【石田流】三間飛車総合スレ【ノーマル三間】 3

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0a32-vh1w) · 2018/05/20(日) 19:00:54.91

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このスレは石田流やノーマル三間に限らず
相振り三間、角交換振り飛車など様々な三間飛車を扱うスレです。
皆で三間飛車を楽しく指していきましょう。

【初級者の方へ】
対処法を知りたい時などは、棋譜を貼って質問されると有段者の方は非常に答えやすくなります。

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**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e232-bpt5) · 2018/09/25(火) 02:24:02.98

78金型で56歩突くやつダイヤモンド美濃するやつ
居玉袖飛車 74飛周るやつ端桂
色々ありすぎて

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 19b3-qvUg) · 2018/09/25(火) 03:23:13.38

なにやっても三間有利だからこれっていう決定版がないんだよなw

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8252-OXKd) · 2018/09/26(水) 17:59:17.32

ノーマル三間党は右四間に大人しく四間にしてますか？
黙って組み合いになれば作戦勝ちになるのだけど、超急戦になると、わけわからない戦いになる。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2e02-coYL) · 2018/09/26(水) 20:28:24.43

聞くスレ間違えてますよ
飛車先不突きのまま48銀46歩47銀決められたからって、
三間飛車諦めるような軟弱者はこのスレにはいないんで・・・
そんなのにビビってるなら後手番で三間飛車指さないほうがいいと思います。

**名無し名人** (ｵｯﾍﾟｹ Sr71-ooWf) · 2018/09/26(水) 20:43:20.97

三間党はストイックで怖い
((( ；ﾟДﾟ)))

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 19b3-tHrl) · 2018/09/26(水) 21:01:52.90

そもそも右四間に四間っておとなしいの？
その発想がよくわからないんだけど

**名無し名人** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd62-gdaP) · 2018/09/26(水) 22:20:31.09

三間飛車指してみたいと思ってるんですがお勧めの本とかありますか？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2e76-9Bd3) · 2018/09/26(水) 22:21:00.25

最近出た三間飛車藤井システム

**名無し名人** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd62-gdaP) · 2018/09/26(水) 22:30:54.58

>>317
三間飛車初心者でも大丈夫ですか？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 19b3-tHrl) · 2018/09/26(水) 23:56:38.08

あの一冊読んだだけでもとりあえず指すだけなら全然できると思うよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9f32-cVJR) · 2018/09/27(木) 01:26:49.43

むしろ初心者にもおすすめしたい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 778a-aemA) · 2018/09/27(木) 02:11:24.28

三間飛車党は地獄への道、我らと共に冥府魔道を歩む覚悟はあるか？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d7b3-+K6Z) · 2018/10/01(月) 12:33:59.33

相振り嫌いだから指さない人が多くなった気がする
居飛車相手なら勝ちやすい

**名無し名人** (ｵｯﾍﾟｹ Sr4b-/Ks5) · 2018/10/01(月) 18:43:54.64

一番負かすのが大変なのが三間飛車
相手もいい戦法だからね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d7b3-k62v) · 2018/10/01(月) 22:07:10.94

>>322
相振りでも三間は有力だからいいじゃん

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d7b3-k62v) · 2018/10/01(月) 22:09:16.38

お前らに質問

▲76歩
△34歩
▲75歩
△42飛

とされた場合どうしてる？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 978a-G9Ql) · 2018/10/02(火) 00:02:49.08

▲7六歩△3四歩▲7五歩に△4二飛なら
定跡通りに▲7八飛△8八角成る▲同銀△4五角▲5六角と
角打ちあう形にするのがいいんじゃないかな

後手視点、これで不満なら△8八角成るのとこで△3三角だろうけど
そこでやるなら△4二飛と決めずに▲7五歩に△3三角のほうがいいから
先に飛回ったらこの変化にはしてこないと思うほうが普通

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d7b3-k62v) · 2018/10/02(火) 00:09:39.82

>>326
まず、詳しく教えてくれてありがとう

マジか定跡なのか...
その定跡について詳細を述べてるサイトや書籍はあるかな？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d7b3-EPYj) · 2018/10/02(火) 00:27:28.75

戸辺誠の石田流を指しこなす本相振り飛車編
第三章角交換四間飛車

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d7b3-k62v) · 2018/10/02(火) 00:37:23.98

>>328
サンガツ
ダッシュで本屋に走って買ってきたわ

でもこれ▲58玉が正解って書いてあるぞ
▲56角民wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9f48-OECD) · 2018/10/02(火) 00:39:58.10

4五角に5八玉が定跡じゃないの？
本にもその進行が載ってたと思うけど

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9f48-OECD) · 2018/10/02(火) 00:40:52.10

スマンかぶった

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d7b3-k62v) · 2018/10/02(火) 00:43:19.10

>>330
そうだよ
でも>>326は違うこと言ってるよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9f48-OECD) · 2018/10/02(火) 00:48:45.52

まあ色々指し方はあるだろうし何が正解か分からん

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d7b3-k62v) · 2018/10/02(火) 00:52:06.13

でもどこの馬の骨かも知らんアマよりもプロの言ってることの方が信頼できるのは確か
56角とか指す人は頭悪いわ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d7b3-+K6Z) · 2018/10/02(火) 01:29:22.41

居飛車党に1四歩で相振りを視野に入れさせる時点で、アマレベルなら石田最強だよな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1feb-Pj+H) · 2018/10/03(水) 01:56:05.58

四間飛車党だけど気分転換に三間飛車藤井システム買って浮気してみた
穴熊編終わったとこだけど指しこなせる自信はない

**名無し名人** (ｱｳｱｳｲｰ Sa4b-xssZ) · 2018/10/03(水) 05:33:13.71

>>336
四間飛車藤井システムに引きこもってろ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d7b3-k62v) · 2018/10/03(水) 21:14:44.64

言うほど浮気か？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5cb3-W5GW) · 2018/10/04(木) 00:33:05.87

ノータイム指しの右四間や、袖飛車千日手狙いが嫌になり、積極的な中飛車か受けの四間という分かりやすい方に上級者以下は行きがちなはず

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d0eb-VCSN) · 2018/10/04(木) 01:19:33.97

単純に三間がマイナーなだけでしょ
どういう発想をすればいきなり三間を始めるのかわからん

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5cb3-SrPR) · 2018/10/04(木) 02:26:26.77

祝山本新四段昇段

誰とは言わんがプロに上がってから振り飛車辞めるような棋士にはならないでほしいね

**名無し名人** (ｵｯﾍﾟｹ Sr5f-4iI7) · 2018/10/04(木) 03:55:50.27

心当たりがありすぎる

**名無し名人** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd70-Drfa) · 2018/10/04(木) 09:29:44.73

某将棋実況ユーチューバーが初心者は三間飛車が穴場だからこれ使っとけみたいな動画出してたから初心者でも使う人間が増えてるかもしれない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8e02-vBoO) · 2018/10/04(木) 10:47:46.27

https://shogidb2.com/games/cfff5d5c031df894531a68e6f165692e4a3e7d29
１１手目に▲３六歩と突いて急戦をみせつつ左美濃から銀冠に組み替えてくるのにはどういう方針で駒組みすればええねん
和俊の本にも書いてない(´・ω・｀)

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5cb3-SrPR) · 2018/10/04(木) 10:58:42.83

>>344
その質問は毎度ユキ式スイッチガイジが来るからやめろ
マジでやめろ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ac7e-MsD2) · 2018/10/04(木) 11:47:43.58

俺最初に手出した振り飛車早石田だよ
理由は相手の勉強範囲外しやすいと思ったから
なお

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5cb3-W5GW) · 2018/10/04(木) 12:05:35.20

和俊先生本人が５２金と上がって驚いたが、ある指し方なんか
とても指す気がしない
不利飛車は大人しく手待ちか千日手がスズメ刺しじゃないのかね
反動きちーし

**名無し名人** (ｽﾌｯ Sd94-wPMx) · 2018/10/04(木) 12:48:40.51

振り直し型自体は三間システム本にあったけど
仕掛け見せつつのタイプは無いよね

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp88-iPgh) · 2018/10/04(木) 12:56:28.45

急戦見せられつつ穴熊とか深く囲われたらどうしようもない
組みあがったら勝てる気しないし無理やりこちら開戦しても良くなる事はない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8632-wPMx) · 2018/10/04(木) 14:35:10.70

急戦しつつ穴熊にしてくるってパターンは発生しないけどね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8632-wPMx) · 2018/10/04(木) 14:35:40.43

形が悪い状態を狙って急戦が実状

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 3a52-W5GW) · 2018/10/04(木) 20:08:41.27

穴熊→楠本狙う→46銀急戦
みたいなのはプロでもみたな
いずれにしろ主導権が居飛車にあることをどう見るか、それが嫌なら振り飛車やめるしかないよね

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp72-iPgh) · 2018/10/04(木) 21:02:16.54

>>351
だからそう書いてるがな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8632-Kibk) · 2018/10/05(金) 07:59:17.72

4六(6四)銀型にはこれがあるから簡単には玉入れないんだけど
居飛車が上手く対応した場合はどうなるんだろうか
https://i.imgur.com/alVpPi6.jpg

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8e02-vBoO) · 2018/10/07(日) 06:40:53.50

トマホークって62玉ってするのとしないのどっちがいいの？
三間飛車藤井システムの本は62玉省略してるけど。

**名無し名人** (ｽﾌｯ Sd94-Drfa) · 2018/10/07(日) 07:51:59.86

三間飛車で後手から攻めれる戦法ってありますか？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8632-wPMx) · 2018/10/07(日) 08:47:29.28

トマホーク三間システム小倉流玉頭銀あたりかな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8632-wPMx) · 2018/10/07(日) 08:48:37.83

>>355
個人的には上がった方が分かりやすい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5cb3-ymet) · 2018/10/07(日) 09:13:17.59

>>355
やらなくていいなら必要になるまで玉上がりはしなくていいという和俊先生の合理的な思想を尊重しよう
どうせ84角上がられたら62玉とするんだからその時でいいでしょ。85桂に68角とされたら完全に62玉が無駄手になるわけだしね
急戦で来られても三間だから受けは間に合う。早い62玉は四間システムを引きずった不急の手で思考停止で慣習に縛られた過去の遺物と思っていい
タッブダイスは62玉が早すぎだと気づけなかった。なぜなら氏はソフト嫌いで、自己流で自己満定跡作った哀れな人だから相手にしなくていい
この「不急の62玉」のせいでまともに穴熊に組まれると51玉戻りの信玄流()が必要になるわけでこれは自縄自縛定跡といえる
今回の上梓はプロ棋士が自惚れたアマにお灸を据える形となった
和俊のおかげで無用の長物となった例のクソ長い電子書籍はもう削除していいよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8e02-vBoO) · 2018/10/07(日) 20:09:38.70

急戦もしっかり対応できれば早く玉上がる必要なさそうでですね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8632-wPMx) · 2018/10/07(日) 20:19:11.15

定跡が整備されたら居玉でやってもいいかな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2e48-iPgh) · 2018/10/07(日) 21:06:57.70

つべのアユムさんが地下鉄トマホークやってるけどあれはどうなの？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5cb3-ymet) · 2018/10/07(日) 22:42:35.22

トマホーク失敗例

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5cb3-ymet) · 2018/10/07(日) 22:49:19.46

つか揚げ足取り、ピンポイントのずれた指摘かもだけど地下鉄トマホークなんて指し方ないんだよw

藤井システム(地下鉄飛車含む)⊃三間飛車藤井システム∋トマホーク　
だからね

アユム氏は１局で全く別な戦法２つ(トマホークモドキと地下鉄飛車)をやってる大天才なんだよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8632-wPMx) · 2018/10/08(月) 07:50:37.92

基本は対5筋不突居飛車穴熊で、
玉頭銀+端桂でやっとトマホークだし

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ dfb3-Qng4) · 2018/10/08(月) 08:23:12.68

地下鉄トマホークって聞いたことないけど何？
右で雁木みたいな形作って右端に飛車振り直すやつのこと言ってるの？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9eee-GavF) · 2018/10/08(月) 08:38:40.00

なんとかいうYoutuberのオリジナル戦法みたい
動画見たことないからよく分からないけど

**名無し名人** (ｱｳｱｳｲｰ Sad2-d7S0) · 2018/10/08(月) 10:57:41.81

動画を見たけどそもそもトマホークじゃないんだね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5cb3-ymet) · 2018/10/09(火) 08:37:11.67

お前らここでどう指してる？
http://shogipic.jp/v/OsN.png
　
△32飛なら▲22角成△同銀▲65角となるわけだがこの局面をどう見るか
http://shogipic.jp/v/OsO.png

**名無し名人** (ｽﾌｯ Sd70-wPMx) · 2018/10/09(火) 08:47:41.66

32飛戦法の順と比べると飛車先の歩が突いてない、
振り飛車は36の歩が拾えそうな感じか

まぁ振りそうだけど

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ dfb3-Qng4) · 2018/10/09(火) 08:58:15.10

俺は袖飛車相手に44銀型作らないから何も考えず44歩突いてたけど確かに32飛もあるね
65角に55角打って88銀35歩とかで十分指せそうな気がする
どうせ回るならって言って先に35歩突き捨てるのもあるのかな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ce8a-PkCJ) · 2018/10/09(火) 19:58:43.40

369 の図になったら△7四歩に決めてる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5cb3-ymet) · 2018/10/10(水) 19:19:02.33

>>370
>>371
やっぱ44歩43銀型で受けて立つ方がの方が振り飛車らしいよな
角交換の変化嫌いだから俺もそうしよっと
44銀型に組むのが理想なのは対嬉野流くらいかな

>>372
暗いなあキミw

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8632-wPMx) · 2018/10/10(水) 19:25:23.08

トマホークと菅井流33金型三間が戦法エフェクト化したようで

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5cb3-ymet) · 2018/10/10(水) 20:59:55.91

三間藤井システム、内容が濃くて良書の極みやな
完全に体系化されてるので、読後にチャート図を書いて手順を整理しても矛盾がない(石田流か地下鉄飛車かは好みで決めるところ)
ミシュランでSも納得のいくところ

以下ネタバレ
トマホーク以外はむやみに△５四銀と出ない不動流で対処し、不自然な▲９八香には不自然な振り直しで咎めに行く、まさに振り飛車の最深部、これがダメなら振り飛車もダメなんだろうという印象
流行りの左美濃→銀冠穴熊対しても不自然なソフト流地下鉄飛車ではなく石田流に組み換えて固め合えば作戦負けしない、むしろ振り飛車やれるという結論は読んでいて手が震えた.....やはり将棋の神は三間飛車がお好きらしい
三間システムが本当に有力だからこそここまで書けたんだと思う
宮本本が駄目だったのは棋理的にやや無理な戦法を擁護したからであって和俊本は急戦編を読んでも無理を感じない
三間飛車、さいきょw

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5cb3-ymet) · 2018/10/10(水) 21:05:02.76

>>374
嬉しいけどまず▲9六歩▲3八銀の時点で「三間飛車藤井システム」のエフェクトを出すべきだと思った

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c723-jtxB) · 2018/10/11(木) 13:28:57.61

対穴熊で雁木みたいにして6筋に飛車振っていくやつが載ってたけどあれではたして勝てる？
格下にはあれだけど同格以上には自信ないな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7f02-4Hut) · 2018/10/11(木) 13:31:56.44

つべこべ言わず指してみろ

**名無し名人** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdff-i7v0) · 2018/10/11(木) 16:11:43.99

急戦じゃなけりゃだいたい自信ある

**名無し名人** (ｱｳｱｳｵｰ Sa9f-wExj) · 2018/10/12(金) 10:46:33.21

>>369
左の画像なら三間狙いのまま対等に戦おうと思うならいきなり3二飛にせず1度4二飛に振る
その後6二玉、7二玉にしてから3二飛で三間飛車だわ

3二の後各交換された右の画像なら7四角打か3五歩で激しく攻め合い

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5feb-5Ofx) · 2018/10/17(水) 05:29:32.61

ノマ三は４筋からの急戦が大変過ぎるわ
四間飛車の方が絶対勝ちやすい

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp9b-jtxB) · 2018/10/17(水) 20:57:01.23

美濃から組み替えの銀冠穴熊にすこぶる勝率が悪い
どう対処してますか？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ df32-i7v0) · 2018/10/17(水) 21:18:20.03

右銀で角頭狙って来るタイプは普通に美濃に組んで
それ以外は振り直し型か真部流

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ df32-i7v0) · 2018/10/17(水) 21:21:26.97

地下鉄飛車(振り直し型)は例のアレとか雁木とかバランス型とか低く構えるのがあるけど
どれが良いんだろうね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5fb3-EuBd) · 2018/10/25(木) 14:57:53.09

<テーマ図>
①http://shogipic.jp/v/PDH.png

《問い》石田流の例の揺さぶりの変化だが、ここで▲77角と踏み込むべきか？それとも後手の玉形に満足して▲78金？

俺のポンコツソフトにかけると
①から▲77角△44角▲同角△同歩▲34飛△同玉▲16角②
②http://shogipic.jp/v/PDI.png
ここから△33玉▲61角成△32銀③とされて後手余してる感がある
先手は馬を作ったもの方針が分かりにくいのでどうなのかなと
③http://shogipic.jp/v/PDM.png

ハイスペPCを持ってる人は是非ソフトにかけ候補手を教えてほしいんだが...
またこの局面のプロの結論を知っている人がいたら教えてほしい

この揺さぶりの変化は他にも膨大に変化があるから今のところ実践的に①から▲38金としてるが妥協してるようでモヤモヤしてる
みんなはどう決着つけた？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ fb32-FZPV) · 2018/10/25(木) 16:23:22.27

この形はソフトが強くなる前に指されなくなったせいでプロの現評価はあてにならんイメージ
一応先手がやれるとはされてるはず

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ fb32-FZPV) · 2018/10/25(木) 16:55:10.48

ソフト形勢は千日手もあるプラマイ75くらいか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5fb3-EuBd) · 2018/10/25(木) 16:59:42.62

マジか
俺のクソノートでは千日手手順なんて出なかったorz

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5fb3-EuBd) · 2018/10/25(木) 17:00:52.65

プラマイ75ってことは無理して突っ込む必要もなさそうだな
やはり人間はおとなしく▲78金か

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ fb32-FZPV) · 2018/10/25(木) 17:12:29.91

攻めかかる手となると変わる手は難しいから
▲7八金等手を戻すルート以外は
③http://shogipic.jp/v/PDM.png
この進行以外になく変えづらい

ここから△3二銀が読み筋な訳だけど
▲7四歩だと△同歩▲7一馬△8四飛▲6二馬△8二飛▲7一馬の
先手から誘導する消極的千日手が最善になる

単に▲7一馬が有力のようで
△8四飛だと▲8六歩で(a)△同歩は▲9五金(b)△8三飛は▲8二金
△8三飛でも▲8二金でこれら進行が本命か

つまりこれらの局面をどう見るかでソフト的に完全五分
人間的には比較的攻め側になって駒も回収出来るから悪くないかな？
https://i.imgur.com/EC2GWnx.jpg
https://i.imgur.com/sY94GHG.jpg

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ fb32-FZPV) · 2018/10/25(木) 17:14:51.82

https://i.imgur.com/d6wNMCI.jpg

あとはこれ以降の局面から後手がどう手を変えてくるか
それが有力かどうかの話か

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ fb32-FZPV) · 2018/10/25(木) 17:18:26.49

意外と桂香の拾い方が難点で
でも自陣に隙がないから頑張ってみたくはなるよね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0b9f-Hpge) · 2018/10/25(木) 18:41:48.84

升田は「アマ初段同士なら先手勝てる」と言ってたな

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp1f-3AFM) · 2018/10/25(木) 21:04:56.92

石田流指さなくなったなあ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5fb3-EuBd) · 2018/10/26(金) 00:17:48.50

>>390~392
あったけぇ～ほんま参考になる
▲71角は自分では拾えなかった
桂香を拾ってから▲36香や飛車いじめを狙えば後手が受けきるのは大変そうやね

そもそも棋理的にこの変化がダメなら序盤の▲76飛浮きに△88角成のセットが強制できず升田式石田流そのものが成立しないことになる...と考えるとまさにこれが石田流の生命線ってわけやな...ｺﾞｷｭﾝ。

この変化を研究してる居飛車党はいないと思うし(好んで▲36飛の揺さぶりを許す人はおらんと思うから)これからは自信をもって▲77角と踏み込んでいきたいと思う
おかげで溜飲が下がったわトン

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ fb32-FZPV) · 2018/10/26(金) 04:13:07.33

千日手ルートは▲7四歩△同歩▲5三馬△5二銀▲6二馬△8二飛▲7一馬からだったか
まぁ先手から誘導するものだし後手に変わる手も多いし
基本は単に▲7一馬からで変わらんな

**名無し名人** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd57-FZPV) · 2018/10/26(金) 04:14:08.98

この範囲って結論だけ知ってしっかりした道筋分かってる人間少なそうだよね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ fb32-FZPV) · 2018/10/26(金) 04:16:22.19

▲7四歩△同歩▲7一馬△8四飛▲5三馬～だ

**名無し名人** · 2018/10/27(土) 00:52:51.61

age

**名無し名人** (ｵｯﾍﾟｹ Sr59-iROi) · 2018/10/31(水) 06:19:34.14

ニコニコのgekioko氏動画消してるじゃん、石田流組み換えの動画参考になってたのに

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛ Spbb-zZSY) · 2018/11/03(土) 00:46:02.30

端歩を受けてきた5筋不突きに端桂を跳ねてトマホークて成立します？
桂成の筋を消されると無理ですかね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8bb3-qI3P) · 2018/11/03(土) 04:01:04.22

うーん、桂損したまま膠着するから微妙

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ fa32-yURc) · 2018/11/03(土) 04:08:06.09

相手が端歩突いて穴熊してきたら
端攻めが2手分早くなるからそれで満足だと思う

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛ Spbb-zZSY) · 2018/11/03(土) 08:04:05.67

なるほど
お二方ありがとう

**名無し名人** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMe3-zz8P) · 2018/11/04(日) 15:51:41.74

先手後手とも中飛車急戦党だったんですが、後手を三間飛車にして持久戦を勉強したいと思っています。
後手ノーマル三間も色々派閥があるようでどれから勉強すれば良いかわかりません。お勧めがあれば教えてください。
棋力は千駄ヶ谷で２級です。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4e02-MyS3) · 2018/11/04(日) 17:33:57.59

とりあえず素敵三間飛車とYou Tubeにアップされてるタップダイスの動画一通り並べてきて

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sac3-8AGB) · 2018/11/05(月) 12:01:11.17

ちょっと同じ戦法に飽きてきて、サブにノマ三か石田流を入れたいんですけど、今から学ぶならどちらがいいですかね

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sac3-8AGB) · 2018/11/05(月) 12:22:42.06

と思って過去レス見てみたら藤井システムがおススメなんですかね
じゃあノマ三ちょっと勉強していきます

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-KPAP) · 2018/11/05(月) 12:29:23.77

居飛車党なら石田
振り飛車党ならN三間

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8bb3-zV7r) · 2018/11/05(月) 12:30:11.11

石田ってサブに入れるには条件狭すぎじゃね？