【石田流】三間飛車総合スレ【ノーマル三間】 3
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このスレは石田流やノーマル三間に限らず
相振り三間、角交換振り飛車など様々な三間飛車を扱うスレです。
皆で三間飛車を楽しく指していきましょう。
【初級者の方へ】
対処法を知りたい時などは、棋譜を貼って質問されると有段者の方は非常に答えやすくなります。
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>180
やっと正解出た
そうだよ、ずーっと前から言い続けてるけど
これが後手石田流が成立しない根っこの理由だよ >>182
だからどういう切り返しがあるか譜面で示してみw
さっきからそういうとるやないかw
独りでに「ボクは正しい!」と自分の世界だけで完結された言葉を押し付けても反論にならないんだよ。知ってた?アスペ そもそも25歩保留したからって35歩をすぐ突いて形決めるメリット無いし
玉囲うの優先したいだけ 168 名前:名無し名人 (ワッチョイ 87b3-a1t5) [sage] 投稿日:2018/07/09(月) 12:22:15.19 ID:liaY9+OJ0
>>167
ふーん石田流指せない可哀想な子なのね
183 名前:名無し名人 (ワッチョイ 87b3-a1t5)[sage] 投稿日:2018/07/10(火) 01:27:21.66 ID:YGUgOYoe0
>>180
やっと正解出た
そうだよ、ずーっと前から言い続けてるけど
これが後手石田流が成立しない根っこの理由だよ
なぜこうなるのか きりかえしは△33角から△42飛だな
角取りと46の突き出しをみて猛烈に厳しい。
先手は47歩成を防ぐために桂馬を取らずに65角成とするしかない。
馬はできたが歩ギレが痛い局面になるな >>191
2つある。
1つは先手をとりながら銀に紐をつけてる。
こいつを打たないと△42飛には▲21馬とされ、△46歩の突き出しには同銀とされてしまう。次▲22馬で銀取り返されるからな。これは駒損で後手悪い。
もう1つは、99香取りを受けるのに98飛しかなく先手の飛車を僻地に追いやることができる。
▲88銀で受けると飛車の横効きをキープしなくてはならず後手に激しく来られて先手崩壊する >>192
なるほどな〜サンガツ!...っと(カタカタ
ほんでその前が▲43角が▲65角やったらどうする?
▲65角△33角▲88銀△42飛▲83角成△46歩▲56銀で後手指しづらいと思うが
桂馬を取らず83に角を成れば△46歩の反撃は効かないし、一方的に馬を作った先手有利なんだが
うーん、そろそろ降参する?w >>194
お、やるな〜君ぃw
でも残念だったねえ
本当は▲45歩の前に▲25歩△34飛と形を決めるんだよ
それから▲45歩△同歩▲22角成△同銀▲65角△74角▲同角??△同歩▲55角で銀香両取りで先手優勢
??△同歩で△同飛なら▲65角△32角▲同角△同金▲65角△54角▲74角△同歩▲41飛△31金▲44飛成で制空権のある先手有利だね
あれれぇ〜?おかしいよ
君の世界では切り返し()の角打ちで後手が良くなるはずだったよね!w >>195
本当はwww
お前おもろいなw。いいよ後出しジャンケン付き合うわ
▲25歩△34飛の交換が入ってれば
▲45歩に△同歩とせず△32金で後手いいが?
△32金にどうする?
つか▲45歩に△同歩でも▲65角に△33桂で後手大きな手得だな
△33桂はねたら△45歩の位が安定するしな。
▲83角成には△74角合わせてすぐ馬消せる。歩損は解消できるが手損だけが残る。
この局面もどう見ても後手良しだが?
http://shogipic.jp/v/N0V
さあどうする?ww
だんだん角打ちの隙がなくなってくるぞw 168 名前:名無し名人 (ワッチョイ 87b3-a1t5) [sage] 投稿日:2018/07/09(月) 12:22:15.19 ID:liaY9+OJ0
>>167
ふーん石田流指せない可哀想な子なのね
183 名前:名無し名人 (ワッチョイ 87b3-a1t5)[sage] 投稿日:2018/07/10(火) 01:27:21.66 ID:YGUgOYoe0
>>180
やっと正解出た
そうだよ、ずーっと前から言い続けてるけど
これが後手石田流が成立しない根っこの理由だよ >>197
まずは煽って火を着けてから答えへ導く高等戦術やぞ >>199
石田流指さない奴でも一緒に考えさせられるじゃん
せまっ お前の視野 せまっ 全て俺の術中で踊らされてることに気づかない馬鹿共w >>196
△32金っていかにもソフトで調べてみましたって手やなw
まあどうせ△32金がソフト最善手なんやろ?
で、そっからのビジョンが何も提示されてないけどなにがしたいんですか?...w
機械の演算結果をおうむ返ししてさ
「でっ、でもぉ...△32金で良いからぁ」モジモジ
「ソフト推奨の最強手△32金で勝てる」ニチャア...
とほざいてもそこに根拠付けとなる言葉がないなら意味ないぞオタク
ほんで△32金には流れは▲44歩取り込みやろ
ここで△同角か△同飛か
さあ、そこからどうやって後手が優勢を築いていけるか譜面で提示してみw
こっちはお前が敗走するまで付き合ってやるでw そもそも振り飛車党じゃない奴が初手76歩に対して
二手目84歩を指さない理由ってなに? >>203
相掛かり横歩取り指せない居飛車党とか矢倉党とか 対抗系党なおいらは、2手目34歩だわ。
相手が振り飛車なのを確認してから居飛車にする。 答え知りたけりゃソフトにかけりゃ色々教えてくれるぞ >>202
△32金▲44歩△同角▲同角△同飛
これが銀アタリになって先手は受けざるを得ないのがデカイ。
そこで△33桂で通常の立石流より手得して隙のない浮き飛車の形に組めてる。
△22銀省略できてるからな。これが後手いいと言った理由だ
あと34飛と浮いて角交換になる時32金は必須だろう。ソフトもクソもない。
そんで▲45歩に△同歩とした時の>>196の変化はどうなんだ?
お前はあの局面図でも先手いいっていうの? >>208
なるほどなあ〜サンガツ
やっぱ煽ったら馬鹿丁寧に教えてくれるって本当やったんやな
下手に出てたら誰も「ソフトでやれ」とか言ってここまで教えてくれなかったやろ
君もう用済みやから下がってええで
ほな 48銀型でも45歩の筋は成立しないんかね
銀が浮いてたから悪くなったようにも見える トマホークって銀冠穴熊に対してどうやって対抗するの?
5筋保留で左美濃から23歩→23銀と上がるやつ
この場合トマホークは無効?
つかこの形、システムも使えないし後手三間の課題なのかな >>214
RNRDB4YVdmw
hJ4IJmStExQ
参考にしてる棋譜 >>217
ありがとう
めちゃくちゃ参考になった
やはり32銀には57銀型からXPを目指すのが筋...ですか
杉本和陽先生の三間は独特すぎてとてもじゃないが真似できない
自分だったら絶対に押さえ込まれてる
杉本将棋は読解不能の深淵で天才の感覚で指してる感がある
これを参考にしてる貴方は相当棋力の高い方とみた 相三間での後手の主張が知りたい
早石田使いが後手番で相手に早石田を使われたから意地で突っ張って相三間になるの? >>219
主張はないです
形は同一局面から一手損してるだけなんで
強いて言うなら嫌がらせが主張 先に形を決めさせることが出来るとか?
高美濃狙いには阿部流とかはそういう作戦だったよね
飛車浮く作戦や58金保留して38玉決める作戦に対して後出しで強い作戦があるとも思えないけど 78飛車戦法で確かに相振り飛車の勝率は上がったよ
でも角交換振り飛車と石田流が苦手なんだよ。 >>219
普通に組み合うと先手側が先に飛車の横利き止めることになる。 自分から動いて負けてしまった
誇り高き三間飛車党として不動マインド取り戻さないとな
というわけで湯船で瞑想してきます 石田流対4手目△1四歩は先手は堂々と端を受けといて、仮に相振りにされても金無双にすればいいんじゃね?
端攻めで簡単に潰されないし後手の思惑も外してるから実戦的に互角にはなるでしょ
端を受けずに突き越されて居飛車持久戦にされる方が深刻かと 金無双だろうと簡単に潰されるよ
相振りは一手でも早い方が勝つという法則があるんだよ
まず実戦で相振り指してから言おうね級位者さんw 級位者に級位者と言ったらいけないのか...(呆れ)
わざわざ文末に草添えて柔らかい口調で指摘してあげたのに煽り認定されるとか心外やわ
そうか、有段者に対する嫉妬で脳みそを支配されてるから、どんなアドバイスが来ても攻撃的に捉えてしまうのか、可哀想に スルー推奨っと
ダメだよみんな反応したら
面倒くさい書き込み増えるだけだからね とか言ってお前が一番反応してどうすんの
みんなが自由に発言できるのが5chの良さだよ
面倒臭いなら黙ってればいいのに 非常に良く似たロジックで煽ってくる奴を、この板に限らず各種初心者スレでよく見る
矛盾とブーメランを上手く使うツッコミ待ちタイプだ
ディベートには詳しく無いが、集客のコツにそういう手法があるのか? 隙を作らないとレス貰えないからな
あと意識的に少しIQを落としてレス考えるのがコツね
一流のレス乞食になるには長年の地道な研鑽が必要なんだよ
舐めんな >>233
あー
性格がアレな人かと思ってましてが
あえてそう演じてたんですね
釣られちゃった
すごいなー勉強になります! とゆーかさ、炎上商法というか、5ちゃんへの定着率上げる為の、中の人っぽいのがたまにいる気がする
>>233がそうとは言わないけど、これも時代なのかねえ
レスポンス狭窄症社会とでもいうのか
スレチ失礼しました。もうこの話題はしません 石田流本組にしたときに金無双相手にどうやって崩してる?
結局上手く崩せずに8筋とか4,5筋に振り直しちゃったりするんだけど、
3筋のまま金無双崩すの難しくない? >>237
戸辺本読んでないの?
最低限の勉強せずに答えてもらえるほどここは甘くないよ ▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △3五歩 ▲2五歩 △3二飛
▲6八玉
久保の石田流で後手石田流はここで指す手が難しく自然な△6二玉も
角交換から▲6五角で後手不満なので後手石田流は廃れた、とあるけど
△6二玉じゃなくて△3六歩▲同歩△5二玉は駄目なの?
あと▲2五歩を早く決めることで後手に△3二飛に決め打ちさせる狙いとあるけど
▲2五歩に△4二飛だったら後手不満? ▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △3五歩 ▲2五歩 △4二飛
この後玉を囲って▲6五角を消してから3筋に振り直して升田式石田流にする狙い
3・4・3戦法って呼ぶんだっけ ▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △3五歩 ▲2五歩 △3二飛
▲6八玉
データーベースで調べてみたら後手はここで手が広いんだな
△5二玉、△4二金・・・次に飛車を浮いて升田式石田流狙い
△3四飛・・・乱戦志向
俺は△6二玉は指したくないし△6二玉を指すくらいなら△5二玉を指したい 自分で書いてて思ったけど後手石田流も結構いけるんじゃね?
持ち時間の短いアマ将棋なら自分のペースに引き込めそう
先手が居飛車にしてから振るから先手石田流対策の△1四歩もないし 4→3戦法は33銀から24歩と突くのが58銀引かれてダメそうなのが痛すぎる >>245
その形は上村の居飛車vs振り飛車の重要テーマで後手の修正案が載ってる
△2四歩▲5八銀△2五歩▲同飛に△2四歩が有力で後手も戦えるのが結論 63金型とか押さえ込みの強い型で来られると捌けなくて惨敗することがある
勝っても苦労が凄すぎて勝った気がしない。。 >>246
それ読んだけど24歩に26飛22銀14歩23銀で13歩成とせずに56角で相当勝ちにくいでしょ
玉の固さも違うし先手の攻めがわかりやすいし後手は攻めが難しい 後手番で升田式石田流(4→3戦法や3・4・3戦法)で勝てないとするなら
先手番の時に
▲7六歩 △3四歩 ▲7五歩 △8四歩 ▲7八飛 △8八角成
こんな感じで後手に升田式石田流に誘導されたら
先手なら手が進んでるのを活かして優位に立てるの? >こんな感じで後手に升田式石田流に誘導されたら
なに言ってんだこいつ ▲76歩△34歩▲75歩△84歩には石田を目指すなら▲78飛が定跡だし
△88角成に▲同飛は途中下車した手が一手損だから▲同銀が自然だし
>>249の手順で高確率で石田使いを升田式に誘導できるんじゃねーの? そういえば三間、石田関係スレには煽りたいだけの荒らしが昔から張り付いてて
まともな住民はどんどん離れていったんだったな
俺も見切らせてもらうか 88角成同銀の後どうやって高確率で升田式になるんだろうか 俺は話題を提起した者ではないけどそのオープニングは升田式になるのでは?
先手が升田式にせず急戦を仕掛けられる理屈としては78飛型に対して相手から角を交換していることだけど上手く行くとは思えない
また、持久戦において浮き飛車以外の構想が勝るとも思わない すぐ88角成で石田流を阻止しようとするパターンは、戸辺の石田流の基本に書いてあったような… マジレスすると「升田式に誘導」ってことは、6手目85歩に対して76飛とやらない人が6手目88角成なら升田式にする確率が高まるってことでしょ?
角交換されたから76飛と浮かざるを得ない理屈がわからないんだけど 76飛とやらない人って言うと少し違うか
升田式にしない人ね ノマ三やってると46銀上がって桂馬跳ねて26に飛車浮いて角頭の歩を突いてくる人が多いんだけど何て戦法ですか? >>261
▲5七銀右(右4六銀)戦法かな。若い頃の塚田泰明九段が得意にしていました。
ソフトが対振り飛車に4六銀・3七桂に組むのを好むためか流行していますね。
▲5七銀左戦法より、玉形が堅く発展させやすいメリットがありますね。 最近だとマイナビ女子オープンで加藤桃子がやってたな 佐藤康光九段が「昭和の将棋」と表現して加藤桃子が「最新型」と認識してたのが面白かったね その戦法には44に効きを足す△53金という受けの手を知ってるかどうかが勝負の分かれ目 三間穴熊したいけど参考にできる本がない・・・
新時代には相穴熊が載ってなかった・・ 升田式石田流について質問です。
初手▲7六歩△3四歩▲7五歩△8四歩▲7八飛△8五歩▲4八玉△8六歩▲同歩△同飛▲7四歩この後の説明としてよくあるのが
@△7四同歩は▲2二角成△同銀▲9五角の王手飛車、A△6二銀も▲2二角成△同銀▲7七角の両取りで先手優勢
B△8七飛成▲7三歩成△同桂▲2二角成△同銀▲7三飛成△8九竜に▲9八角
というものが多いですが、
ここでどれでもなく△8八角成、▲同銀に△2二角の場合石田流の上手い指し方はないでしょうか? 普通に77角同角成同桂でいいんじゃないの?後適当に桂跳ねてきゃ勝つっしょ それは87歩でいいでしょ
後手が手進んでなさすぎで先手が悪い理屈がない 確かにそうですが、その後角成って飛車引いて先手は指しやすい、と言うくらいで桂頭のケアとかもしなくてはならないし力戦になるし、、との感じでそこまで優勢との程にはなりませんよね、、
なのにどの本でも解説されていなかったため少し質問してみました。ありがとうございます お前ら例の本届いた?
結構早くに注文したのにまだ届いてないだけど
サインが終わってないんだろうか?w 村田本のレビュー
結論から言うと、余りにも期待外れだった
読んだ人ほぼ全員がこの内容の酷さに辟易してると思う
まず、「『ミクロのような得を追求するプロ将棋』を感じて欲しい」と断っているのにかかわらず、5手目▲66歩を取り上げてることが意味不明
次に、一貫して居飛車党向けに編集されてるので石田党の俺にとっては読むべきページが第3章のみと僅かしかなかった(それ以外のページは筋悪で、こちらから避けることができる変化だから)
とりわけ一番大きな問題はこの本に一切著者の「思想」がないこと
△14歩に対する3通りのパターンを眈々と説明するだけで、「こう指した方が良い」とか「これが本筋である」といったプロ棋士の見解が全く述べられていない
結局3手目△14歩に対してどう指すのが良いかは最後まで教えてくれない...
もしやすると編集者が適当にソフトにかけ、その結果をまとめて本にしただけで、村田五段は表紙裏にサインした以外は全く出版に関与していないのではないか...と疑ってしまう有り様である
サインも前著と同じ「夢」であるのが残念だった
村田さん、小遣い稼ぎしたいだけなら本を出さないでくれ
非常に失望した 初手78飛車流行らないね
どうしても三間飛車を指したい人ってそんなにいないのかな 三間飛車党だけど初手三間はプロと違って相手がなにしてくるかわからなくてやりづらい まあ現実は三間だけだと厳しいんだろうけど頑張って欲しいね 角道不突き美濃でノーマル三間飛車に合流だろ
なんで持てはやされているのか分からない 初手▲7八飛戦法は、相振り飛車になったときに
▲7六歩△3四歩▲6六歩型より駒組みが自由だから
指されている、という理解で合ってる? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています