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第59期王位戦 Part12
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0611名無し名人 (ワッチョイ 5a8a-wvmP)
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2018/05/18(金) 01:07:38.82ID:6m0HMz4O0
豊島は今年こそ何かとる・・・豊島は今年こそ何かとる・・・豊島は今年こそ何かとる・・・豊島は今年こそ何かとる・・・豊島は今年こそ何かとる
0622名無し名人 (JP 0H25-8DFq)
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2018/05/18(金) 01:30:53.31ID:XtEOQi94H
羽生松尾って9戦しかしてないのか。Aクラス、B1クラスじゃそうなるか
0628名無し名人 (ワッチョイ 95b3-qnKE)
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2018/05/18(金) 01:51:13.18ID:d8vEsCT90
今の40代前半世代→ポスト羽生世代と呼ばれるほど全体的にバランスがよく安定しているが、
久保は棋王1回 王座2回 王将1回 合計4回羽生に邪魔されて5度目の正直で王将を奪い唯一意地を見せる。
その後の活躍は流石だが、羽生とのタイトル戦は暫くなし。
木村は竜王挑戦3番勝負2回、王座、王位2回、棋聖、合計6回全て羽生に邪魔されて「死んでしまえばいい」と言わしめる。気がつけばB1転落
行方は王位と名人挑戦を全部羽生に阻まれ、いいとこなし。気がつけばB1転落

今の30代後半世代→A級入りは阿久津と橋本のみ。どっちも羽生世代に一期で返り討ち。タイトル挑戦すら無し。西の王子の山崎は今年でB1 10年目で未だタイトルゼロ。王座挑戦も羽生が許してくれず。
松尾もついに初タイトル・初竜王挑戦まであと1つのところまで駒を進めたが羽生に邪魔される。

今の30代前半世代→A級入りは広瀬と渡辺と天彦。
広瀬は王位を深浦から取るものの羽生に没収。
その後挑戦するも返り討ち。名人挑戦目前も羽生に没収。
天彦は羽生から名人奪取して渡辺と二人で「これからは俺らの時代」と高々に宣言するも
2年後羽生が名人没収しに現れる。さらに藤井聡太というとんでもない鬼畜裸眼まで登場。
自身の成績は過去最低名人とまで言われるぐらいまで低迷中。
渡辺は羽生に0-3から4-3で永世竜王を獲得。
羽生は永久に永世竜王はとれないと周りに思わせたインパクトは絶大。
その後の時代を築く羽生の後継と思われていたが、9年後まさか衰えた羽生が竜王を没収しにくるとは夢にも思ってなかっただろう。
自身は羽生より先に深刻なほどの衰え、B1にまで転落で崖っぷち。
0629名無し名人 (ワッチョイ 95b3-qnKE)
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2018/05/18(金) 01:53:46.25ID:d8vEsCT90
今の20代世代→本来ならば今の30代世代が壁になるはずなのに役に立たないので、やむ終えず羽生が腰をあげる。
A級入りの糸谷元竜王は他の棋戦では目立った活躍無し。王座挑戦は羽生にストレート負け。
唯一安定している棋士は豊島ぐらいだが、
6回挑戦で獲得なしになると森下にならんでしまう状況に鬼畜眼鏡が目をつけている状況で6月からの棋聖戦で蹴落とそうと虎視眈々。
なお過去に3回のタイトル戦+名人挑戦プレーオフは羽生に跳ね返されている。王位挑戦目前も最後に羽生に勝たないと無理な状況にファンはニヤニヤして見ている。

中村は過去2度全部羽生の壁に阻まれ、昨年ようやく衰えた羽生から奪取。
しかしB2+竜王戦3組をはじめとして他の棋戦はまるでいいとこなしで全く頼りない状況。
さらに王座は羽生と10代の藤井が回収しに虎視眈々で戦々恐々の状況。
菅井も羽生から王位を取った時は衝撃的だったが、
中村同様竜王戦4組だったり他の棋戦はまるで目立たない。王位奪取直後の成績低迷っぷりはやはり頼りない
さらに王位没収しにまたもや羽生がまた自身の前に現れようとしている。
0630名無し名人 (ワッチョイ 55b8-QxMV)
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2018/05/18(金) 01:53:52.66ID:xDSrLdOT0
普通に48に寄ると何事もなく進行していくし本譜の変化が掘り出されることもなさそうな気がしてしまう
もっというと他の棋譜にもこんな感じで決めてしまえるのが埋まってるんだろうかと
いつかもっとソフト性能が上がった時に粗探しされてダメ出しされるのは仕方ないとはいえ偲びないなぁ
0631名無し名人 (ワッチョイ 1aa2-ZJJK)
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2018/05/18(金) 01:55:51.74ID:17DfBOOJ0
>>628
>>629
羽生しぶとすぎて草
0632名無し名人 (ワッチョイ da54-ZnF3)
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2018/05/18(金) 01:56:51.24ID:nGxrmGeN0
羽生が自分の名がついた「〜システム」や「〜流」を作らないのは、
作っちゃうと将棋必勝法が確立されちゃって将棋自体が終わってしまうからなのさ
0634名無し名人 (ワッチョイ 7abd-HlOg)
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2018/05/18(金) 02:08:31.12ID:V3S3dlUf0
昨日のような将棋見せられると
羽生はいつも何割の力をだして勝ってるんだと思ってしまうわ

大山みたいに勝ちにこだわってたらもっと凄いことになってただろうな
0635名無し名人 (ワッチョイ 89b8-DZ+i)
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2018/05/18(金) 02:11:06.35ID:TX43cXn20
自分を倒すために人が作ったものを改良して自分で使うんだから始末に負えない
今でもシステムまがいをあまり深く研究してない若手にぶつけたりして遊んでる
0636名無し名人 (ワッチョイ 5a8a-wvmP)
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2018/05/18(金) 02:14:28.42ID:6m0HMz4O0
でもやっと羽生玉って存在が出来た
使い道と使い勝手?しーらない
0637名無し名人 (ワッチョイ ae9f-NEzo)
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2018/05/18(金) 02:14:48.88ID:eJXuJriQ0
羽生さんモチベ最高だろうな。森内フリクラとか三浦問題とかのあたりはモチベどん底に近かった気がする。
あらゆるタイトル戦で藤井聡太を迎え撃つみたいな展開たのむわ
0643名無し名人 (ワッチョイ b6ed-KqYp)
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2018/05/18(金) 02:21:41.54ID:E/x365990
羽生はタイトル持ってても中々手放さない
タイトルから落ちてきても挑戦権をすぐに奪ってしまう

これを何十年だからな…他の棋士はやってられんわな
0644名無し名人 (ワッチョイ 6a9e-8DFq)
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2018/05/18(金) 02:25:11.88ID:2AAQUNQ80
>>635
KK4のときに「藤井が作ったアサルトライフルで羽生は
『使い方がわかんないや、えいっ』と相手を撲殺する」
といわれたもんだけど、システムからしてそうだもんな
0645名無し名人 (ワッチョイ 6a9e-8DFq)
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2018/05/18(金) 02:27:11.47ID:2AAQUNQ80
>>643
つまり羽生は自らが覇王たることで大山全盛期にタイトルホルダーとなった
師匠二上の偉大さを世に知らしめているということだな
0648名無し名人 (ササクッテロ Sp75-IDMF)
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2018/05/18(金) 03:08:03.11ID:WPhYg06Kp
澤田の投了図ってまだ中盤戦に見えるんだけどそんなに形勢に差があったの?
プロの将棋はわからん
0649名無し名人 (ワッチョイ 1a60-sNmm)
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2018/05/18(金) 03:09:42.70ID:s6zRNnLo0
羽生さんはモチベ次第って感じがしたな
「明日移動だから今日は早く帰らなきゃ!」ってのが終わって急いでカバンもって部屋を出ていく動作に見えてたな
0650名無し名人 (ワッチョイ ee9f-xryl)
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2018/05/18(金) 03:11:07.69ID:NJDelQJ40
相手に一手丸々得になるような手指しちゃったから恥ずかしくて投了って感じなんじゃねえの
澤田の心境は知る由もないけど
0651名無し名人 (ササクッテロ Sp75-IDMF)
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2018/05/18(金) 03:19:19.33ID:WPhYg06Kp
>>627
名局賞は基本タイトル戦かA級順位戦しか取れないからね
横歩からの超急戦ってこの前の名人戦彷彿させるねギリギリ受け切ってのカウンター狙い
0653名無し名人 (ササクッテロ Sp75-IDMF)
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2018/05/18(金) 03:21:22.37ID:WPhYg06Kp
>>650
凡ミスで心が折れたのか
澤田らしい気もする
0658名無し名人 (ワッチョイ 5afb-Lb+N)
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2018/05/18(金) 05:38:03.80ID:UHE6Ae470
最後熱戦だったおじさんの対局の話してるかとおもいきや
羽生のファンしかいねーな
今日のは羽生凄いより松尾が尚早過ぎただけな気がするがね
0659名無し名人 (ワッチョイ b1fe-+Ct/)
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2018/05/18(金) 06:02:47.02ID:7bDCbsTj0
王位戦手を抜きゃいいのにと思うけど、手を抜かないのが羽生だねえ
ただPOにならなくてよかったとは思う
0661名無し名人 (ワッチョイ 9dc3-9WOx)
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2018/05/18(金) 06:24:06.15ID:GPg1n9w70
65歩から香をつり上げられて
そこから先を読んでいただろうから
いきなり53香成と城壁に穴を開けられた時に
松尾さん30cmくらい飛び上がったんじゃないだろうか
0662名無し名人 (ワッチョイ 05e5-8goj)
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2018/05/18(金) 06:37:09.15ID:TVE7Mt7A0
>>628-629
>自身の成績は過去最低名人とまで言われるぐらいまで低迷中。
天彦は4割名人で歴代ワースト2位
3割名人のグランドチャンピオン森内には及ばない

あと影薄いけど稲葉も忘れないで
0664名無し名人 (ワッチョイ 9dc3-Mc62)
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2018/05/18(金) 06:47:01.88ID:dnyT3bp80
>>663
もう一個タイトルあるんだなあ
0665名無し名人 (ガラプー KK1d-aFHn)
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2018/05/18(金) 06:48:40.61ID:ExfNCpjIK
羽生さんの横歩はびっくり手順が出るから面白い
0668名無し名人 (ワッチョイ 75b3-+0Py)
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2018/05/18(金) 07:01:57.37ID:VhaMhDAW0
05月
17 王位戦リーグ戦
18 移動日     ←今ここ
19 名人戦
20 名人戦
21 移動日
22
23 講演
24 王座戦トナメン
25 取材
26 JTフェス
27
28 移動日
29 名人戦
30 名人戦
31 移動日
0669名無し名人 (ラクッペ MMa5-Efv3)
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2018/05/18(金) 07:05:07.22ID:lwpNVwJfM
>>369
て事は、結局はハード依存の部分を考えれば、ソフトは一手3分未満って条件なら、
羽生さんあたりは良い勝負するのか?
0670名無し名人 (ワッチョイ 7511-wvmP)
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2018/05/18(金) 07:17:31.90ID:ySmW/REM0
>>658
美しいものを美しいと思えないとは気の毒に
0675名無し名人 (ワッチョイ 0585-BZKO)
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2018/05/18(金) 07:47:04.92ID:6uMdLq6H0
松尾「後手がいける研究してきたぞー」
羽生「はい、やり直し」
0676名無し名人 (ワッチョイ 89b8-PQwL)
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2018/05/18(金) 07:51:08.19ID:TX43cXn20
昨日は「終盤はジメイに聞くな」をリアルタイムで体感させていただいた。まあ1分将棋だからな。
0679名無し名人 (ワントンキン MMea-G/3d)
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2018/05/18(金) 08:19:15.22ID:w0+mk0NAM
広瀬の解説よかったな
羽生の寄せ、あれがなきゃ意味わからんかったわ
0680名無し名人 (ブーイモ MMfa-BZKO)
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2018/05/18(金) 08:19:58.09ID:t0R1F7gJM
>>677
投了図はざわつかないだろ、、、
ま、評価値が全てなアホな人達は別だろうけど
0683名無し名人 (ササクッテロロ Sp75-SZ2i)
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2018/05/18(金) 08:39:22.33ID:uFFl368Jp
>>678
1/2で良い勝負するだろ
人間はどこかで間違えるだけで常に間違えるわけではない
0686名無し名人 (ワッチョイ 0db3-NEzo)
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2018/05/18(金) 08:43:02.19ID:i5L0rnH/0
もうとびぬけた才能持った羽生や藤井以外は
タイトル取ったらそれ一つを研究一点集中で守り続けようとする風潮になりそうだな
0688名無し名人 (ワッチョイ 898a-RYnA)
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2018/05/18(金) 08:46:08.35ID:LJJVkGE/0
相手も間違いはある、という場合と
相手が間違わない、という場合では、プレッシャーが違う。
藤井の終盤を考えた場合の相手へのプレッシャーにも似たものがあると思う。
0690名無し名人 (ワッチョイ 0db3-NEzo)
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2018/05/18(金) 09:01:49.72ID:U5Be9iMJ0
ニコ生で対局者の昼めし画像予算の都合で二品までとなったあとにアンケして豊島の特上寿司が選ばれてしまって結局一品だけしか載せられなかったのは笑ったわ
abemaは昼めし画像全部撮る余裕あるのに
0691名無し名人 (スップ Sdda-DZ+i)
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2018/05/18(金) 09:05:42.10ID:vKz5TR9zd
>>679
うーんと、これ詰まさなきゃいけないんですね…
からのものの数分で全部読み切るのはさすがA級だわ
0692名無し名人 (ワッチョイ 1ab3-36Ai)
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2018/05/18(金) 09:08:49.96ID:M8gLxW+n0
>>639
稲葉に順位戦で2年連続横歩取りの特別指導対局を受けたからな
先手番・後手番両方で指導を受けたので自信を持って横歩を指してるのがよく解る
0702名無し名人 (ワッチョイ 7676-RYnA)
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2018/05/18(金) 10:12:42.45ID:rjZXDMfI0
王位リーグ以上連続記録
羽生25+1、中原17、大山15、郷田10、谷川加藤7、深浦屋敷6
0703名無し名人 (スプッッ Sdda-ZJJK)
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2018/05/18(金) 10:14:21.83ID:CHJkmqdhd
>>702
郷田すごいな
0706名無し名人 (ワッチョイ 758a-NEzo)
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2018/05/18(金) 10:35:36.35ID:n+KhqeUK0
豊島澤田は分からんけど昨日のみるとどっちかっても羽生の壁に引っかかる未来しか見えないよな
渡辺だっけ?羽生さんからタイトルとったら翌年挑戦者できて取り返されたってなんかで言ってたの
菅井もこうなりそうだ 衰えてはいると思うがほんといつまで壁になることやら
0707名無し名人 (ワッチョイ 7526-NEzo)
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2018/05/18(金) 10:38:11.76ID:nSyaZDK50
いまA級とB1に居る40前後の棋士はずっと壁打ちして偶に取れるって感じで
その精神力が凄いと思ってる
0708名無し名人 (アウアウイー Sa35-s6pw)
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2018/05/18(金) 10:44:19.04ID:SBwA4uh1a
そんな羽生ですら藤井君相手には壁になれないどころか全く手も足も出ず、ただのロートル棋士化してしまう
改めて藤井君の異次元の強さ、唯一無二の才能が分かる
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