【激論】将棋と頭の良さは関係ない【真実】
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http://netgeek.biz/archives/99094
チェスは単純な記憶や語学よりも環境努力要因の大きい暗記ゲー
チェスのGMの平均iqは105
将棋のプロ棋士の大半は高卒
いい加減天才願望は止めよう ていうかチェスのGMの平均iQが105のソースは?
遺伝的な能力といってもその基準すら不明だし チェスの強豪もチェス以外の能力は平均的かあるいは平均以下とカスパロフの本に書いてあったなw それに>>1のソースにはチェスGMの平均iQが105のソースが無いから、数学、音楽等と比べれば先天的な能力の重要性が低いという結論しか得られない >>57
論を展開するのであればその前提となる定義がなければ議論の意味はない
そしてその定義が恣意的で妥当性のないものであるのなら同様に議論したところで
論を提言したものの自己満足でしかない
仮に「頭の良さ」が恣意的な意思によってしか決定され得ないものだとしよう
もしそうであるのならば論を展開しようとするときに「頭の良さ」という概念は持ち出すべきでないのは明らかであるし
また「頭の良さ」を統計的、或いはなんらかの妥当性の高い引用を用いて「頭の良さとは〜である」
とマジョリティが支持しているという蓋然性を導き出せるのであれば論拠を示すべきである
なぜ俺が定義しなければいけない?
論を展開しているのは俺ではなく>>1である
>>1の論の定義を俺がする必然性、妥当性、正当性などないはずだが? 記憶力以上の環境要因の強さは傍証にしかならないだろうが
将棋は暗記ゲー+そろばんなのは事実だろww >>71
暗記ゲー+そろばんでも遺伝的な能力が半分を占めてるんだぞ?
あくまで音楽等と比べればって話しじゃないの?
てかiQ105のソースは? >>72 論点は遺伝かでなくそれを頭の良さと呼ぶかだ
後俺は1じゃないからなw >>59
ちゃんと俺の指摘を一つ一つ引用してそれぞれに対して反論をどうぞ
俺に論理学の勉強を促すならそれくらいのルールは守りましょうよ >>73
勘違いしてたすまん
データから得られる結論は数学や音楽と比べれば先天的な才能が必要ないってだけやぞ?
それと数学や音楽の天才が超天才でGMが天才と受け取る事も可能なわけだが? 将棋の天才ではあるだろうな名人ともなれば
まーでもけん玉の名人は頭が良いとは言わないように将棋の才能は頭の良さとは呼ばない関係ないっていうのは事実かなと >>77
会話もできないようなサヴァンが現れて神と崇められる日がくるかもな >>78
それに関しては
頭の良さの定義が明確じゃないから一概になんとも言えないな >>78
この3つだよ?
逃げないでね
記憶力が除外される論拠は?
スポーツ選手なども脳の一部が一般と照らし合わせてみて異常に発達していることが多々あるが
これは頭が良いということに分類されるのか?
IQだけでなくEQやSQも同様に知性であるのにそれらを定義から除外していることに
あなたの恣意性がないと証明できますか? >>81
記憶力はインプットアウトプットが出来れば機械でいい
スポーツの一部分の脳発達は別物
一応「知能」指数だから >>81
EQ他もIQの発展形に過ぎないし除外してない
記憶力だけでは頭の良さとは一般にいわないだろ
スポーツは判断力に関わる部分なら一応
単純な反応なら分類されない そもそも将棋の強さと頭の良さの関係とは?との雑談なので
定義など要らない 今思ったんだが、将棋やチェスだって数学の内じゃないか?
棋士は数学の一分野の真理を追求する数学者と考えることも可能なわけだ
代数専門の数学者、幾何学専門の数学者等、数学者でも専門分野があるはずなのに(例外を除く)、将棋やチェスを分けて他の分野を数学と大きく括るのはなんでだ?
色々とつっこみどころが多すぎる 他の分野だって、それぞれ求められる能力が違うはずだし >>85
その通り
たとえば詰将棋選手権は一定時間での数学クイズ大会
優勝者はこの範疇でいちばん頭がいいって事
「頭の良さ」の定義なんて叫ぶバカは必要ない >>85
マジでいってんの?突っ込みどころしかねー
体系的論理的なものが数学なのであってそれが生まれつきなんでしょ
対象に含めてもそれは言葉の意味を動かしてるだけであって
じゃあ数学の中でも将棋分野だけ特殊で頭のよさ関係ないで終わり
将棋愛好者は論理的な推論が苦手なんだなあ
頭使わない趣味だしww 理解力とか論理的な思考力、総合的な創造的活動、合理的な判断力etcそう言うものが頭のよさでしょ
厳密な定義があるわけじゃないけど現代的な考え方として
ただ展開について詳しい事と暗算が上手い事はどっちも記憶力と根気でしかない
これをもって頭の良さではないと表現しているのであって
言葉の意味次第でどうのなんて無意味 そして本当のそもそも論でいうと
Mathematics て「学び」くらいの大きな意味だよ >>82
>記憶力はインプットアウトプットが出来れば機械でいい
これから機械が代替できるものが増え最終的に人間の全機能を機械が行えるようになる可能性がありますが
そうなったときに人間には知性がないという状況になるのでしょうか?なりませんよね
また「>記憶力が除外される論拠は?」に対する答えとして「記憶力はインプットアウトプットが出来れば機械でいい」
というのは反論になっていません
>スポーツの一部分の脳発達は別物
なぜ別物なのですか?
>一応「知能」指数だから
どういう意味ですが?
まさか本論とは関係ない言い間違え的な指摘でしょうか?
Intelligenceの訳として知性と知能両方ともありますし
社会的知性という名称も一般的 まともな反論は一つもないで終わって良いかな?
将棋名人はそろばん名人で頭はよくない 学歴自慢させるために親御さんは大学行かせてくれたわけじゃないだろ
寧ろ学歴自慢しか取り柄がないポンコツでも大学まで行けるくらい金掛けてくれた両親に感謝して親孝行しろ >>91
なるよ
アタマの悪いキミの理屈からすると「知性」の定義もしてないし
なんとでもなる 先読みをする習性がつくのが将棋脳の利点
将棋を介して形成される技能であって頭の良さとは別だと思う 片上や山口絵を見れば分かるけど高学歴であっても将棋はおろか普段の言動でさえ知性を感じない
プライドと承認欲求だけが肥大して哀れなぐらい >>83
>EQ他もIQの発展形に過ぎないし除外してない
つまりは一般的なIQテストなど測定できる以外の社会的知性なども
頭の良さに含めるのに記憶力だけ含めないと言っているんですね
>記憶力だけでは頭の良さとは一般にいわないだろ
一般的に言われていないという統計でもあるのでしょうか?
仮に一般的に言わなかったとして将棋が記憶力だけ、
或いは記憶力だけだと言えるほど他の能力を必要としないものだと証明はできるのでしょうか?
>>83
EQを除外せず単純な反応(要定義)を除外できる理由は何でしょうか? なんで誰も話してない自慢してない学歴の否定になってんのか
現実高学歴のほうが低学歴よりずっと知性的だよ平均値無視して一部を上げるのほんと低能w
多分高卒で馬鹿だからマジで学歴と頭のよさ関係ないって普段から拗らせてんだろうなw
スレチ >>88将棋も論理的やん
体系的なものが数学だからこそ、他の分野で分ける必要があるんだろ
それぞれにおいて求められる能力が違うんだから、先天性の才能に関しての議論だって分けて考える必要がある >>97
学者でもあるまいしそんなに厳密に絶対的な根拠を持って話しているわけではないし
概ね共有出来る事実・仮定の話だろ
将棋愛好者は頭が悪いので最低限の論理的な思考すら出来ないんだよね
棋士の神話はそう言う人らのカルト宗教 >>94
>なるよ
これは「反論になっていません」に対する回答でしょうか?
理由を説明しないのであればそれは反論でもなんでもありません
俺のことを頭が悪いと人身攻撃していますがこのような水掛け論を持ちかけるような行為は頭が悪くないのでしょうか???
>アタマの悪いキミの理屈からすると「知性」の定義もしてないしなんとでもなる
これはどこに対する言及でしょうか??
少なくとも俺が「知性」の定義をしなければいけない場面は一つもなかったように思いますがどこでしょうか?
あなたが「アタマの悪い」人間でないのならば>>82のように一つ一つに対して反論をどうぞ て、前にウォーズ初段だけど大学の偏差値がどうのって言い訳してる書き込み見て思った 「知性」の定義をしなくても良いんだろ?
じゃあ「頭の良さ」の定義も必要ない
アタマが悪いのに理屈っぽい奴の典型 >>99 はあ?先ず体系的じゃないし
局面やルールを厳密に定義できるだけで思考が論理的でもない
(順序立てた構成や論理学の原理や規則に従ってない)
ただの暗算ww
数学はどんな分野でも証明・計算・論理的思考が共通してるから括れるのだろ
どう考えても一般的な現実活動の数学の意味 >>104
一概に証明、計算、論理的思考といっても、それぞれの分野に応じて使う能力は明らかに違うだろ
>>1では先天性の才能に関して議論してるんだから、分野事に必要な能力で分けてそれぞれにおいて結論を出した方がいいだろ >>100
学者でもなくまともな知識も論拠持ち合わせていないのに
「将棋の名人はそろばんの名人 頭使わない」と特定の職業の人を誹謗中傷するようなことをしたのですか?
「概ね共有出来る事実・仮定」なのに少し深掘りすると全く答えが帰ってこないのはなぜですか?
こんなに答えられないのになぜあなたのプレジュディスによる誤った推論である可能性を少しも考えないのですか?
あなたは事あるごとに頭が悪いと人身攻撃をしますが
上記のように論理学的誤謬ないしは詭弁を犯していることを考えるとあなたも頭が悪いのでは? >>1
>チェスのGMの平均iqは105
ありえないわ。 >>103
どうして急に質問に答えられなくなったのですか?
「知性」の定義もしてないしなんとでもなる
↓
「知性」の定義をしなければいけない場面はどこだったうか?
↓
「知性」の定義をしなくても良いんだろ?
じゃあ「頭の良さ」の定義も必要ない
俺が「知性」を定義する必要がどこで生じたか聞いているのに
「定義をしなくても良いんだろ?」という反論は明らかにおかしいですよね?
はやく「「知性」を定義する必要がどこで生じたか」を答えてください >>105 いや同じだよ無知?
そんな違いは数学とそれ以外の差とは比較にならないぐらい小さい
そもそも>>1の数学は十歳から二十歳ぐらいの成績のことなのは普通は読み取れると思うが
その数学を指してて全体で遺伝なんだろ
>>106 イミフ馬鹿すぎ >>109同じじゃねぇよ
仮にお前が言うように10歳から20歳までの成績だったとして、算数や数学だって色々な分野があるだろ?
大きく分けると、代数、幾何学、整数論、統計だけど、それらでもとめられる能力が
同じとでも?
将棋やチェスもゲーム理論の二人零和有限確定情報性ゲームなんだから、数学の内だろうが >>110
はあ?お前なに中卒?
代数・整数・解析は計算・統計はその応用
幾何学は代数と互換性がある
計算=形式操作と論理的な推論に全部分解出来る
数学の知能研究でも数学的推論と数学的な計算の二つの因子で研究してる
経済だってゲーム理論の一部だから数学なのか?もう全部数学だなww >>109
これがわかりませんか・・・
知識がないのか頭が悪いのかのどちらかでしょうね
>>97から8レスくらい反論してくるかと思ったら>>100でこんなにあっけないレスバトルは久しぶりだわ
手合違いだ
どうしてもと言うなら>>100より前からやり直していいぞ、ロイヤルウィー確証バイアスくんw ホント将棋オタクは低能だから一回全部説明してあげるけど
論理的な推論能力も生まれつきの影響が強い
http://health.ymdat.com/seikaku.html
数学は論理的な推論とそれを形式にした計算=記号操作から生まれつきなんだと思うよ
そして論理的な思考は頭の良さの一つだけど単なる算数は習慣だから
考えるのではなくただ機械的に盤面を変化させてている将棋は論理的な思考ではなく数学でもない
だから頭の良さとも関係ないし努力すれば身に付くのだと思うよ いきなり
将棋の強さと頭の良さの関係を議論するには「頭の良さ」の定義不可欠だと宣って
IQ, SQといっても知性に関わるじゃないか?!と叫んでるから
じゃ「知性」の定義も厳密にしろよ笑とのブーメランが刺さった 世間の人は棋士は頭がいいと思ってくださっているのだから
棋士はファンに通知表を絶対に見せてはいけないよ
と言う米長の名言を知らないのか
いつまで米長に踊らされてるんだ どうせしょうもない理屈を展開して互いに馬鹿だの低脳だの罵り合ってるだけだろうなと思って覗いたらその通りでワロタ
ずっとやってろよ落ちこぼれのアホどもw
さてログ削除だ。じゃあな >>111
ゲーム理論を経済学に応用させる事もできるけど、それと経済学がゲーム理論の分類かはまた別の話だろうが
数学を物理学や化学に応用出来るからといって物理学と化学が数学の分類では無いのと同じ事 >>113
機械的に盤面を変化させてるだけだから、論理的思考ではない?
アホすぎて言葉も出ない >>117
じゃあ将棋も数学やゲーム理論じゃないんだなw そろばんを毎日やってたらその内道具なしでも瞬時に計算出来るようになるだろ?
あれと同じで考えているわけではない
足し算引き算が論理的思考ではないのと同じ >>119
は?????
お前ガチで知的障害者だろ?
「ゲーム理論を経済学に応用する」「二人零和有限確定情報性ゲームはゲーム理論(数学の一分野論理学の1つ)に分類される」
この2つの文章の意味違いが分かる?
「ゲーム理論は経済学に応用できるから数学の一分野」と考えたら数学を応用できる物理学、化学等様々な学問で数学になってしまうからお前の理屈は間違ってるだろ?
それに、お前は将棋を論理じゃないと言ったが論理学に含まれているんだが?
さっきから無知を晒してるのはお前の方だ もういいよお前が低学歴でまともな常識と考察力がないのはわかったから
反発することを目的にするのを止めろ
特定の丸々ゲームはゲーム理論「で」分類されているのであってゲーム理論「に」分類されるわけではない
ゲーム理論は各種ゲーム一般の性質を数学的に明らかにするもので経済もその意味で一種のゲームだが
ゲームで戦略を立てることとゲーム理論は違うゆえに経済活動はゲーム理論ではない
それと同様にゲーム理論で分類したり知見を応用出来ても将棋を指すことはゲーム理論ではない
論理学は推論や数学の特に形式的な原理・法則を研究するもので将棋は全く関係ない >>114
どうして安価つけなくなったの?まあいいけどw
「>IQだけでなくEQやSQも〜」のところは将棋で言うところの毒饅頭なんだよなあ
これを食べて除外されるものの定義付けをさせてボロを出させようと思ったんだよ
そしたら除外しないって想像以上の握手で大草原wwww
ロイヤルウィー確証バイアスくんはこの時点で評価値-3000くらいだったんだわw
関係ない話をしてしまったな
本題に戻るが「>IQだけでなくEQやSQも〜」のところは定義に関する質問でしかないんだわ
>定義してやると記憶力以外の才能・思考力のことだよ
これに対してあえて反論したくなるように決め打ちで書いたのが「>IQだけでなくEQやSQも〜」であり
「知性」の定義必要になるのは「相手が言語性IQなどの一般的な知能指数以外を除外した」かつ
「俺が除外できないだろと指摘した」場合だけである
お前は「>一応「知能」指数だから」と答えただけ
ここからどう定義が必要になるのか是非ご教示願いたいですねぇニヤニヤ ID:Or1rBmLm(ロイヤルウィー確証バイアスくん)が戦意喪失しちゃってつまんないなあ
まあ自分が勝てそうな相手は必死で倒そうとするけど負けそうになったら逃げる正確だもんねw
一旦離れるけど今蹂躙してる二人以外でも誰か反論してたら後で絶対論破するからよろしく〜 >>122
もういいよ
←あwそうwこっちのセリフだよw
お前が低学歴でまともな常識と考察力がないのはわかったから
←俺が低学歴?なんかそういうデータあるんですか?お前の主観だろ?
反発することを目的にするのを止めろ←反発するのが目的?それもお前の主観だろ?
それにレスバトルの発端になった>>85に突っかかったてきたのはお前の方だぞ?
特定の丸々ゲームはゲーム理論「で」分類されているのであってゲーム理論「に」分類されるわけではない
ゲーム理論は各種ゲーム一般の性質を数学的に明らかにするもので経済もその意味で一種のゲームだが
ゲームで戦略を立てることとゲーム理論は違うゆえに経済活動はゲーム理論ではない
それと同様にゲーム理論で分類したり知見を応用出来ても将棋を指すことはゲーム理論ではない
←誤解を与える言い方をしたのは悪かった
お前が言ってる事は代数学は
名の通り数の代わりに文字を用いて方程式の解法を研究する学問だから、代数学の問題は数学でないと言ってることなんだが?
お前のレベルに合わせて、簡単な二次方程式を挙げて説明するが、方程式ax²+bx+c=0は代数学の考えを使ってx=(−b±√b²−4ac)÷2aと解くことが出来るが、2次方程式は数学じゃないのか?w
将棋はゲーム理論のゲームの分類の「完全情報ゲーム」に含まれているが経済学に関してはゲーム理論のゲームの分類のうちどれにも含まれてないぞ
だから経済学をゲーム理論に応用出来たとして、それは数学では無いだろ
論理学は推論や数学の特に形式的な原理・法則を研究するもので将棋は全く関係ない
←将棋が数理科学(論理学の分類の1つ)のゲーム理論のゲームの分類の中に含まれている時点で関係あるw >>125
経済学をゲーム理論に
ゲーム理論を経済学に 数学の知識や公式を使い難問を研究するのが数学者だろ?
ゲーム理論の考え方でゲームを研究するのは数学では無いのか? >>127の理屈で考えると、ゲーム理論の数学の一分野の考えをもとに将棋という二人零和有限確定情報性ゲームを研究するのは数学者とも言い換えれるだろ? >>122がひょっとしてスレ主なのかな?
経験的に間違っていると感じるものがいくつかある
そろばん塾に通っていた経験から、毎日やっていても暗算が得意になれる子供は少数で、暗算能力検定1級にすらなれない子供が大半
暗算段位認定に挑戦できるのはほんの僅かな子供だけ
毎日やったからって誰でも暗算が得意になるわけじゃない
ちなみにおれも1級は合格したがそこでギブアップ
将棋は現在アマ五段だが、詰将棋は21手詰めぐらいが限界
いくら頑張っても80手以上の詰将棋が解ける人間にはなれない
誰でもA級棋士のように頭の中で自在に駒が動かせるようになるわけじゃない
数学は得意だし好きだが、「論理的な推論とそれを形式にした計算」というあなたの意見はおかしい
数学の難問を解く際には、論理的思考に加えてイメージによる高速思考が不可欠
このイメージによる高速思考は将棋でも暗算でも重要で、訓練だけで際限なく伸びるものではない、個人差が非常に大きい
ひょっとしてあなたは将棋も数学も苦手なのでは? 経済現象は一種のゲームなんだがゲーム理論は数学科だけでなく経済学科でも基礎として教育研究されている
それを知らないのはお前が(ry
論理学は数学の理論の形式的論理の研究だから関係ない
そしてゲーム理論の知識なんて将棋の実践では使われてないだろ
それに対し数学者は理論や知識を研究する仕事
そもそも
数学と違って論理的な推論が必要ないのだから
最初の遺伝/環境で言えば将棋はそこで指定された数学とは違うことになるし
頭の良さと関係がない >>130 暗算だって100%努力ではないが
比較的かなり高いレベルまで行けるわけだろ
そして根本的に頭の良さかって話だからな
数学の高速思考は曖昧なだけで論理的な思考の一種だろw
将棋にあるのも知ってるよそれは無意識に近い高速な演算だろ?
直感と言われてる奴 バカがオナニーしてるだけのスレ
どうせお前iq80レベルだろwwww >>133
お、お前頭良さそうやな
ワイとレスバトルしろや
お題はお前が出してええで 羽生さんの頭脳は学問の分野に使えば何らかの業績を挙げただろうな そうやって学歴否定して話をそらすのやめろや将棋オタク
現実的には東大生で平均130越えぐらいだろ
だからと言って棋士の頭が悪いことにはかわらん >>131
経済現象はゲーム理論のゲームの分類のどれに分類されるんだ?
何度も言うが、将棋はゲーム理論のゲームの分類的には二人零和有限確定情報性ゲームになる
数学の公式や考えを使って物理学の問題を解いても物理学が数学に分類されないように、本質の似通ってるものに数学の公式や理論を使っても他学問が数学に分類のされることは無いだろ 数学の公式も将棋の定跡や戦法もはじめに考えた人以外は全部オリジナルじゃないんだよな。全部先人の知恵を使ってる。
0から何かを生み出すタイプより、あるものを発展や改良することがうまい人が頭よいって言われる時代なのかも、今は特に >>137
こちらがひまわり学級レベルのお前の知能に合わせて、将棋に論理的推論が伴わないただの暗記ゲーとしよう
そのことから導ける結論は「棋士は暗記ゲーが出来る」ただこれだけであって棋士の頭が悪い事の立証にはなってないんだが?
言ってること分かるか?
「棋士は暗記ゲーができるが、論理的推論が苦手」という結論が導けるデータがあれば、棋士は頭が悪いと立証することは可能だけど「将棋は暗記ゲー」これだけじゃなんの立証にもなってない >>138
ああ低学歴だから
ゲーム理論による分類と言うのは数学の分野わけとは全く別種のものなのだが
丸々ゲームが代数学のように一つの専門や体系だと思ってるのかwwww
数学ではそんな具体的なボードゲームなんて研究しないよ
純粋に論理的な体系やその一種としてのゲーム一般の理論しか
暗記は思考に含まないんだがら頭がいいとは言えないよねって話だろ 将棋オタクは極めて無知かつ思考力が低くゆえにカルトにはまっているだけで棋士も頭よくないのだなあ
生物学や生物学者は動物を分類する、鳥類や具体例のカラスはその一部だけど
別に鳥は生物学ではないしカラスがどう行動しても生物学者じゃない >>143将棋が代数学のような大きな分類だとは思ってないぞ
ただ、10〜20の間で解くような数学の問題なんてかなり細かい区分けの内の1つでしか無いように、将棋だってその内の1つだとは思ってる
将棋は暗記ゲー?定跡で中終盤まで対応できると思ってんの? >>144
鳥は生物なんだから、鳥の生態を学ぶことは生物学だろ?
字面で揚げ足取ってないで本質的な部分に目を向けろ 高校の頃に同級生と将棋やったらこっち有段者だから当たり前に勝ったけど
向こうは悔しかったのか「将棋は暗記ゲー」と負け惜しみ言ってきた。素人相手に定跡手順で指す必要性なんか無いのに
将棋じゃなくてチェスが趣味と言い出したから自分も興味持ってチェスで対戦したらそれも圧勝した。こっちは駒の動かし方知ってるだけ
そしたら今度はキーボードのタイピング勝負をしかけてきた。それも勝てたけど緩めて勝たせたら気が済んだのか張り合ってこなくなったわ
競おうとしてくるのは良いけどもう少し練習してからにしてほしいわな。プライド先行だと何やっても挫折するかと。>>1みたいに 勉強できる奴に将棋好きが多いのと子供のころからやるから
受験期にガチ系運動部みたいに負担にならず高学歴&将棋強いが両立できるのが誤解の元だったんだと思う
あとは西洋でチェスが知の象徴とされているのも影響しているだろう
この手のものは脳と才能をテーマにした文献を読めば関係ないのはわかる 馬鹿だろwだから将棋含めて抽象化一般化されたもの以上が数学なんだって言うの
代数学は細かく切り分けれれても数学、具体的なゲームは数学じゃない
そして>>1にあるように数学とチェスでは才能も質も異なる
お前のはただの独自定義しかも性質の違うものを一緒くたにしたいだけ
暗記+そろばん塾の馬鹿や機械にも出来るのが将棋 >>148
その論文興味あるわ
URL貼ってクレメンス すまん
論理的思考が必要無い事のソースと>>141への返信は? これは面白いテーマだ
しかし頭の良さの定義がないと噛み合わなそう >>149
馬鹿だろwその言葉まんまお前に返すw
それに、お前の意見も独自の定義に従ったものでしか無いけどなw
何回もいってるように、数学といっても分野において求められる才能が違うだろ
数学が得意な人間でも得意分野と苦手分野があるように、分野事に求められる能力は違うんだよ
そして、それらをいっしょくたにしてるのは>>1のデータだ 論理的思考が必要が無い事のソースは?>>141への返信は? >>151
君は戦い方があかんわ
ワイみたいに一つずつ論破していけば苦戦する相手やないで >>151
状況証拠しかないな心理学とか詳しくないし
ただやっていれば普通に暗算のようなものだと言うのは同意出来るだろ
最初から長々読める奴はいない一方で小さい計算を繰り返せば暗記と慣れと組み合わせで高速に大きな計算が出来るのも同じ
機械に出来るし過程に特段思考が存在してない
頭のよさが必要とされてない以上馬鹿も混じるし
頭のいい奴も一定数いるけど別に大半は賢くもない
そもそも論点は関係あるかだし
ひたすら現実を反映した議論を無視して言葉の意味や論点を動かしたりするのをやめろ >>150
いろんなものを横断的に読んでいるときだったので詳しくは思い出せないので申し訳ないが
下記のもので特殊能力は特殊トレーニングによるとされていた
イアン・レズリー 著 子どもは40000回質問する に黒人とチェスの達人と勉強があったと思う
ティム・スペクター著 双子の遺伝子 にチェスのポルガーのことが書いてあった
デイヴィッド シェンク著 天才を考察する トレーニングの成果が特定の能力を伸ばす
ジョシュア・フォア著 ごく平凡な記憶力の私が・・・
Anders Ericsson 著 perk
他にもあったと思うけどどれもこのテーマに関することが書いてあって面白かったよ 厳密には数学ってのは「論理的な原理や規則に従うか、論理的に証明された理論」のこと
これは学者が実際にやって合意していることだから真理
数学の能力はこの意味において一つに定義出来るし、具体的な分野で違っても相関が非常に高いわけだ
一々切り分けたりする必要もなく活動ごとの比較でないぐらいには
現実にも心理学的には推論と計算の二つの因子で説明出来のテストの点もよく説明する
ゆえに数学は一つの活動としても議論的には問題がないし、その能力が遺伝性が強い
反対に推論を伴わない将棋とは異なる 結局ID真っ赤にしてる人が言いたいことは
「頭が良い(と自分では思ってる)俺が将棋で勝てないのは将棋強い奴が定跡を暗記して俺をハメたからで、将棋で勝てない俺より将棋強い奴は俺よりバカだ」
ということでおk? >>156
過程に特段思考が存在してない?
将棋がただ手を読むだけだと思ってんの?機械でもないんだし虱潰しに局面を計算したりなんて人間にできる訳が無いだろw
ただひたすら細かく手を読むことは暗算でも、相手の指し手の狙いを理解したり妙手を見つけるのは論理的思考だろ? >>157
おお、わざわざ丁寧に内容部分までありがとう
最寄りの図書館にあったら借りるわ
>>158
せやで
遠回りなようでそれが一番手っ取り早く終わるんや 俺は将棋はそこそこやってるし別に負けてはない
実体験として覚えゲーじゃんって言う真理を擁護しているだけ
>>161 だからそう言うのも知識・経験・手筋の組み合わせでしかないじゃないw
理論的に将棋を分析して理知的に指し手を決めてないし決められない
機械読みでない大局観も結局経験や暗算だし 将棋が強くなるというのは読まなくてもパッと良い手が見えることとよく言われるが
実は無意識のうちに読んでるかもしれない
そういう境地に達していくことが強くなると早く気づく人が強いとも言える
とにかくその辺の分析力や洞察力や論理的思考力がある人の方が強くなりやすいだろう
少なくとも「将棋の強さと頭の良さは関係ない」とはとても断言できない じゃあどんなものでも頭のいい人は有利だけど将棋には本質的には必要ないでいいじゃない
そう言うことがこのスレッドで言われてることでしょ?
ここまで将棋と頭のよさが関係あると示した根拠理屈ゼロ
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