【石田流】三間飛車総合スレ【ノーマル三間】 3
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このスレは石田流やノーマル三間に限らず
相振り三間、角交換振り飛車など様々な三間飛車を扱うスレです。
皆で三間飛車を楽しく指していきましょう。
【初級者の方へ】
対処法を知りたい時などは、棋譜を貼って質問されると有段者の方は非常に答えやすくなります。
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>162
角成りに同飛でもいいしその局面以下も「よく分かる石田流」に載ってるような指し方で後手悪くない
もし教えて欲しいなら煽るような書き方よりも下手に出たほうがいいと思う そもそも25歩保留したからって35歩とはすぐ突かないわ >>166
それ自分は本に書いてある内容ならすべて盲信する馬鹿ですって告白してることになるけどいいの？
思考停止なら5chに書き込む意味ない。半年ROMっとけばよろし >>164
なぜ同飛の方が良いかを説明できていないということを見落としてると思うの
君、一方通行のコミュニケーションしかできないねって言われない？ >>165
えー！？
△52金左は▲25歩△34飛▲45歩△同歩▲22角成△同銀▲65角で論外でしょ
▲45歩を△同歩と取れないようでは振り飛車まずいってそれ一番言われてるから
△42銀も△34飛も早くに決めすぎだろ(石田流のごく常識的な定跡を知っていれば絶対にやらない手なんだが、恐らく定跡の勉強すら怠けてしないような低級なのかな...??) >>169
本に書いてある局面とは違うよ
教えてクレクレ君の態度が気に入らないし具体的な手順を教えたくなかったからボカして書いたけど定跡の勉強を怠けてなければ通じたよね？ >>172
なんだ手順言えないのか
答え分かんないのによくしょーもないマウント取れるなこのｹﾞｪｼﾞ >>173
常識的な定跡の勉強を怠ってるっていうマウントの取り方は君の真似だぞ >>174
結局具体的な手順を言えないのか...
馬鹿すぎて草 >>171
62玉否定する恥ずかしい奴をフォローしてあげたつもりだったんだが、こんな雑に煽ってくるのか…
やっぱ荒らしってスルーするしかないんだなあ >>177
だから△62玉▲45歩△同歩▲22角成△同銀▲43角でどうするんだよ
反論できんのやろ？ 正解答えれば終わる話を荒らし認定は草生える
やっぱり誰も分からないんですねえ！ >>176
居飛車党だけどこの局面自体すでに少しだけ居飛車いいかな。後手は62玉が一番マシだと思う んで62玉に45歩なんかつけないよ
一気に居飛車悪くなる 43角打たれたところで切り返しあるし
なんでそんなドヤァみたいな感じでいられるのか分からん >>180
やっと正解出た
そうだよ、ずーっと前から言い続けてるけど
これが後手石田流が成立しない根っこの理由だよ >>182
だからどういう切り返しがあるか譜面で示してみw
さっきからそういうとるやないかw
独りでに「ボクは正しい！」と自分の世界だけで完結された言葉を押し付けても反論にならないんだよ。知ってた？アスペ そもそも25歩保留したからって35歩をすぐ突いて形決めるメリット無いし
玉囲うの優先したいだけ 168 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 87b3-a1t5) [sage] 投稿日：2018/07/09(月) 12:22:15.19 ID:liaY9+OJ0
>>167
ふーん石田流指せない可哀想な子なのね
183 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 87b3-a1t5)[sage] 投稿日：2018/07/10(火) 01:27:21.66 ID:YGUgOYoe0
>>180
やっと正解出た
そうだよ、ずーっと前から言い続けてるけど
これが後手石田流が成立しない根っこの理由だよ
なぜこうなるのか きりかえしは△33角から△42飛だな
角取りと46の突き出しをみて猛烈に厳しい。
先手は47歩成を防ぐために桂馬を取らずに65角成とするしかない。
馬はできたが歩ギレが痛い局面になるな >>191
２つある。
1つは先手をとりながら銀に紐をつけてる。
こいつを打たないと△42飛には▲21馬とされ、△46歩の突き出しには同銀とされてしまう。次▲22馬で銀取り返されるからな。これは駒損で後手悪い。
もう１つは、99香取りを受けるのに98飛しかなく先手の飛車を僻地に追いやることができる。
▲88銀で受けると飛車の横効きをキープしなくてはならず後手に激しく来られて先手崩壊する >>192
なるほどな〜サンガツ！...っと(ｶﾀｶﾀ
ほんでその前が▲43角が▲65角やったらどうする？
▲65角△33角▲88銀△42飛▲83角成△46歩▲56銀で後手指しづらいと思うが
桂馬を取らず83に角を成れば△46歩の反撃は効かないし、一方的に馬を作った先手有利なんだが
うーん、そろそろ降参する？w >>194
お、やるな〜君ぃw
でも残念だったねえ
本当は▲45歩の前に▲25歩△34飛と形を決めるんだよ
それから▲45歩△同歩▲22角成△同銀▲65角△74角▲同角??△同歩▲55角で銀香両取りで先手優勢
??△同歩で△同飛なら▲65角△32角▲同角△同金▲65角△54角▲74角△同歩▲41飛△31金▲44飛成で制空権のある先手有利だね
あれれぇ〜？おかしいよ
君の世界では切り返し()の角打ちで後手が良くなるはずだったよね！w >>195
本当はwww
お前おもろいなw。いいよ後出しジャンケン付き合うわ
▲25歩△34飛の交換が入ってれば
▲45歩に△同歩とせず△32金で後手いいが？
△32金にどうする？
つか▲45歩に△同歩でも▲65角に△33桂で後手大きな手得だな
△33桂はねたら△45歩の位が安定するしな。
▲83角成には△74角合わせてすぐ馬消せる。歩損は解消できるが手損だけが残る。
この局面もどう見ても後手良しだが？
http://shogipic.jp/v/N0V
さあどうする？ww
だんだん角打ちの隙がなくなってくるぞw 168 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 87b3-a1t5) [sage] 投稿日：2018/07/09(月) 12:22:15.19 ID:liaY9+OJ0
>>167
ふーん石田流指せない可哀想な子なのね
183 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 87b3-a1t5)[sage] 投稿日：2018/07/10(火) 01:27:21.66 ID:YGUgOYoe0
>>180
やっと正解出た
そうだよ、ずーっと前から言い続けてるけど
これが後手石田流が成立しない根っこの理由だよ >>197
まずは煽って火を着けてから答えへ導く高等戦術やぞ >>199
石田流指さない奴でも一緒に考えさせられるじゃん
せまっ お前の視野 せまっ 全て俺の術中で踊らされてることに気づかない馬鹿共w >>196
△32金っていかにもソフトで調べてみましたって手やなw
まあどうせ△32金がソフト最善手なんやろ？
で、そっからのビジョンが何も提示されてないけどなにがしたいんですか？...w
機械の演算結果をおうむ返ししてさ
「でっ、でもぉ...△32金で良いからぁ」ﾓｼﾞﾓｼﾞ
「ソフト推奨の最強手△32金で勝てる」ﾆﾁｬｱ...
とほざいてもそこに根拠付けとなる言葉がないなら意味ないぞオタク
ほんで△32金には流れは▲44歩取り込みやろ
ここで△同角か△同飛か
さあ、そこからどうやって後手が優勢を築いていけるか譜面で提示してみw
こっちはお前が敗走するまで付き合ってやるでw そもそも振り飛車党じゃない奴が初手76歩に対して
二手目84歩を指さない理由ってなに？ >>203
相掛かり横歩取り指せない居飛車党とか矢倉党とか 対抗系党なおいらは、2手目34歩だわ。
相手が振り飛車なのを確認してから居飛車にする。 答え知りたけりゃソフトにかけりゃ色々教えてくれるぞ >>202
△32金▲44歩△同角▲同角△同飛
これが銀アタリになって先手は受けざるを得ないのがデカイ。
そこで△33桂で通常の立石流より手得して隙のない浮き飛車の形に組めてる。
△22銀省略できてるからな。これが後手いいと言った理由だ
あと34飛と浮いて角交換になる時32金は必須だろう。ソフトもクソもない。
そんで▲45歩に△同歩とした時の>>196の変化はどうなんだ？
お前はあの局面図でも先手いいっていうの？ >>208
なるほどなあ〜サンガツ
やっぱ煽ったら馬鹿丁寧に教えてくれるって本当やったんやな
下手に出てたら誰も「ソフトでやれ」とか言ってここまで教えてくれなかったやろ
君もう用済みやから下がってええで
ほな 48銀型でも45歩の筋は成立しないんかね
銀が浮いてたから悪くなったようにも見える トマホークって銀冠穴熊に対してどうやって対抗するの？
５筋保留で左美濃から23歩→23銀と上がるやつ
この場合トマホークは無効？
つかこの形、システムも使えないし後手三間の課題なのかな >>214
RNRDB4YVdmw
hJ4IJmStExQ
参考にしてる棋譜 >>217
ありがとう
めちゃくちゃ参考になった
やはり32銀には57銀型からXPを目指すのが筋...ですか
杉本和陽先生の三間は独特すぎてとてもじゃないが真似できない
自分だったら絶対に押さえ込まれてる
杉本将棋は読解不能の深淵で天才の感覚で指してる感がある
これを参考にしてる貴方は相当棋力の高い方とみた 相三間での後手の主張が知りたい
早石田使いが後手番で相手に早石田を使われたから意地で突っ張って相三間になるの？ >>219
主張はないです
形は同一局面から一手損してるだけなんで
強いて言うなら嫌がらせが主張 先に形を決めさせることが出来るとか？
高美濃狙いには阿部流とかはそういう作戦だったよね
飛車浮く作戦や58金保留して38玉決める作戦に対して後出しで強い作戦があるとも思えないけど ７８飛車戦法で確かに相振り飛車の勝率は上がったよ
でも角交換振り飛車と石田流が苦手なんだよ。 >>219
普通に組み合うと先手側が先に飛車の横利き止めることになる。 自分から動いて負けてしまった
誇り高き三間飛車党として不動マインド取り戻さないとな
というわけで湯船で瞑想してきます 石田流対４手目△１四歩は先手は堂々と端を受けといて、仮に相振りにされても金無双にすればいいんじゃね？
端攻めで簡単に潰されないし後手の思惑も外してるから実戦的に互角にはなるでしょ
端を受けずに突き越されて居飛車持久戦にされる方が深刻かと 金無双だろうと簡単に潰されるよ
相振りは一手でも早い方が勝つという法則があるんだよ
まず実戦で相振り指してから言おうね級位者さんw 級位者に級位者と言ったらいけないのか...(呆れ)
わざわざ文末に草添えて柔らかい口調で指摘してあげたのに煽り認定されるとか心外やわ
そうか、有段者に対する嫉妬で脳みそを支配されてるから、どんなアドバイスが来ても攻撃的に捉えてしまうのか、可哀想に スルー推奨っと
ダメだよみんな反応したら
面倒くさい書き込み増えるだけだからね とか言ってお前が一番反応してどうすんの
みんなが自由に発言できるのが5chの良さだよ
面倒臭いなら黙ってればいいのに 非常に良く似たロジックで煽ってくる奴を、この板に限らず各種初心者スレでよく見る
矛盾とブーメランを上手く使うツッコミ待ちタイプだ
ディベートには詳しく無いが、集客のコツにそういう手法があるのか？ 隙を作らないとレス貰えないからな
あと意識的に少しIQを落としてレス考えるのがコツね
一流のレス乞食になるには長年の地道な研鑽が必要なんだよ
舐めんな >>233
あー
性格がアレな人かと思ってましてが
あえてそう演じてたんですね
釣られちゃった
すごいなー勉強になります！ とゆーかさ、炎上商法というか、5ちゃんへの定着率上げる為の、中の人っぽいのがたまにいる気がする
>>233がそうとは言わないけど、これも時代なのかねえ
レスポンス狭窄症社会とでもいうのか
スレチ失礼しました。もうこの話題はしません 石田流本組にしたときに金無双相手にどうやって崩してる？
結局上手く崩せずに8筋とか4,5筋に振り直しちゃったりするんだけど、
3筋のまま金無双崩すの難しくない？ >>237
戸辺本読んでないの？
最低限の勉強せずに答えてもらえるほどここは甘くないよ ▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △３五歩 ▲２五歩 △３二飛
▲６八玉
久保の石田流で後手石田流はここで指す手が難しく自然な△６二玉も
角交換から▲６五角で後手不満なので後手石田流は廃れた、とあるけど
△６二玉じゃなくて△３六歩▲同歩△５二玉は駄目なの？
あと▲２五歩を早く決めることで後手に△３二飛に決め打ちさせる狙いとあるけど
▲２五歩に△４二飛だったら後手不満？ ▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △３五歩 ▲２五歩 △４二飛
この後玉を囲って▲６五角を消してから３筋に振り直して升田式石田流にする狙い
３・４・３戦法って呼ぶんだっけ ▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △３五歩 ▲２五歩 △３二飛
▲６八玉
データーベースで調べてみたら後手はここで手が広いんだな
△５二玉、△４二金・・・次に飛車を浮いて升田式石田流狙い
△３四飛・・・乱戦志向
俺は△６二玉は指したくないし△６二玉を指すくらいなら△５二玉を指したい 自分で書いてて思ったけど後手石田流も結構いけるんじゃね？
持ち時間の短いアマ将棋なら自分のペースに引き込めそう
先手が居飛車にしてから振るから先手石田流対策の△１四歩もないし 4→3戦法は33銀から24歩と突くのが58銀引かれてダメそうなのが痛すぎる >>245
その形は上村の居飛車vs振り飛車の重要テーマで後手の修正案が載ってる
△２四歩▲５八銀△２五歩▲同飛に△２四歩が有力で後手も戦えるのが結論 63金型とか押さえ込みの強い型で来られると捌けなくて惨敗することがある
勝っても苦労が凄すぎて勝った気がしない。。 >>246
それ読んだけど24歩に26飛22銀14歩23銀で13歩成とせずに56角で相当勝ちにくいでしょ
玉の固さも違うし先手の攻めがわかりやすいし後手は攻めが難しい 後手番で升田式石田流（４→３戦法や３・４・３戦法）で勝てないとするなら
先手番の時に
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △８四歩 ▲７八飛 △８八角成
こんな感じで後手に升田式石田流に誘導されたら
先手なら手が進んでるのを活かして優位に立てるの？ >こんな感じで後手に升田式石田流に誘導されたら
なに言ってんだこいつ ▲76歩△34歩▲75歩△84歩には石田を目指すなら▲78飛が定跡だし
△88角成に▲同飛は途中下車した手が一手損だから▲同銀が自然だし
>>249の手順で高確率で石田使いを升田式に誘導できるんじゃねーの？ そういえば三間、石田関係スレには煽りたいだけの荒らしが昔から張り付いてて
まともな住民はどんどん離れていったんだったな
俺も見切らせてもらうか 88角成同銀の後どうやって高確率で升田式になるんだろうか 俺は話題を提起した者ではないけどそのオープニングは升田式になるのでは？
先手が升田式にせず急戦を仕掛けられる理屈としては78飛型に対して相手から角を交換していることだけど上手く行くとは思えない
また、持久戦において浮き飛車以外の構想が勝るとも思わない すぐ88角成で石田流を阻止しようとするパターンは、戸辺の石田流の基本に書いてあったような… マジレスすると「升田式に誘導」ってことは、6手目85歩に対して76飛とやらない人が6手目88角成なら升田式にする確率が高まるってことでしょ？
角交換されたから76飛と浮かざるを得ない理屈がわからないんだけど 76飛とやらない人って言うと少し違うか
升田式にしない人ね ノマ三やってると46銀上がって桂馬跳ねて26に飛車浮いて角頭の歩を突いてくる人が多いんだけど何て戦法ですか？ >>261
▲５七銀右（右４六銀）戦法かな。若い頃の塚田泰明九段が得意にしていました。
ソフトが対振り飛車に４六銀・３七桂に組むのを好むためか流行していますね。
▲５七銀左戦法より、玉形が堅く発展させやすいメリットがありますね。 最近だとマイナビ女子オープンで加藤桃子がやってたな 佐藤康光九段が「昭和の将棋」と表現して加藤桃子が「最新型」と認識してたのが面白かったね その戦法には44に効きを足す△53金という受けの手を知ってるかどうかが勝負の分かれ目 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
