第59期王位戦 Part12

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bb5d-CMV2) · 2018/05/17(木) 20:19:41.83

第58期王位　菅井竜也（1期目)

王位戦　中継サイト：http://live.shogi.or.jp/oui/
王位戦. 中継ブログ：http://kifulog.shogi.or.jp/oui/
王位戦. 棋戦情報　：http://www.shogi.or.jp/match/oui/

前スレ
第59期王位戦 Part11
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1526545103/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 95b3-NEzo) · 2018/05/17(木) 21:48:29.08

羽生さんの最近の将棋はソフトの影響を受けている

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ da54-ZnF3) · 2018/05/17(木) 21:49:05.17

カズキ、ジメイ「松尾くん、君もようやく鬼畜さんのおもちゃリストに入れられたか、おめでとっ」

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5abd-RYnA) · 2018/05/17(木) 21:50:14.64

陥落はしたけど谷川がこの位置にいるというのは地味に凄いな

**名無し名人** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMea-SJSt) · 2018/05/17(木) 21:50:20.97

>>307
激指は計算量削ってるんじゃなかったか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ae93-qbak) · 2018/05/17(木) 21:51:56.90

は？羽生やばない？
全然理解不能すぎてびびるわ
これは松尾がかわいそうになってしまう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6e9c-iF9H) · 2018/05/17(木) 21:52:13.86

>>326
本当は活躍しないとそう呼ばないからなんか違うよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 89b8-DZ+i) · 2018/05/17(木) 21:52:34.47

俺のポンコツノートPCは香車切った場面で後手に2000くらい振れたよ。羽生の横歩は基本AWS必須だわ

**名無し名人** (JP 0H99-HRP5) · 2018/05/17(木) 21:52:44.46

生中みたいな感じでとりあえず挑戦者決定戦に羽生がいるな

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sdfa-jX/b) · 2018/05/17(木) 21:52:59.62

谷川近藤戦の棋譜はどこにもない？
光速の寄せ部分だけ見たいわ
発動したなら

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 95b3-amnG) · 2018/05/17(木) 21:53:01.99

>>333
1を知って10を知るって事か
そうじゃなきゃソフト超える指し回しできねーもんな
ソフトで勉強してるとは思うけどね

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-MopN) · 2018/05/17(木) 21:53:06.80

>>299
あなたは恥ずかしく見える

**名無し名人** (ｱﾒ MMa1-Nxuz) · 2018/05/17(木) 21:53:43.38

羽生の話ばっかだけど、豊島凄くね。棋聖挑戦者に王位リーグ白組プレーオフ、竜王戦一組二位以上だし今季もA級在籍で名人まで圏内。
いずれにしても羽生倒さないとタイトルは無いんだけどね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ da9f-GzhJ) · 2018/05/17(木) 21:53:54.61

>>341
中継ブログに載ってるで

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0523-HRP5) · 2018/05/17(木) 21:54:18.47

今日の羽生の将棋はソフトでも一定以上深く潜らないと正しいかわからんからな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ fd73-UCFZ) · 2018/05/17(木) 21:54:53.54

何だコレ。
松尾君、忖度したの？？？

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sdda-gzYh) · 2018/05/17(木) 21:55:52.61

>>344
でも結局タイトルは獲得できないという
王位戦も澤田に勝って羽生に負けるんやろな

**名無し名人** (ｱｳｱｳｵｰ Sac2-SY+U) · 2018/05/17(木) 21:55:59.60

完全に羽生豊島2強時代突入だな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5ad2-s6pw) · 2018/05/17(木) 21:56:08.96

見所たくさんの一日だったけど
明日のワイドショーやニュースは藤井君だらけなんだろうなw

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-2aUZ) · 2018/05/17(木) 21:56:28.54

>>347
棋譜見てそう思うなら素人だろ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b6bc-NEzo) · 2018/05/17(木) 21:56:29.06

また羽生がソフトを上回ったね。（ソフトのノードが低い時）
https://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org526554.jpg
このノードでは▲48玉が最善手としている

しかし10億ノードぐらい読んでようやく
同玉が最善でこの手こそが逆転する手というのに気づく
https://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org526555.jpg
結局▲同玉 △67馬のあとの37手目の▲56香車を枝切りで見逃してたんだね。

こういうノードが低い時の見逃しは藤井や羽生のときによくおきるね
やはりこの二人は低ノードのときのソフトを上回る読みをする

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6aca-RwkK) · 2018/05/17(木) 21:58:03.33

>>350
日大と西城秀樹だろ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ee7f-W68+) · 2018/05/17(木) 21:58:08.85

今日のとよぴー切れ味すごかったなぁ
いっぱい将棋見れたし充実した1日だった

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 91ab-2soJ) · 2018/05/17(木) 21:58:57.96

結局松尾八段の敗着は6九銀ってことなのかな

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-t0Gl) · 2018/05/17(木) 21:59:12.72

羽生すげえな
タニーはC1でなら昇級争い結構出来るんじゃねえか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0523-HRP5) · 2018/05/17(木) 21:59:35.19

>>352
49手目なんて深さ23までよむと悪手？が好手！にいきなり逆転するからな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 95b3-amnG) · 2018/05/17(木) 22:00:29.52

>>352
10億読むのに時間どの位掛かるの？
羽生さんは局面見て直観的に見つけてから読む作業して確認するってやり方だと思うけど

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ da9f-NEzo) · 2018/05/17(木) 22:00:38.78

>>352
これが一回二回じゃなくて頻発する所が羽生のすごさ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2ee7-59+G) · 2018/05/17(木) 22:01:33.66

松尾プロ壊されたんか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5abd-RYnA) · 2018/05/17(木) 22:01:44.17

>>341
http://kifulog.shogi.or.jp/oui/2018/05/1815-9360.html

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ aed2-RYnA) · 2018/05/17(木) 22:02:22.45

>>332
郷田さんは一発目？でタイトル取ってるから

>>339
低スペックだと53香成と31角が読めてないっぽい
31角を指すと大反省ｗ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ eeea-NEzo) · 2018/05/17(木) 22:02:48.57

>>344
豊島は昔からすごい
20代前半から各棋戦であれだけ活躍できる方が珍しい
まったく目立たない活躍だけど

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sdfa-jX/b) · 2018/05/17(木) 22:03:15.56

>>345
ありがとう
駒一枚も余らん寄せか、これは解き放ってるな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 619f-njRZ) · 2018/05/17(木) 22:04:40.40

>>299
惨めになるだけだぞ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ dab3-8ISw) · 2018/05/17(木) 22:04:50.55

ソフトにも棋風があるから
ソフト全てが同一手指すとか思ってる人は
自分で将棋指すか
プログラミングの勉強でもすれば？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ eeea-NEzo) · 2018/05/17(木) 22:05:00.73

ソフトは深い直線的な読みが必要な場面で弱いからな
30手先に有利になる変化ありますとかがわからない
もちろん深く読ませればいいだけなんだけど時間かかる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 469f-NEzo) · 2018/05/17(木) 22:05:25.90

大地１－４か
やっぱこのレベルは厳しいですな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b6bc-NEzo) · 2018/05/17(木) 22:05:51.12

俺のパソコン7700Kだけど10億読むのに5分くらいかな
20億だと10分

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sa4d-MMyj) · 2018/05/17(木) 22:06:00.00

お～らの敗着

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ dacc-08ag) · 2018/05/17(木) 22:06:35.03

>>363
一般棋戦優勝
将棋日本シリーズ 1回（第37回 = 2016年度）
優勝合計 1回

タイトル戦登場
王将戦挑戦 2回（2010年度 = 第60期、2017年度 = 第67期）
王座戦挑戦 1回（2014年度 = 第62期）
棋聖戦挑戦 2回（2015年度 = 第86期、2018年度＝第89期）
登場回数5、獲得0

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bdd8-PT24) · 2018/05/17(木) 22:06:54.74

http://hissi.org/read.php/bgame/20180517/Nm1wdkRsbHQw.html

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b6bc-NEzo) · 2018/05/17(木) 22:06:57.17

>>358
i7-7700Kぐらいのパソコンで５分くらい

**名無し名人** (ﾌﾞｰｲﾓ MMa1-8goj) · 2018/05/17(木) 22:08:44.15

ID:RXkw9aQP0
引くに引けなくなってるのだろうが落ち着け

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 95b3-amnG) · 2018/05/17(木) 22:09:13.83

>>369
速いなw
それと同時に人間の可能性にもロマンを抱けた

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ eeea-NEzo) · 2018/05/17(木) 22:10:00.57

>>371
20代前半って言ってるだろ
王将挑戦くらいしか記録に残るのないんだけど
各棋戦でまんべんなく勝ち上がってた←これを言ってる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0568-QDSr) · 2018/05/17(木) 22:11:46.59

>>343
県代表がプロの将棋見て安心するとか書いちゃうことの方が100倍恥ずかしいぞ
>>365
県代表とか書いてまで言い訳する方が100倍惨めだぞ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 89b8-DZ+i) · 2018/05/17(木) 22:12:10.97

豊島は強いけど勝負弱い
これ将棋界の定説

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0568-QDSr) · 2018/05/17(木) 22:13:10.85

とりあえず一回タイトル取りゃいいんだよ豊島は

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9132-Kr5Z) · 2018/05/17(木) 22:13:26.23

一陽来復という羽生の揮毫はこの状態を予言してたんやな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b1dc-NEzo) · 2018/05/17(木) 22:14:13.99

ぽんぽこもガクガクやな
https://www.youtube.com/watch?v=JhiNQrCOOi0

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ eeea-NEzo) · 2018/05/17(木) 22:14:49.46

県代表ってなかなかだな
弱小県でも２４で２５００くらいはいると思う
って思ったら高校か、相場がわからんわ

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-ow1X) · 2018/05/17(木) 22:15:36.90

何だよ、今日も将棋の強いおじさんが勝ってるじゃないか

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sa4d-iF9H) · 2018/05/17(木) 22:16:35.72

豊島はタイトル童貞捨てられるかだな。

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-t0Gl) · 2018/05/17(木) 22:16:45.38

渡辺世代の棋士は禿げ玉堅めに毒されて終盤弱いよな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9dc3-oOyN) · 2018/05/17(木) 22:21:29.06

>>291
一目で後手がいいとわかるね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1ae5-Eqsr) · 2018/05/17(木) 22:21:48.77

松尾は明日Abemaで藤井の解説なんだなw

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 76d3-9WOx) · 2018/05/17(木) 22:22:31.24

名人竜王王位棋聖
いくらなんでも無理だろ善治とはいえ

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sa4d-URuf) · 2018/05/17(木) 22:22:58.12

いくら強情な将棋板民でも悪手指したら認めて撤回した方が得だぞ、羽生だって打った歩即成り捨てて勝ったろ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0506-yLQL) · 2018/05/17(木) 22:23:05.48

村山、ここまで奮闘して陥落とは王位リーグ厳しい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7da8-cJ+V) · 2018/05/17(木) 22:24:01.54

金融ヤクザは上手いなあ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1ab3-36Ai) · 2018/05/17(木) 22:26:28.12

>>347
松尾は忖度したんじゃない、斟酌したんだよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ da54-ZnF3) · 2018/05/17(木) 22:26:43.80

>>388
王座もね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 897a-JnCE) · 2018/05/17(木) 22:29:03.07

松尾はまじで八百長じゃないのか
こんなん将棋ウォーズレベルの棋譜じゃん

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp75-iZkP) · 2018/05/17(木) 22:29:43.51

>>88

やめなよ・・・・

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sa4d-URuf) · 2018/05/17(木) 22:30:02.42

ウォーズの持ち時間でこんなハイレベルな棋譜ソフト指しでも難しいな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b159-hZt/) · 2018/05/17(木) 22:30:42.11

>>394
何言ってんの？w

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0568-QDSr) · 2018/05/17(木) 22:31:19.13

一陽来復はウティも書いてたな
そのまま来復しないで引退したが…

>>382
年齢制限なきゃ四、五段くらいだろうけどなぁ
高校生だと二、三段くらい？案外そんなレベル下がらんのかもだが

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 695d-Vv+9) · 2018/05/17(木) 22:31:22.90

>>353
ハヅキルーペの離婚も。

**名無し名人** (ﾌﾞｰｲﾓ MMfa-VQuU) · 2018/05/17(木) 22:32:27.17

>>344
豊島の将棋は面白くないからもういいよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 75f2-1tMJ) · 2018/05/17(木) 22:37:45.80

豊島はこっから6回勝って王位かぁ
覇王伝説の始まりやな
俺たちも歴史の目撃者やでぇ

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sdda-nmC8) · 2018/05/17(木) 22:37:50.27

>>200
ありがとー

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sdda-km46) · 2018/05/17(木) 22:39:34.57

>>401
それとよく似たセリフ、ちょっと前にどこかで

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 89b8-DZ+i) · 2018/05/17(木) 22:43:37.53

下手な鉄砲も数打ちゃ当たる。
レーティング的にもそろそろ平均への回帰があって、タイトル根こそぎとってもいい頃だ。

**名無し名人** (ﾌﾞｰｲﾓ MMa1-8goj) · 2018/05/17(木) 22:46:58.87

根こそぎかは分からんけど流石に今年1つはタイトル取りそう＞豊島
実力は間違いなくあるし

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 95b3-wvmP) · 2018/05/17(木) 22:48:40.01

>>405
去年も聞いた(半ギレ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 897a-JnCE) · 2018/05/17(木) 22:48:49.84

大地が糞弱いのは良くわかったわ

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sa4d-iF9H) · 2018/05/17(木) 22:49:29.84

豊島ファンはじれったくて仕方ないだろうね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0523-JwuK) · 2018/05/17(木) 22:49:55.73

むしろ一つぐらいは取ってくれって俺は願ってる

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sa4d-URuf) · 2018/05/17(木) 22:51:11.68

今年は棋聖戦決めてるしタイトル戦に3つは出るだろう最終的にいくつ取るかな！
みたいな去年と同じノリ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 897a-JnCE) · 2018/05/17(木) 22:51:20.70

>>397
いや10秒将棋レベルの棋譜だろw

**名無し名人** (ｵｯﾍﾟｹ Sr75-fZWG) · 2018/05/17(木) 22:51:41.44

全方位全力なのは好ましい突き抜けてほしいね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1ab3-36Ai) · 2018/05/17(木) 22:52:38.07

来年の今頃は豊島王位・棋聖が名人戦で天彦名人に3連勝してるだろう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 897a-JnCE) · 2018/05/17(木) 22:53:36.61

松尾が弱すぎたから羽生も名人戦調子狂うんじゃないの
え？こんな楽に勝てて良いの？って顔してたし

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ da54-ZnF3) · 2018/05/17(木) 22:53:39.78

羽生6冠という響きを久々に聴きたいな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ da9f-YRSM) · 2018/05/17(木) 22:54:06.72

なんか王位戦も挑戦決まって棋聖戦と同時進行で疲れて両方落としそうな悪寒が

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6a9e-8DFq) · 2018/05/17(木) 22:54:47.27

>>362
郷田のタイトル戦一回目って棋聖の前期（対谷川）で負けてなかったっけ
ってみたら棋聖戦と王位戦平行でやっててこの人も頭おかしいわ（参考：http://kishi.a.la9.jp/1992/1195.html）

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 691b-ArtJ) · 2018/05/17(木) 22:55:06.38

それ豊島あるあるやね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ dad2-8Ubb) · 2018/05/17(木) 22:55:57.66

豊島すげえな。
王位・棋聖さらに複数冠確実な勢いだ。
来年の名人挑戦も間違いない。

**名無し名人** (ﾜｷｹﾞｰ MM7e-u6Q5) · 2018/05/17(木) 22:57:35.22

さすがに豊島棋士も負けっ放しはないだろ
王位も棋聖ダブルで取るやろ

**名無し名人** (ｽﾌｯ Sdfa-QDSr) · 2018/05/17(木) 22:57:37.14

そう言われて何年だったか

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp75-qnKE) · 2018/05/17(木) 22:57:40.43

>>47
またこれかよw

豊島勝って羽生に負けるパターンはないと信じたい。
羽生に負けるぐらいなら澤田に負けろ！

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0568-QDSr) · 2018/05/17(木) 22:58:23.64

>>417
タイトル戦に混じって順位戦C級2組で笑うw

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9dc3-/unz) · 2018/05/17(木) 22:58:48.76

>>419
さすがにタイトルとるだろうね

**名無し名人** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK99-XZVo) · 2018/05/17(木) 22:59:00.81

豊島フラグ立てまくりか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ da9f-NEzo) · 2018/05/17(木) 22:59:22.75

ヒューリック豊島は呼んでみたいよね

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sdda-km46) · 2018/05/17(木) 22:59:34.62

まあ、初夏の風物詩ですから

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sa4d-URuf) · 2018/05/17(木) 23:00:34.61

A級上がっても遅いといわれあらゆる棋戦の上位に顔を出し挑戦してもタイトル取れないなんて期待はずれと言われ
レーティング1位を維持してもイマイチ勝負弱く信用ならないと言われる悲運の天才棋士豊島

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp75-qnKE) · 2018/05/17(木) 23:02:02.04

普段の練習相手の僕やカモ相手に勝った程度で羽生の復活は許さんからな。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9132-Kr5Z) · 2018/05/17(木) 23:02:14.47

>>426
羽生に遠くからヒューリック～と呼びかけて
振り返るかどうか見たい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6a9e-8DFq) · 2018/05/17(木) 23:02:38.35

してみると羽生世代でタイトル戦初登場でタイトル取れたのって羽生と藤井だけなんだな

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp75-qnKE) · 2018/05/17(木) 23:03:01.07

>>419
先に龍王じゃね？1組1位取ればかなり挑戦に近づく。

なーんて去年も言っていたよな。
流石に取ると信じたい