152名無し名人
垢版 |
2018/05/17(木) 12:35:17.41ID:jEsNi7Kw
1550あたりだと奨励会6級よりやや強いぐらいじゃない

全盛期の棋力で奨励会基準だと

三段 里見、西山
初段 加藤桃子、伊藤沙恵、中七海、清水市代、中井
1級 矢内、岩根、甲斐、上田
2級 香川
3級 谷口、渡部

5〜6級・B1 1550〜1600クラス
7級・B2 1500〜1550クラス
C1 1450〜1500クラス

こんな感じだろう
0153名無し名人
垢版 |
2018/05/17(木) 12:36:05.37ID:tSPJBms+
初段のかとももで1829じゃん
女流のレーティングってあんまり参考になりにくい気がするわ
0154名無し名人
垢版 |
2018/05/17(木) 12:37:44.81ID:Z/YS4ZuV
>>150
こういうのは極端に書く方がいいだろ
0155名無し名人
垢版 |
2018/05/17(木) 12:42:08.96ID:jEsNi7Kw
>>153
奨励会員は公式戦対局数が少ないから加藤桃子・西山のレーティングはあまりあてにならない
0156名無し名人
垢版 |
2018/05/17(木) 12:47:50.42ID:tlqty2Ix
女流最高棋戦なのに対局者がどっちも女流じゃないのが面白い
0157名無し名人
垢版 |
2018/05/17(木) 12:54:02.04ID:Pi/yjaBK
君たち、悔しくないのか
0158名無し名人
垢版 |
2018/05/17(木) 13:03:15.34ID:jEsNi7Kw
>>156
マイナビは女流棋士のための棋戦じゃなく全女性のためのオープン棋戦だからOK
0159名無し名人
垢版 |
2018/05/17(木) 13:12:24.05ID:Z/YS4ZuV
>>158
関根先生なんかが出ても大丈夫なのかな?
旦那様も亡くなられたしまた将棋を指せる環境に戻ってそう
0160名無し名人
垢版 |
2018/05/17(木) 13:26:32.68ID:hM50l1Ro
>>159
高橋和とか、伊藤明日香とか、石橋とか、林葉とか、伊奈川とか、現在の棋力が
どの程度なものなのか興味がありますね。
0161名無し名人
垢版 |
2018/05/17(木) 13:30:14.47ID:EjyU1tVd
>>159
[将棋]「チャレンジマッチ」アマチュア参加者募集のお知らせ | マイナビブックス
ttps://book.mynavi.jp/shogi/mynavi-open/challengematch/

【チャレンジマッチに出場する対象者】
@奨励会3級以下(5月1日時点)、研修会所属を含む、アマチュア女性選手(元女流棋士は除く)

元女流棋士の関根さんは無理
リコー女流王座戦なら出られる(林葉さんや山下さん、藤田麻衣子さんの予選出場実績あり)
マイナビが元女流棋士を弾いているのは石橋さんに申し込まれると困るからだと邪推している
0162名無し名人
垢版 |
2018/05/17(木) 13:53:52.36ID:UrIxFqyI
>>153
女流棋士の場合、トップクラス(約10人)は適正レートまで上がりきっていない気がする。
点差での勝率よりも上位が勝ちやすそう
0163名無し名人
垢版 |
2018/05/17(木) 13:55:38.15ID:DNh76gyt
>>152
市代や中井って初段までいってたっけ?
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