【石田流】三間飛車総合スレ【ノーマル三間】 3

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0a32-vh1w) · 2018/05/20(日) 19:00:54.91

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このスレは石田流やノーマル三間に限らず
相振り三間、角交換振り飛車など様々な三間飛車を扱うスレです。
皆で三間飛車を楽しく指していきましょう。

【初級者の方へ】
対処法を知りたい時などは、棋譜を貼って質問されると有段者の方は非常に答えやすくなります。

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**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 27b3-NMFk) · 2018/07/28(土) 08:12:17.56

隙を作らないとレス貰えないからな
あと意識的に少しIQを落としてレス考えるのがコツね
一流のレス乞食になるには長年の地道な研鑽が必要なんだよ
舐めんな

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Saef-K8JO) · 2018/07/28(土) 10:17:25.54

なるほどなー、乞食も大変なんだなあ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 27b3-wd21) · 2018/07/28(土) 10:17:45.78

>>233
あー
性格がアレな人かと思ってましてが
あえてそう演じてたんですね

釣られちゃった
すごいなー勉強になります！

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Saef-K8JO) · 2018/07/28(土) 11:23:59.71

とゆーかさ、炎上商法というか、5ちゃんへの定着率上げる為の、中の人っぽいのがたまにいる気がする
>>233がそうとは言わないけど、これも時代なのかねえ
レスポンス狭窄症社会とでもいうのか

スレチ失礼しました。もうこの話題はしません

**名無し名人** (JP 0Hce-L7Tv) · 2018/07/30(月) 12:00:56.04

石田流本組にしたときに金無双相手にどうやって崩してる？
結局上手く崩せずに8筋とか4,5筋に振り直しちゃったりするんだけど、
3筋のまま金無双崩すの難しくない？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c69f-rXTt) · 2018/07/30(月) 12:04:38.10

相振りかいな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 27b3-NMFk) · 2018/07/30(月) 12:10:41.49

>>237
戸辺本読んでないの？
最低限の勉強せずに答えてもらえるほどここは甘くないよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8f9e-10BI) · 2018/08/02(木) 20:54:25.24

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △３五歩 ▲２五歩 △３二飛
▲６八玉

久保の石田流で後手石田流はここで指す手が難しく自然な△６二玉も
角交換から▲６五角で後手不満なので後手石田流は廃れた、とあるけど
△６二玉じゃなくて△３六歩▲同歩△５二玉は駄目なの？

あと▲２五歩を早く決めることで後手に△３二飛に決め打ちさせる狙いとあるけど
▲２五歩に△４二飛だったら後手不満？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8f9f-0+Q7) · 2018/08/02(木) 21:00:48.18

石田流に組めていないから作戦として不満だと思う

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8f9e-QB3m) · 2018/08/03(金) 18:54:44.15

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △３五歩 ▲２五歩 △４二飛

この後玉を囲って▲６五角を消してから３筋に振り直して升田式石田流にする狙い
３・４・３戦法って呼ぶんだっけ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8f9e-QB3m) · 2018/08/03(金) 18:58:46.43

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △３五歩 ▲２五歩 △３二飛
▲６八玉
データーベースで調べてみたら後手はここで手が広いんだな
△５二玉、△４二金・・・次に飛車を浮いて升田式石田流狙い
△３四飛・・・乱戦志向
俺は△６二玉は指したくないし△６二玉を指すくらいなら△５二玉を指したい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8f9e-QB3m) · 2018/08/03(金) 19:01:05.96

自分で書いてて思ったけど後手石田流も結構いけるんじゃね？
持ち時間の短いアマ将棋なら自分のペースに引き込めそう
先手が居飛車にしてから振るから先手石田流対策の△１四歩もないし

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 03b3-0Uuo) · 2018/08/03(金) 19:32:59.42

4→3戦法は33銀から24歩と突くのが58銀引かれてダメそうなのが痛すぎる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8f9e-QB3m) · 2018/08/03(金) 20:19:33.37

>>245
その形は上村の居飛車vs振り飛車の重要テーマで後手の修正案が載ってる
△２四歩▲５八銀△２五歩▲同飛に△２四歩が有力で後手も戦えるのが結論

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 63b3-9sKo) · 2018/08/03(金) 20:45:46.45

63金型とか押さえ込みの強い型で来られると捌けなくて惨敗することがある
勝っても苦労が凄すぎて勝った気がしない。。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 03b3-0Uuo) · 2018/08/04(土) 10:54:51.32

>>246
それ読んだけど24歩に26飛22銀14歩23銀で13歩成とせずに56角で相当勝ちにくいでしょ
玉の固さも違うし先手の攻めがわかりやすいし後手は攻めが難しい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8f9e-QB3m) · 2018/08/08(水) 17:37:56.76

後手番で升田式石田流（４→３戦法や３・４・３戦法）で勝てないとするなら

先手番の時に
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △８四歩 ▲７八飛 △８八角成
こんな感じで後手に升田式石田流に誘導されたら
先手なら手が進んでるのを活かして優位に立てるの？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b3b3-aSDV) · 2018/08/09(木) 03:06:48.45

>こんな感じで後手に升田式石田流に誘導されたら

なに言ってんだこいつ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1b02-2km2) · 2018/08/09(木) 08:08:08.84

これは流石に初心者スレに行けよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ce9e-nKX0) · 2018/08/11(土) 20:24:34.25

▲76歩△34歩▲75歩△84歩には石田を目指すなら▲78飛が定跡だし
△88角成に▲同飛は途中下車した手が一手損だから▲同銀が自然だし
>>249の手順で高確率で石田使いを升田式に誘導できるんじゃねーの？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b3b3-aSDV) · 2018/08/11(土) 21:06:06.49

早石田も知らないのかこの馬鹿

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ce9e-nKX0) · 2018/08/11(土) 21:17:14.47

そういえば三間、石田関係スレには煽りたいだけの荒らしが昔から張り付いてて
まともな住民はどんどん離れていったんだったな
俺も見切らせてもらうか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b3b3-mmzx) · 2018/08/11(土) 22:45:28.60

>>252
>>4

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b3b3-Qb5F) · 2018/08/11(土) 23:36:29.23

88角成同銀の後どうやって高確率で升田式になるんだろうか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9f46-8ulZ) · 2018/08/12(日) 00:37:13.59

俺は話題を提起した者ではないけどそのオープニングは升田式になるのでは？
先手が升田式にせず急戦を仕掛けられる理屈としては78飛型に対して相手から角を交換していることだけど上手く行くとは思えない
また、持久戦において浮き飛車以外の構想が勝るとも思わない

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd8a-CbSn) · 2018/08/12(日) 01:15:29.64

すぐ88角成で石田流を阻止しようとするパターンは、戸辺の石田流の基本に書いてあったような…

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b3b3-Qb5F) · 2018/08/12(日) 01:20:11.31

マジレスすると「升田式に誘導」ってことは、6手目85歩に対して76飛とやらない人が6手目88角成なら升田式にする確率が高まるってことでしょ？
角交換されたから76飛と浮かざるを得ない理屈がわからないんだけど

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b3b3-Qb5F) · 2018/08/12(日) 01:22:32.02

76飛とやらない人って言うと少し違うか
升田式にしない人ね

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp03-TIJG) · 2018/08/12(日) 13:31:03.01

ノマ三やってると46銀上がって桂馬跳ねて26に飛車浮いて角頭の歩を突いてくる人が多いんだけど何て戦法ですか？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9f8a-2km2) · 2018/08/12(日) 15:22:48.04

>>261
▲５七銀右（右４六銀）戦法かな。若い頃の塚田泰明九段が得意にしていました。
ソフトが対振り飛車に４六銀・３七桂に組むのを好むためか流行していますね。
▲５七銀左戦法より、玉形が堅く発展させやすいメリットがありますね。

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp03-TIJG) · 2018/08/12(日) 16:20:15.24

>>262
なるほど、ありがとうございます

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b3b3-Qb5F) · 2018/08/12(日) 22:57:00.12

最近だとマイナビ女子オープンで加藤桃子がやってたな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9f46-8ulZ) · 2018/08/13(月) 02:43:33.72

佐藤康光九段が「昭和の将棋」と表現して加藤桃子が「最新型」と認識してたのが面白かったね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6781-0FQr) · 2018/08/13(月) 08:16:07.78

その戦法には44に効きを足す△53金という受けの手を知ってるかどうかが勝負の分かれ目

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 67f1-UHfn) · 2018/08/14(火) 12:38:51.02

三間穴熊したいけど参考にできる本がない・・・
新時代には相穴熊が載ってなかった・・

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ef9a-Peo1) · 2018/08/19(日) 21:16:33.57

升田式石田流について質問です。
初手▲７六歩△３四歩▲７五歩△８四歩▲７八飛△８五歩▲４八玉△８六歩▲同歩△同飛▲７四歩この後の説明としてよくあるのが

①△７四同歩は▲２二角成△同銀▲９五角の王手飛車、②△６二銀も▲２二角成△同銀▲７七角の両取りで先手優勢
③△８七飛成▲７三歩成△同桂▲２二角成△同銀▲７三飛成△８九竜に▲９八角
というものが多いですが、
ここでどれでもなく△8八角成、▲同銀に△2二角の場合石田流の上手い指し方はないでしょうか？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ebb3-hE18) · 2018/08/20(月) 04:14:52.67

普通に77角同角成同桂でいいんじゃないの？後適当に桂跳ねてきゃ勝つっしょ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ef9a-Peo1) · 2018/08/20(月) 05:29:31.11

多分それには8九角かと、、、

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ebb3-hE18) · 2018/08/20(月) 05:59:23.97

それは87歩でいいでしょ
後手が手進んでなさすぎで先手が悪い理屈がない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ef9a-Peo1) · 2018/08/20(月) 16:43:50.17

確かにそうですが、その後角成って飛車引いて先手は指しやすい、と言うくらいで桂頭のケアとかもしなくてはならないし力戦になるし、、との感じでそこまで優勢との程にはなりませんよね、、
なのにどの本でも解説されていなかったため少し質問してみました。ありがとうございます

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ebb3-en5h) · 2018/08/20(月) 20:56:46.93

お前ら例の本届いた？
結構早くに注文したのにまだ届いてないだけど
サインが終わってないんだろうか？w

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 35b3-aSQ5) · 2018/08/23(木) 16:08:02.55

村田本のレビュー

結論から言うと、余りにも期待外れだった
読んだ人ほぼ全員がこの内容の酷さに辟易してると思う
まず、「『ミクロのような得を追求するプロ将棋』を感じて欲しい」と断っているのにかかわらず、5手目▲66歩を取り上げてることが意味不明
次に、一貫して居飛車党向けに編集されてるので石田党の俺にとっては読むべきページが第3章のみと僅かしかなかった(それ以外のページは筋悪で、こちらから避けることができる変化だから)

とりわけ一番大きな問題はこの本に一切著者の「思想」がないこと
△14歩に対する3通りのパターンを眈々と説明するだけで、「こう指した方が良い」とか「これが本筋である」といったプロ棋士の見解が全く述べられていない
結局3手目△14歩に対してどう指すのが良いかは最後まで教えてくれない...
もしやすると編集者が適当にソフトにかけ、その結果をまとめて本にしただけで、村田五段は表紙裏にサインした以外は全く出版に関与していないのではないか...と疑ってしまう有り様である

サインも前著と同じ「夢」であるのが残念だった　　

村田さん、小遣い稼ぎしたいだけなら本を出さないでくれ
非常に失望した

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 35b3-aSQ5) · 2018/08/23(木) 16:10:09.29

誤字失礼
正しくは
眈々→淡々

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0b02-tpL7) · 2018/09/04(火) 17:14:17.97

初手７８飛車流行らないね
どうしても三間飛車を指したい人ってそんなにいないのかな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ eb9f-Gurm) · 2018/09/04(火) 19:17:46.48

そらそうよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e332-Z2bm) · 2018/09/04(火) 23:50:12.82

三間飛車党だけど初手三間はプロと違って相手がなにしてくるかわからなくてやりづらい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e332-Z2bm) · 2018/09/04(火) 23:50:50.59

ノーマル三間飛車党の山本新四段の将棋が早く見たい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 65b3-zBrR) · 2018/09/05(水) 00:02:09.76

まあ現実は三間だけだと厳しいんだろうけど頑張って欲しいね

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd43-kXim) · 2018/09/05(水) 02:21:12.45

角道不突き美濃でノーマル三間飛車に合流だろ
なんで持てはやされているのか分からない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7d8a-tpL7) · 2018/09/05(水) 06:24:47.74

初手▲７八飛戦法は、相振り飛車になったときに
▲７六歩△３四歩▲６六歩型より駒組みが自由だから
指されている、という理解で合ってる？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 65b3-zBrR) · 2018/09/05(水) 07:18:35.90

全然違う
相手が居飛車の場合に66歩を突かずに駒組みをできるから指されてる
相振りになると通常の石田流より制約が多いから、振り飛車党相手にはほとんど指されないはず
ただアマの場合は66歩止めた相振りが嫌だけどノーマル三間指したいってことで指してる人はいるのかも、自由度という面では相当低くなっていると思うが

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 238a-tpL7) · 2018/09/05(水) 17:29:17.07

>>283
詳しい方、解説ありがとうございます！
3手目▲６六歩には△３二飛と飛車を振ることが多い居飛車党棋士も、初手▲７八飛には
飛車先を伸ばすから相振り飛車だとなにか先手に得があるのかと思っていました。
初手▲７八飛戦法の▲６六歩保留・▲７五歩保留は対居飛車に重きをおいているのですね。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0b02-tpL7) · 2018/09/05(水) 17:53:16.27

対穴熊にはトマホーク、カナシス、37角型石田流使うんだけど
和俊本買ったほうがいい？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e332-Z2bm) · 2018/09/05(水) 18:17:41.10

選択肢に入れてもいいんじゃない？結構優秀だし

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0b02-tpL7) · 2018/09/05(水) 18:32:47.85

どれも６７銀型で組むっていう共通点はあるから買って損はしないか

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spf1-0PWc) · 2018/09/05(水) 20:29:48.73

右玉が苦手なんだけどおすすめの対策というか構想みたいなのあります？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 65b3-2dju) · 2018/09/05(水) 20:34:49.23

三間に右玉は成立しませんよ
普通に進んで作戦勝ちです

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spf1-0PWc) · 2018/09/05(水) 23:30:53.61

そんな簡単なもんじゃないでしょ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ae02-7GfT) · 2018/09/06(木) 08:37:07.27

高美濃に組み終わったら端攻め

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ db95-v3He) · 2018/09/06(木) 19:36:07.12

別に相振りにも初手78飛車のメリットなくはない
75歩が伸びすぎになるときも往々にしてあるし

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1a32-fZHH) · 2018/09/06(木) 19:41:12.99

未開拓すぎてよくわからんのよね
角道オープン三間と同じで

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1e9e-O+me) · 2018/09/10(月) 22:01:24.50

石田流ってせっかくの先手番で採用する程の戦法じゃないと思えてくる

アマでは有段者でも対石田流に押さえ込みが多くて
石田流側は押さえ込みに来られると先手番なのに自分から打開するのが難しいし
下手すれば一方的に突破される恐れもあって
勝っても負けても疲れる将棋になる

プロレベルだと押さえ込みの将棋は少ないけど
それでも石田流側から動いて打開するのは無理筋とされてるようだな

ノーマル三間の方が息の長い戦法だし優秀だわ

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛ Spab-80Hd) · 2018/09/11(火) 00:37:09.85

石田流の本質は不動だからな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff02-okpm) · 2018/09/13(木) 07:59:01.40

三間飛車藤井システムの感想はよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9f32-m0Dr) · 2018/09/13(木) 08:22:56.77

今日届くわ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9f32-m0Dr) · 2018/09/13(木) 13:36:19.03

1章三間版システムの概要
2章対穴熊編
3章対急戦編
4章対美濃編
5章実戦編

に分かれてるね本が分厚い

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9f32-m0Dr) · 2018/09/13(木) 13:42:20.68

美濃編はスイッチシステムなのか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9f32-m0Dr) · 2018/09/13(木) 13:48:36.20

というか解説が手広い対穴熊の三間版システムはもちろん解説されてるけど
4三銀型指すなら急戦は他にも使いまわせるし
対美濃(銀冠穴熊)は普通の美濃～銀冠で戦う形や
組み換え石田、スイッチシステムも解説してる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9f32-m0Dr) · 2018/09/13(木) 13:51:21.23

三間飛車新時代は相穴熊やトマホーク解説に寄るけど
今回のは4三銀型ノーマル三間の戦型手広く解説してる定跡書、指南書みたいなイメージだね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 19b3-OXKd) · 2018/09/24(月) 01:58:08.99

中飛車って三間飛車の餌食になるって話だけど、勝ちやすい方法あるかな？
序盤が大事だと思うのだけど、飛車角交換に強い中飛車陣形に時間切らされたり入玉されたりしてしまう
千日手狙いでも良いかなとか思っているのだが、ほんと中飛車嫌いっす

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e232-bpt5) · 2018/09/24(月) 02:14:23.94

4四銀って出ていったら勝ちやすいイメージだけど

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ be9f-wjT2) · 2018/09/24(月) 03:28:49.43

左穴対策が未だによくわからん

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 19b3-OXKd) · 2018/09/24(月) 06:44:29.37

なるほど銀を早繰り銀のように使うと、難しそうだけど意識してみます
穴熊には端角から角をぶった切るのどうですか？なんか中飛車側にもやられるし、一時流行ったように思います。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e232-bpt5) · 2018/09/24(月) 17:53:45.00

局面が限定的になりそう
中飛車が浮き飛車じゃない形で
角桂が端に効いてたらいけそうかな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e232-bpt5) · 2018/09/24(月) 17:54:54.80

左穴熊の方か

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e232-bpt5) · 2018/09/24(月) 18:07:26.53

中飛車左穴熊は対策が多岐に渡りすぎな上に主導権握られるから微妙ではあるんだけど
どれが特にきつくて消えたのかもよくわからないよね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 19b3-tHrl) · 2018/09/24(月) 20:11:40.88

左穴熊は俺は袖飛車振り直しか
策を弄してそもそも振らないで居飛車でやるかだな
穴熊は縦から押しつぶすものだと思ってるから

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e232-bpt5) · 2018/09/25(火) 02:24:02.98

78金型で56歩突くやつダイヤモンド美濃するやつ
居玉袖飛車 74飛周るやつ端桂
色々ありすぎて

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 19b3-qvUg) · 2018/09/25(火) 03:23:13.38

なにやっても三間有利だからこれっていう決定版がないんだよなw

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8252-OXKd) · 2018/09/26(水) 17:59:17.32

ノーマル三間党は右四間に大人しく四間にしてますか？
黙って組み合いになれば作戦勝ちになるのだけど、超急戦になると、わけわからない戦いになる。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2e02-coYL) · 2018/09/26(水) 20:28:24.43

聞くスレ間違えてますよ
飛車先不突きのまま48銀46歩47銀決められたからって、
三間飛車諦めるような軟弱者はこのスレにはいないんで・・・
そんなのにビビってるなら後手番で三間飛車指さないほうがいいと思います。

**名無し名人** (ｵｯﾍﾟｹ Sr71-ooWf) · 2018/09/26(水) 20:43:20.97

三間党はストイックで怖い
((( ；ﾟДﾟ)))

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 19b3-tHrl) · 2018/09/26(水) 21:01:52.90

そもそも右四間に四間っておとなしいの？
その発想がよくわからないんだけど

**名無し名人** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd62-gdaP) · 2018/09/26(水) 22:20:31.09

三間飛車指してみたいと思ってるんですがお勧めの本とかありますか？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2e76-9Bd3) · 2018/09/26(水) 22:21:00.25

最近出た三間飛車藤井システム

**名無し名人** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd62-gdaP) · 2018/09/26(水) 22:30:54.58

>>317
三間飛車初心者でも大丈夫ですか？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 19b3-tHrl) · 2018/09/26(水) 23:56:38.08

あの一冊読んだだけでもとりあえず指すだけなら全然できると思うよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9f32-cVJR) · 2018/09/27(木) 01:26:49.43

むしろ初心者にもおすすめしたい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 778a-aemA) · 2018/09/27(木) 02:11:24.28

三間飛車党は地獄への道、我らと共に冥府魔道を歩む覚悟はあるか？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d7b3-+K6Z) · 2018/10/01(月) 12:33:59.33

相振り嫌いだから指さない人が多くなった気がする
居飛車相手なら勝ちやすい

**名無し名人** (ｵｯﾍﾟｹ Sr4b-/Ks5) · 2018/10/01(月) 18:43:54.64

一番負かすのが大変なのが三間飛車
相手もいい戦法だからね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d7b3-k62v) · 2018/10/01(月) 22:07:10.94

>>322
相振りでも三間は有力だからいいじゃん

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d7b3-k62v) · 2018/10/01(月) 22:09:16.38

お前らに質問

▲76歩
△34歩
▲75歩
△42飛

とされた場合どうしてる？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 978a-G9Ql) · 2018/10/02(火) 00:02:49.08

▲7六歩△3四歩▲7五歩に△4二飛なら
定跡通りに▲7八飛△8八角成る▲同銀△4五角▲5六角と
角打ちあう形にするのがいいんじゃないかな

後手視点、これで不満なら△8八角成るのとこで△3三角だろうけど
そこでやるなら△4二飛と決めずに▲7五歩に△3三角のほうがいいから
先に飛回ったらこの変化にはしてこないと思うほうが普通

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d7b3-k62v) · 2018/10/02(火) 00:09:39.82

>>326
まず、詳しく教えてくれてありがとう

マジか定跡なのか...
その定跡について詳細を述べてるサイトや書籍はあるかな？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d7b3-EPYj) · 2018/10/02(火) 00:27:28.75

戸辺誠の石田流を指しこなす本相振り飛車編
第三章角交換四間飛車

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d7b3-k62v) · 2018/10/02(火) 00:37:23.98

>>328
サンガツ
ダッシュで本屋に走って買ってきたわ

でもこれ▲58玉が正解って書いてあるぞ
▲56角民wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9f48-OECD) · 2018/10/02(火) 00:39:58.10

4五角に5八玉が定跡じゃないの？
本にもその進行が載ってたと思うけど

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9f48-OECD) · 2018/10/02(火) 00:40:52.10

スマンかぶった

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d7b3-k62v) · 2018/10/02(火) 00:43:19.10

>>330
そうだよ
でも>>326は違うこと言ってるよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9f48-OECD) · 2018/10/02(火) 00:48:45.52

まあ色々指し方はあるだろうし何が正解か分からん