【激論】将棋と頭の良さは関係ない【真実】
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
http://netgeek.biz/archives/99094
チェスは単純な記憶や語学よりも環境努力要因の大きい暗記ゲー
チェスのGMの平均iqは105
将棋のプロ棋士の大半は高卒
いい加減天才願望は止めよう >>852
書いてないぞ?
将棋が論理的思考ならもっと遺伝が寄与するからありえないな スレ主は心理学の院生という設定みたいだな
それで主張が「将棋は計算と記憶だけだから、知能は必要ない」ということだな
これ一つ見ても設定が崩壊してるな
心理学の世界では知能因子に計算力と記憶力が入ることが確定している
心理学を学ぶ者にとって知能因子で何であるかを知らないなんてありえない
IQテストですら、記憶力や計算力の問題が出るわけで、このスレ主はIQテストの中身すら知らないわけだな
心理学を学ぶ者にとってIQテストの中身を知らないということもありえない
どこから見ても偽物の心理学院生だな
スレ主は心理学の院生でも何でもなく、他者を口汚く罵るだけの無職なわけだな
書くまでもないことだが、将棋が計算と記憶だけで上達すると仮定しても、それは知能を使って将棋を指しているということになる
そして、計算力や記憶力は知能に影響されるので、個人差が大きくなり、上達の度合いに差が出る
心理学の知能因子の考え方からはそういう結論になる
当たり前すぎて、書くのもバカバカしいが 草ガイジが今日もまた仮想敵と独り相撲とってて草
このスレッドは頭の良さであって知能の話なんてしてなかったと思うが
計算は知能だとしてそれを頭の良さに含めるかって論点も理解出来ないのかね? >>855
さすがは無職だけあっていうことが無茶苦茶だね
>計算は知能だとしてそれを頭の良さに含めるかって論点
心理学の世界ではとっくの昔に計算力は頭の良さに含まれているけど何言ってるんだ?
だから、IQテストでも計算問題の解ける度合いによってIQの評価が変わる
おまえ、ほんものの無職だな
それと、草ガイジって誰だ? >>856
草ガイジほんと話が理解できないぐらい&嘘がつけないぐらい知能低い >>857
反論できなくなると、罵ることしかできない無職か
哀れだな やっと書き込めるようになったか
>>855
なにこの屁理屈
アホやな このスレ立てた奴と将棋と知能の関係性を否定する書き込みをしてる奴は自己愛性人格障害
もしくは差別主義者、または対立を煽って楽しんでる愉快犯のサイコパス 将棋初心者仲良しスレってのたまたま覗いたら低収入の集まりでクッソワロタw
年収300
月収26
月収20未満
俺どころか俺の嫁より少ない
将棋民は将棋しすぎて低収入の職しかつけないのか?
お前ら年収どれくらい稼いでるの? 相変わらず、底辺が集うスレは学歴ネタになるとアホみたいに盛り上がるものだな。
スレ主の狙い道理の進行で学歴ネタに踊らされるマヌケがなんとも多いことよ。 >>865
無職ってここでストレス発散するしかないんか
悲しいのう 全部、渡辺のせいだわ。あのクソハゲが棋士の権威をどん底まで落としたから浮浪者みたいな連中が将棋板を荒らすようになった >>1
知人が学生時代俺より勉強できないやつがいたけど将棋させたらぜんぜん勝てなかったっていってた
勉強と将棋で重きを置く比重がそれぞれ違ったんだろうなと解釈してる 俺はたぶん勉強は全然できなかったけど将棋だけ強かった。将棋に比重を置いていた
クラスメイトには将棋バカって言われてたよ 比重ってか勉強は皆ならうけど将棋はそうでなくてちょっと兄弟で指してたり僅かな知識で素人は偉い差がつくからなあ 囲い作られたら崩せないって頭おかしいだろ。知能に問題があるよ 詰め将棋創作の分野はガチで天才の領域だと思うんだけど指し将棋よりマイナーなのが残念
まあ、将棋自体が野球とかのスポーツに比べたらマイナーだが どんな事でもトップレベルになると才能が関わってくるんだろうけど
天才の領域と言うほどでも無いと思う
詰め将棋創作が天才の領域なら指し将棋とか大天才の領域になると思う
指し将棋みたいに時間が決まってるわけでないからいくらでも時間が使えるのが大きい >>871
将棋のルールを覚えたばかりの素人だと手を読む感覚が無いからな
ある程度将棋を覚えたら「相手が飛車先をついてきたら金を上げる、歩交換をされたくない場合角を上げて受ける」とかは当たり前に分かるけど
覚えて間もない素人はそれが出来ないからね
僅かな知識の有無で差がつくのは分かる チェスGM ガルリ・カスパロフ iq194
(同じく)GMユディット・ポルガーiq170
http://karapaia.com/archives/52167189.html 羽生善治見りゃわかるじゃん( ̄σ・ ̄)ホジホジ
本人も言ってるように、将棋以外どこにでもいる普通の人ヽ(*´∀`)ノ これやっぱりmztn7の自演擁護キチガイと同一人物だろ 異常な詰将棋能力とか明らかに特異な才能見せてるのは藤井くらいだよな
あとは将棋の勉強頑張ってきた人たちで >>883
根拠も証拠もソースも一切示さず、「はい論破しました」的なキチガイ文章を書き続けるところと、バレバレの自演、それと、異常なまでの罵り行為、
この辺はmztn7擁低とそっくりだな >>884
藤井くんのIQを測ってみてほしい
チェスのカスパロフがIQ194らしいし
藤井くんもIQかなり高いはずなんだよ 算盤だけメチャクチャ出来る奴が居るように将棋だけ強い奴がいる
どちらも頭使うから頭いい奴ほど有利なんだけどイコールにはならないんだよな
1分野が優れているのは間違いないが相対的に出来る奴かは人それぞれ 将棋すると地頭は良くなるよ。まあ、級のザコではイマイチだが。段から覚醒する ・相手が何をするか予想する
・相手の行動をもとに行動する
・自分の守りが固くなる(自分を見つめ直す)
つまり、相手の心理を瞬時に読む習慣がつく 将棋の勉強は、学校の勉強に波及するからな。将棋はパズルゲームみたいなところも
あるから、それだけでも脳を鍛えることができる。脳が軽い時とか集中力が無い時なんかは
将棋の勉強(実戦は無意味)をすることによって、それが改善する現象は多くの将棋愛好家で
確認されている。 例えば、読書していても中々頭に入ってこないという事は誰も経験していることだと
思う。そんな時はどんなに読んでも意味ないから読まないほうが良い。
そこで将棋の出番だ。集中力が無い時は棋譜並べも無意味で、やれるのは詰め将棋。
詰め将棋の問題を解くには、嫌でも考えないといけない。時間はかかるかもしれないが
それによって脳が引き締まってきて集中力も戻ってくる。将棋はこのように脳の
コンディションを整えることにも有効。 自分はむしろ詰将棋を解くと疲れちゃうなぁ 棋譜並べはただ並べるだけのときは(他の変化を自分なりに考えないとき)は無心でできて集中力上がるけど... カンニング騒動の時を考えると微妙としか言いようがない
もちろん全員がってわけではないけど
将棋、ボードゲームの上手い人達なんだなという以外にはない
よく盲目的に、あんな凄い奨励会突破したんだから全員大天才だよ!とか
言う人見掛けるけど、それはちょっとないんじゃないかと
特に馬鹿にする必要もなく、将棋をずっとやり続けた将棋の達人でいいんじゃないかと思う 藤井が出てきてそう考えるやつが増えそうだな
まあともかく自分がどう思うかという事でしかないからな
人を評価するということは所詮お前がどういう人間かという事でしかない
お前みたいに素直に人を褒められない偏屈な奴はちょっと嫌だね 嫌だねって言われてもな…ここはそういうスレだから1の文みてそう思っただけだし
普通に将棋楽しんでる中でわざわざこんなこと考えんよ
藤井の名が出てきたのがいまいちわからんが、大名人の突撃の電話や
カンニング騒動の時の対応見ちゃうと残念だなと思うわけだよ
ただし将棋に関しては凄いと思うよ、普通の人じゃとても到達出来ない域に行ってるわけだし そもそも学歴と頭の良さは関係ない。
だって国会に山ほどいるだろうよ、東大卒や早稲田卒のバカ。 あのね、絶対あるかないかでいうなら、絶対ではないよ。
高学歴のバカもいれば、低学歴の地頭のいいやつもいる。
しかしね、高学歴の方が頭がいい可能性が高いのは紛れない事実なの。
なぜなら、バカでは高学歴になるには相当な努力が必要だから、
確率的にバカは高学歴になりにくく、頭いいやつは高学歴になりやすいのね。
要するに確率の問題で、
学歴と頭の良さは、正の強い相関があるっていうところ。
例外や傾向に沿わない例だけ挙げて、ゼロか一だけで論じようとするやついるけど、
そういうやつこそ馬鹿か、もしくは扇動家。
世の中、絶対なんてなく例外はあるんだよ。いくらでも。
しかし、同時に、傾向ってものもそれこそ絶対的に存在しているのよ。 そして、企業が学歴でフィルターかけてるのがたまに問題になったりするけど、
それは、低学歴の中に優秀な人材がいないと判断しているのではないのね。
高学歴の方が優秀な人材が多いという紛れない事実を踏まえた上で、
低学歴を逐一審査するという泥川の中から砂金を探すような作業を、
効率という観点から放棄してるだけなのね。
だから、自分が優秀だと思ってるやつは、結果で示すべきなのね。
優秀ならちょっとの努力で高学歴獲得できるでしょ?って話。 藤井は学力はそこそこ、自頭はかなりいい方だろ
真剣に勉強すれば東大は受かりそう
だけど数学オリンピックに出るような灘の天才と比べるとかなり落ちる
灘の天才が将棋やったら藤井並みに強いかというとそれもない 頭の良さもいろいろあると思う。1つ言えるのは将棋ってルールがあって、実社会もルールがある
そんで頭いい人は複雑なルールの方を楽しいと思って選ぶと思うんだよね
なので将棋は知的競技だけどルールが実社会より単純だと思う
なので頭がいい人の方が将棋を理解するスピードが早い、ゆえに強くなる
しかし実社会よりルールが単純だから頭がいい人の方が将棋に対して飽きるスピードも早い
だから将棋に費やす時間が少なくて頭が悪い人に負けてしまう 藤井君は学力高いのかもしれないが、テレビカメラの前で反則するほどアホだったよw
また将棋の強さと頭の良さは関係ないことが証明されました! 目隠し将棋とか頭良くなきゃ出来ないだろ
あれ見た時俺には無理だと思ったね >>899
いや、高学歴で頭の悪いヤツ多すぎだろw >>899 シグナリング理論だな
基礎的な能力が高いだけで頭よさそうに見えない高学歴もいるけど
頭がよいと思える奴はほぼ高学歴
そもそも起業家や研究者、議会や企業の幹部は大体高学歴
就活以外フィルターないのに スレチだったなw将棋って記憶力っていう奴もいれば地頭って奴もいて
誰一人として具体的に意思決定過程を解明してるやつがいないからなあ
まあ知能系の一種ぐらいでいいんじゃない
頭の良さとは少し離れるぐらいで 将棋は数ある教科の中の一教科に過ぎない
やっててそんな印象 三浦騒動のことを考えれば
将棋やり過ぎて頭悪いとさえ思える 中原名人、中井広恵クイーン名人は中卒 先崎も中卒
片山は東大文一なのに、もっと強い筈でしょ
ウザイだけで将棋は弱すぎ >>899
将棋もガキの頃から必死にやらんといけないから例外という可能性は?
>>912の言うように中卒高卒いくらでもいるのに東大卒が活躍できない
統計取るには高学歴が少ないから絶対例外だとか言う気はないが 頭が悪い人は学歴も上がらないし将棋も強くならないだろうが、
頭がよければ学歴が上がるとは限らないし
頭がよければ将棋に強くなるとも限らない。
いくら記憶力や思考力が高くとも学校の勉強や将棋に興味がなかったり根気がなければそこそこで終わる。 その通りだと思う。
素質がある人ってのはいるんだよ。
だけど、それを現実的に努力して結果に結びつけるのは
本当にとうといこと。
羽生や、藤井より元々の頭いい人や、
将棋の素質がある人なんて、
おそらくいくらでもいる。
だけど、将棋に打ち込んだ上で努力を重ねて結果を出すのって、
本当に難しい。
特に努力し続けることは難しいんだよ。
だって、将棋って普通の人は飽きるだろ。
病的な負けず嫌いじゃないと努力し続けられないと思う。 いや普通に中高通ってるだけで熱意なくても頭良ければ上位大狙えるし受験ぐらいは相応に真面目にやるからな。受験はメリットが明らかだし。
そこそこで頭いいやつなんて見たことないし空論 将棋はプロ予備軍の競技人口が少ない。そこ無視するのは欺瞞的 勉強は半強制だから確かに学力の素質と実際の学歴は
一致しやすい。
ただ、やっぱり勉強に興味持って努力し続けられる人と、
興味を持てなくて努力しない人では、
結果には差は出る。
まあ、動機はなんでもいいけど。
どんな天才でも勉強はしないと結果は出ない。 工業高校卒の俺だけど高学歴の人を将棋で負かすと気持ちいい
負けたらムキになってくるんだもんな バカな俺に負けるのが許せないんだろう 名人>理三>A級経験者>>>その他棋士>その他東大 灘じゃ凡人の谷川兄に羽生が平手でボコられた時点で
妄想だろね 低学歴の wwww 確率的に、将棋界に最高脳が来るわけがないとは思うけどね。
まあ、確率っつっても別に適当な感覚だけど。 ガキの頃からボードゲームしかやって来なかった者でも
頭(偏差値アップ)が良いと評価されているのなら
とっくの昔から全国の学校で必須科目になっているであろう >>903
灘が全員天才とは一言も言ってないが、何が可笑しい? だからさ、
より、将棋を神格化したいのであれば、
もっと将棋を普及させて、
天才が将棋に興味を持つように、
業界全体でしていく必要はあると思うよ。
そうすれば、あるいは藤井くんを超える人材が、
バンバン将棋界に来るかもしれんよ。 >>920
小学生名人戦が六学年で三千人
大体プロになるのは東大に行くのと同じぐらいの倍率かな
A級は一割だから理三の方が難しそう
ただ頭脳の内容的に学歴の方が頭のよさだけどな いくら頭が良くてもスポーツ得意な奴やピアノ弾きたい奴は東大行かないからなあ。
だから学歴と頭の良さがイコールみたいに言われるとなんかもやっとする。 >>927
それいったら社会的地位を目指す奴・実業したいつは大学絶対行くじゃんww
音楽やスポーツは身体技術だし
スポーツは高知能極少数、音楽はまけ組がやることでしょ ブーハーみりゃわかるじゃん
将棋以外からきしダメw 単純暗記ゲーの将棋大好きなアスペルガーは今後役に立たない 数学が得意な人は将棋も強いみたい。
将棋は理系なんだな。 ゲーム性を「トライ&エラー」と「リスク&リターン」として定義する。
前者にインタラクティブ、戦略、遊びの幅、運と揺らぎ、後者に駆け引き、裏読み、じゃんけんが属す。 将棋は前者しかなく単に繰り返して局面に詳しくなっていくだけでゲーム性が低い
駆け引きや推理力が必要ない Webmasterより
Eternal Blue さんへ
こんにちは
将棋倶楽部24の席主です。
この倶楽部24は、下記「守ってね」にあるように、
https://www.shogidojo.net/info/rule/access/
どのような理由があっても不愉快Chatは厳禁です。
2度目のイエローカードです。
このままでは他の会員の方の迷惑となりますので
残念ですが、会員停止いたします。
ごめんなさい。
将棋倶楽部24 席主
・24の内情を他の人にばらされるのが怖いので、抹消しました。
(お客が少ないので普段は有段タブで棋譜並べしている、級タブには過小しかいなくて適当に緩めてる)
・将棋指しは、ばれなければどんな卑怯な事もします。 Webmasterより
Eternal Blue さんへ
こんにちは
将棋倶楽部24の席主です。
この倶楽部24は、下記「守ってね」にあるように、
https://www.shogidojo.net/info/rule/access/
どのような理由があっても不愉快Chatは厳禁です。
2度目のイエローカードです。
このままでは他の会員の方の迷惑となりますので
残念ですが、会員停止いたします。
ごめんなさい。
将棋倶楽部24 席主
・24の内情を他の人にばらされるのが怖いので、抹消しました。
(お客が少ないので普段は有段タブで棋譜並べしている、級タブには過小しかいなくて適当に緩めてる)
・将棋指しは、ばれなければどんな卑怯な事もします。 将棋の強さと頭のよさの関連性を考える意味がない。
前提
こちら中卒の生活保護受給者です。ずっと馬鹿にされて生きていますが、藤井29連勝の流れで最近受給者にも一瞬ブームがきました。
受給者なので、時間はあります。
ただし、環境がいいとはいえません。
結果
ずっとし続ける根性などない私でも、将棋倶楽部24で5段にはなれました。もう少しで6段になれそうです。
将棋倶楽部24の5段ごときは比較対象としてお粗末ですが、いいたいことは自慢ではなく、
時間さえあれば、低能な私でもそれくらいにはなるということです。 ゲーム1つ得意だから頭が良いってのはちょっと厳しいね 最近、将棋さぼり気味だったんだけど、そのお陰で血糖値が高くなっていやがった。
将棋をしっかりやっている時はそんなことなかった。今は血糖値を下げる効果がある
将棋をしっかりやっている。読書でも下がるかなと思ったが、あまり効果ないんだよ。
読んでいるだけじゃ激しい糖の消費は無いみたいだ。血糖値を下げるのに効果があるのは
棋譜並べと詰め将棋。頭を悩ませるのが一番効果ある。実戦の場合は直観で指している
からあまり頭使ってない。 将棋が上達できない→しかし俺の頭は良いはずだ→だから将棋と知能は関係ない
負け惜しみ論法だな 24の四段(連盟道場の五段)になった今になって感じることは、
将棋の棋力=始めた年齢+勉強量+経験+知能
結局は学校の勉強と同じやな
学校の勉強も40歳になってから始めたら、おそらくスムーズには覚えられない
IQが飛び抜けている子供は、小学生で大学レベルの学業を理解する子もいる
将棋でも藤井聡太みたいな中学生でプロになってしまうのもいる >>944 知能つってもやってることはずっと小学生レベル計算+記憶の将棋と
推論や理解や認知を伴う仕事や大学の勉強とは? 将棋は記憶で何とかなると思ってる奴は、簡単な算数もできない人だろうね
だって、普通に考えたら将棋の選択肢は平均で3手ぐらいはある
序盤はある程度記憶で指せたとしても、中盤からはそうはいかない
中盤で相手が指した手(1手当たり3通り)に対する最善手をすべて記憶しないといけない
仮に中盤で相手が20手分指したとしたら、3の20乗の組み合わせを記憶しないといけない
34億通りだな、どうやって記憶するんだ
上達できないやつが偉そうに語っても滑稽なだけだな その記憶力がすごいなw
プロ棋士なら皆旧帝大には入れそうだが
まぁこのスレで言うところの 頭の良さ ってのが
何だかわからんけど まさにそれやな
中盤だけでも34億通り以上の組み合わせがあるのに、簡単な計算と記憶で対処できるとか痛い >>948 入れるわけねーw読解力・理解力・思考力と割れる試験と将棋()
堂々巡りだけどさ、暗算暗記=読みと定跡以外で具体的にどう指すのか答えられる奴いないんだよねw
一般的な指針とナンセンスで大半は絞り込めるしそっからは経験でしょ?? レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。