【石田流】三間飛車総合スレ【ノーマル三間】 3

**名無し名人** (ｽﾌｯ Sdaa-PARK) · 2018/12/18(火) 08:23:19.60

相穴はこっちで
https://i.imgur.com/x3TTKlR.jpg

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cb02-q1e7) · 2018/12/25(火) 21:03:44.41

ひろしデビュー戦快勝したな

**!omikuji** (ｱｳｱｳｶｰ Sa51-cHzk) · 2018/12/26(水) 02:48:06.18

次は丸山元名人か
いきなりハードル上がるな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7602-SF4R) · 2018/12/27(木) 16:50:54.72

この間の順位戦で矢倉が指しててたミレニアムに組むのって結構良さそうじゃない？

【大吉】 (ｱｳｱｳｶｰ Sa4d-ZKyz) · 2019/01/01(火) 00:07:10.26

居飛車側がミレニアムならカナシスじゃ駄目なんかな？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7648-4fyn) · 2019/01/02(水) 13:11:51.34

４４角３３桂の形つくられたら無理だろ

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sa4d-3tz3) · 2019/01/02(水) 17:38:50.24

カナシスって左側攻める戦法じゃないん？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7648-4fyn) · 2019/01/02(水) 22:37:25.25

>>628
角道とめてくれないと６６角を受けるために浮き飛車にするだろ
それ石田流って言うんだぜ(´・ω・｀)

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1371-WEVP) · 2019/01/04(金) 01:15:24.16

いろんな振り飛車を指すけど必ず石田流に還る

**名無し名人** (ｽﾌｯ Sd33-wsX0) · 2019/01/04(金) 01:22:42.40

最近三間システムが流行してるみたいだけど、ミレニアムとかに組まれたらどうするんだろ

**名無し名人** (ｵｯﾍﾟｹ Src5-WEVP) · 2019/01/09(水) 07:38:23.77

立石流と無理矢理早石田以外で角筋開けずに85??決めてくる相手に石田流組む方法あるのだろうか

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-KzUz) · 2019/01/09(水) 10:53:50.46

四間飛車党で最近石田流の勉強始めたばっかりなんだけど、本組みにできたら攻撃力高いって言うんだけど、まだよくわかんないや。
あと浮いた飛車が狭くて怖い

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 93ad-EgDX) · 2019/01/09(水) 17:15:23.66

>>633
石田流の特徴は「自分から動いて」さばきやすい、さばいたあとの敵陣攻略
自陣の引き締まりが強い（要するにターゲットになりそうな駒が消えてる）なので
相手を受けてから逆襲するノーマル四間飛車党にしてみると違和感強いと思うよ

コツは多少不利だと思っても自陣の固さを信じて強引に行くことかな
強引押し売りは流石にプロレベルだと無理だろうがアマチュア間なら問題なかろう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 55a6-FaSy) · 2019/01/10(木) 18:30:18.88

>>634
ありがとー。
結局まだ仕掛けをよくわかってないから無理矢理85飛車ぶつけから飛車交換して横から攻め潰した。
美濃囲いの堅牢さは四間飛車も同じなのでw

**名無し名人** (ｱｳｱｳｸｰ MM45-NtvF) · 2019/01/15(火) 12:31:43.38

山本が三枚堂戦でノーマル3間

トマホークはフェイクで居飛車を制限する最新の構想

門倉本田戦も四間飛車ながら対エルモ囲い

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d648-Fjw0) · 2019/01/16(水) 08:00:27.43

56銀が早すぎると思ったけどあれが最新なの？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9a6d-2tN0) · 2019/01/16(水) 09:14:38.50

あれでもそれなりに戦えるみたい

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa15-qM33) · 2019/01/19(土) 09:51:52.18

三間飛車を研究しているブログ
中々参考になる
https://www.thirdfilerook.jp

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ eb48-G1wx) · 2019/01/19(土) 10:32:59.59

すでにブックマークに入ってる

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa15-qM33) · 2019/01/19(土) 16:52:54.71

>>5
升田式石田流、立石式石田流、早石田鈴木流急戦、初手78飛、2手目32飛、早石田、新早石田、鬼殺し、新鬼殺し、中飛車型石田流、三間飛車藤井システム、ダブルトマホーク、3・4・3戦法、うっかり三間飛車、阪田流三間飛車

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa15-qM33) · 2019/01/19(土) 20:56:51.84

あげ

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa15-qM33) · 2019/01/22(火) 03:19:11.54

??「石田流vs８五歩」完全独習マニュアル

http://blog.livedoor.jp/nifu_senkin-daily/archives/78058503.html?ref=category1_article_footer2&;id=5876253

※今回の研究では現時点で最強のソフトdolphin1/NNUEkai7を用い、定跡書には載っていない新手や今までの定説をくつがえす変化をたくさん取り入れました。

※また評価値だけに頼らず、アマ六段の僕がとくに興味を感じたり疑問に思った局面はソフトの候補外でも重点的に深堀りし、ネットの切れ負けやリアル大会で即戦力になる内容をめざしました。

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa15-qM33) · 2019/01/22(火) 16:45:12.31

あげ

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa15-qM33) · 2019/01/23(水) 12:47:55.63

ふむ

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-nPsm) · 2019/01/24(木) 04:28:02.44

対elmo囲いまとめ
https://twitter.com/ginkanfreak/status/1082247621589135362

https://twitter.com/anpirika/status/1065219698130739200

https://twitter.com/sakura_gogogo/status/1065091062425772032
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2e48-wD8z) · 2019/01/28(月) 09:32:33.76

おいタップダイス
ブログの更新サボるな

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-8iKu) · 2019/01/30(水) 05:27:26.22

昨今の振り飛車も居飛車も片美濃ニート金という風潮…

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 427c-h/iE) · 2019/01/30(水) 10:23:06.97

久しぶりにネット将棋指そうと思ってるんだけど、
今多いｖｓ石田流戦法って何？ちなみに2手目84歩には
中飛車にするのでそれは別として。
１、相振り（中飛車左穴熊含む）
２、85歩（本組阻止）
３、42玉など⇒持久戦系統（銀冠、穴熊など）
４、42玉など⇒急戦系統（右四間、棒金など）

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 42da-y5Li) · 2019/01/30(水) 10:36:32.34

左美濃か棒金か相振り
これら合計で遭遇率8割くらいな感じ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 81da-X349) · 2019/01/30(水) 15:55:36.21

>>649
１四歩とか多いと思う

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7fbc-C0W0) · 2019/01/31(木) 18:37:36.35

>>649
自分は棒金が多い。後手を持って相振りはしたくない

**名無し名人** · 2019/02/04(月) 17:51:30.77

653

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5f9f-4+1C) · 2019/02/04(月) 19:33:47.52

ここ最近三間飛車関係の本が立て続けに出るね。

　　振り飛車の新機軸！初手▲７八飛戦法　　　　　　 3/22 門倉啓太
　　次の一手で覚える三間飛車定跡コレクション414　　3/22 所司和晴　

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff4b-cZWi) · 2019/02/04(月) 20:55:44.16

相振りって後手のほうがよくない？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ dfb3-vS77) · 2019/02/04(月) 22:57:54.22

相振りで自分後手で先手石田流なら4手目に54歩突けばいいから割と気楽
相振りの自分先手で後手石田流だと68飛入ってるから角交換から駒組みになって
強引な3筋突破受けるのがちょっとめんどい
たまに14歩突き忘れて37飛成に15角打で爆死するんだけどさすがにそこまでのアホは珍しい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5f7c-kMzi) · 2019/02/05(火) 09:41:40.23

>>649
自分は１四歩
>>651
増えて来てる気がするよね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff48-vS77) · 2019/02/05(火) 12:51:30.54

>>656
初手78飛にしろ
四間飛車なんて捨てるんだ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 41c5-HdPi) · 2019/02/09(土) 17:42:53.98

659

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 41c5-HdPi) · 2019/02/12(火) 10:27:09.92

660

**名無し名人** · 2019/02/12(火) 10:28:11.41

小倉先生の本は読みましたか？
最近発売されましたが

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛ Spd1-l0VQ) · 2019/02/12(火) 11:25:59.15

天守閣から普通の斜め棒銀されたら苦しくない？
捌きあったら勝てる気しないし

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f901-/WZR) · 2019/02/12(火) 12:42:57.36

それ昔研究してたけど結構先手三間対策として有力だよね
三間は68角引いて25歩突いて玉頭ごちゃごちゃやれば互角にはなるイメージ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6e48-feI+) · 2019/02/12(火) 21:50:04.85

なぜ飛車がいる７筋から攻めてくる

**名無し名人** · 2019/02/16(土) 15:22:45.07

また三間やりたくなってきた

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5dc5-xBXa) · 2019/02/22(金) 01:39:30.24

666

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 3a32-dS/9) · 2019/02/24(日) 20:14:00.01

素人になりに考えてみたんだけど

三間飛車
・組める隙があれば75歩で石田本組みを目指す

・相手が攻めてくる（急戦）
　　原始棒銀系→角を(転換して捌く
　　2枚銀→捌いて互角　固さで勝つ
　　手厚い系（棒金）→捌けないので右辺で戦う

・相手が攻めてこない（持久戦）
　　穴熊系→５７銀型にして真部流、コーヤン流
　　右玉系→こちらから攻める６５歩急戦等

・相振り飛車
　　全部端攻め

・その他奇襲等
　　筋違い角
　　鬼殺し　　→居飛車にする

これでやってるんだけどもっと詳細に対策できるポイント、あるいは別の視点あったら教えてください
なんでも三間でやってるのでこのスレだけが頼りなんです

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a5da-Qdjj) · 2019/02/24(日) 21:44:04.88

>>667
筋違いには立ち矢倉みたいな形で圧迫してるよ

居飛車になるけど

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6648-rusg) · 2019/02/25(月) 09:15:57.36

＞組める隙があれば75歩で石田本組みを目指す
７８飛に対して８５歩以外の手を指してきたときに限るなら
自分はすぐに７５歩とは指さない

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-ccag) · 2019/02/26(火) 09:20:53.85

棒金対策ってのは
居飛車側が（6四歩）6三銀8三金型でカウンター狙ってくる可能性があるうちは7六飛7七桂の本組にするなって事で
6七金型で十分て習ってるけどどないでしょ？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a5db-CQtK) · 2019/02/26(火) 10:26:14.25

基本はそれでいいと思うけど対応が間に合えば本組みにしても捌ける

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 596d-rU15) · 2019/02/26(火) 12:03:25.04

相手がここまで金の位置を保留してきたら本組で良い
https://i.imgur.com/p24KvzO.jpg

こうなったら先手有利
https://i.imgur.com/xXOuUG7.jpg

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b501-uGSY) · 2019/02/26(火) 12:09:41.14

さっさと56銀型作っちゃえば適当にさばけるイメージ

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-ccag) · 2019/02/26(火) 16:45:34.84

>>672
飛車が2筋に逃げられるんかな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 3a32-dS/9) · 2019/02/26(火) 18:13:14.05

お互い飛車浮いて歩交換入らない相振りが全くわからん
適当に7筋8筋の歩切って端攻め出来ない時大体負ける

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 596d-rU15) · 2019/02/27(水) 03:18:44.53

向かい飛車棒銀も選択肢に入れたら？

**名無し名人** (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-uGSY) · 2019/02/27(水) 16:02:21.60

コーヤン流三間飛車の極意・持久戦について質問です

https://imgur.com/q2hG6B5

第2章　対左美濃では1六歩なのに
第3章以降の　対居飛車穴熊では5八金となってます

相手がどっちで来るか分からないのに・・・
どういうことでしょうか？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 596d-rU15) · 2019/02/27(水) 21:29:21.33

どっちでもいいってのが率直なところだけど
まぁ端を先に突いた方が早めに相手の態度を打診出来るならいいかな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 3a32-dS/9) · 2019/02/27(水) 21:47:11.47

振飛車党でも相当高段にしか分からない手順違いなのでは…？

**名無し名人** (ｽﾌｯ Sdbf-EF34) · 2019/02/28(木) 15:14:20.28

初手78飛戦法流行ってるみたいだけど相振りで主導権握れる以外あんまりメリット無くない？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9701-IBRN) · 2019/02/28(木) 16:42:06.31

振飛車党相手に初手78飛指してるプロなんていなくね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff48-W5e4) · 2019/02/28(木) 16:50:22.28

この間菅井が矢倉にやったぞ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9701-IBRN) · 2019/02/28(木) 16:59:33.49

矢倉って対抗形の居飛車側持つの好きじゃん
話の流れで相振りになる相手なら78飛は指されないって話だと察してよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9701-IBRN) · 2019/02/28(木) 17:02:10.45

つーか単に相振りで主導権握れるってのが謎だからそこ詳しく言ってほしいだけだったわ
3手目75歩より主導権握れる理屈がわからん

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff48-W5e4) · 2019/02/28(木) 17:22:36.56

後手が向かい飛車のときの話じゃね
初手78飛なら54歩66歩の交換が入らない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 17da-wh6V) · 2019/02/28(木) 17:23:19.22

>>684
三間党の特にノーマルを好む場合は先手で角道を止めた時に相振りされるのが嫌なんだよ
別に悪くはならないけど主導権は角道を開けたままの方が取りやすい

初手で振れば相手が居飛車ならノーマル三間を確定出来るし、相振りならお互いに角道空いてる状態をキープ出来るから先手の方が主導権を握り易い

これでええか？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9701-IBRN) · 2019/02/28(木) 17:27:58.33

ああ石田流やりたくないけどノーマル三間やりたいアマにはメリットあるって話ね
初手78飛ってアマでも流行ってるのね

**名無し名人** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-IBRN) · 2019/02/28(木) 17:52:48.98

レスありがとうございます
>>678
左美濃相手はいいとして、穴熊相手に
9歩がコーヤン流的に緩手になることはないのでしょうか？
>>679
急戦編ではその疑問が一切なく
スムーズに読めたのですが、持久戦に入っていきなりの疑問点なので
戸惑ってます　

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1f32-3oSp) · 2019/02/28(木) 18:16:31.44

先手持って初手78飛はなんというかセンス的にやりたくない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 376d-Gs5P) · 2019/02/28(木) 21:33:24.53

むしろ端歩は対穴熊相手への意味合いが大きい(端攻めのため)
https://i.imgur.com/QAvI9cF.jpg

ここら辺までは対左美濃でも対穴熊相手でも指すから
これ以降の手に何かしらの疑問を持っていったほうがいい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 376d-Gs5P) · 2019/02/28(木) 21:43:05.85

対穴熊の場合コーヤン流は端攻めを主眼とする戦法なんだから
囲い側の端歩を突く(突き越す)のが緩手になることはない
逆に相手も端歩を1つ突いてきた場合が邪道

対左美濃の場合はお互いに一つずつ突き合うのが普通で
逆にこちらが突き越す場合が邪道

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff48-W5e4) · 2019/02/28(木) 21:58:06.42

>>687
78飛34歩48玉84歩38玉85歩ってなればノーマル三間できないけどね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1f32-3oSp) · 2019/02/28(木) 22:14:05.59

左美濃で端つかない形はあまりないけど
穴熊でも端をつき合う形は邪道でもなんでもなく普通によく見る形だと思うけど

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9f00-t1RP) · 2019/03/01(金) 01:02:10.54

85歩保留して85桂で桂馬交換狙われるのが嫌なんだけど本組み組めないってこと？

**名無し名人** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-IBRN) · 2019/03/01(金) 07:19:19.71

>>690
>>691
ありがとうございます
対穴熊の基本の章（後手6四銀型）を読み終わりましたが
対穴熊は新バージョンのコーヤン流なので
対左美濃のとき（こっちは旧バージョンのままっぽい）とは駒組みが違うのかなと思いました
いやあこの本面白いですね　対抗系で縦の将棋楽しい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 376d-Gs5P) · 2019/03/01(金) 10:19:13.95

>>692
相手次第にもなるけど
https://i.imgur.com/mb133Te.jpg

こっから8六歩やら角交換以外なら77角
同角として来なけりゃ66歩で収めりゃ出来る
まぁこの駆け引きが先手の得になるかは別だけど

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 376d-Gs5P) · 2019/03/01(金) 10:23:06.88

コーヤン流は割と主力にしてるけど
先手番でならマイナーチェンジしててまだ結構いけるのよね
他の三間飛車戦法と違って囲い側から手を作っていけるのが
難しくもあり楽しくもある所

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-39qz) · 2019/03/01(金) 15:37:24.88

玉頭銀の急襲が決まると楽しいけど
左辺に逃げられると面倒だな
左桂に68金で紐つけて取らせないようにしとくとか必要なんかな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1f32-3oSp) · 2019/03/01(金) 16:53:37.96

コンピュータ将棋では三間飛車かなりやれてるらしいから三間党としては嬉しいね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d7c5-nxCI) · 2019/03/01(金) 16:55:58.59

700

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 175f-bAeA) · 2019/03/01(金) 17:15:58.01

楠本式のような変則石田流はもう現れないのだろうか。ああ言うのワクワクするんだよ。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 376d-Gs5P) · 2019/03/01(金) 17:23:25.09

何か編み出すとしたら菅井七段だろうね
https://i.imgur.com/x9JUytm.jpg

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9f00-O2jC) · 2019/03/01(金) 17:29:20.10

振り飛車もソフト発の美濃以外の囲いが生まれないもんかね

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-39qz) · 2019/03/01(金) 18:43:16.59

美濃はともかく左金はかなり自由になりそう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1f32-3oSp) · 2019/03/01(金) 19:51:35.84

左美濃があるなら右エルモもあっていい

**名無し名人** (ｽﾌｯ Sdbf-Gs5P) · 2019/03/01(金) 20:26:23.66

金美濃とか早囲いとか右ミレニアムとか
一発勝負で出すには結構面白いと思う

玉を2一に置くのは西田四段とかがやってて
ちょっとずつこういうのも浸透しないかなって思ってる

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-39qz) · 2019/03/05(火) 14:58:13.20

やっと玉頭銀ポイものを決めた
銀交換して四間に振り直しただけだが

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1201-/jfN) · 2019/03/07(木) 09:16:25.79

ノマ三党を目指したいのですがオススメの本ありますか？
初段程度の棋力帯でも取っつきやすい物だと嬉しいです

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 836d-1+/C) · 2019/03/07(木) 11:31:46.37

下町三間の本とか
急戦はなんかいいのあったかな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 12dd-x+tG) · 2019/03/07(木) 13:22:17.03

714 名無し名人 (ｱｳｱｳｴｰ Saaa-Ac6o)[sage] 2019/03/07(木) 13:17:33.08 ID:gx9+I8rCa
>>712
向かい飛車と三間飛車は絶滅危惧種
715 名無し名人 (ｻｻｸｯﾃﾛ Spc7-6Ygp)[] 2019/03/07(木) 13:20:07.02 ID:Y5p3zHXjp
>>714
三間は最近は見直されてる印象
ただelmo囲い急戦のせいで左銀の使い方の難易度が高くなってる
717 名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-pbYV)[sage] 2019/03/07(木) 13:20:20.30 ID:5g0Aib5Ta
>>714
昨日の中継局全部三間だったのに
全部負けたけどorz

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 836d-1+/C) · 2019/03/07(木) 14:26:41.80

序盤はトントンでも勝ちきるとなると別だしね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1202-MIh9) · 2019/03/08(金) 01:24:29.86

急戦の主役は左金だったりする
左金の位置次第で左銀の役割も変わるからさばきの筋がガラリと変わる
エルモ急戦は確かに強敵だけど、左金で左辺を上手く収められれば、左銀で玉頭戦に持ち込めるのが実戦的には有力な気がしてる
基本居飛車党だからエルモも使うことあるけど、振り飛車側からコビンの歩を伸ばされるといつでも反撃があるから居飛車にしてみたらチンタラしてられないのよ
右桂と左銀まで参加されたら崩壊する

あとは相手が急戦か持久戦か分かるまでいかに左金銀の動き方を保留できるかなんだけど...この駒組みがなかなか難しいねんな...そこがノーマル三間飛車の楽しいところなんだけどね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a701-/kwh) · 2019/03/08(金) 06:34:03.01

定跡型の急戦は東大将棋ブックスが未だに現役な気がする
まあでも確かに67（43）に金上がっちゃえば対急戦なんてどうにでもなる感はある

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ffc5-Q6aG) · 2019/03/11(月) 00:30:34.33

714

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sa6f-ePEL) · 2019/03/11(月) 16:14:56.83

居飛車側の押さえ込みが素晴らしすぎる・・・【NNUEkaiX/dolphin1 VS NNUEkaiXF/dolphin1】
https://youtu.be/MhFI-Xm6ciw

これはどうだろ？
入城より左銀を急ぐべき？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 836d-1+/C) · 2019/03/11(月) 18:36:55.94

5九角のタイミング？に違和感がある

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sa6f-ePEL) · 2019/03/11(月) 21:56:17.61

カナケン氏の見解を知りたい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff32-NKlF) · 2019/03/11(月) 23:22:43.31

ノーマル3間からの石田流が最強

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sa6f-ePEL) · 2019/03/12(火) 05:34:03.31

確かに藤井システムが使えない

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sa6f-ePEL) · 2019/03/12(火) 23:10:39.59

入城すると５六歩が突き易い、飛車は捌きやすくなるなど、メリットもあるけど
ソフト評価的に、端を突き合うと端攻めに若干不利になるのか、やっぱりデメリットもあるようだ

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp07-Jcua) · 2019/03/14(木) 15:12:41.87

エルモ急戦というのは船囲いの時みたいに捌き合ったら堅さ負けするからダメなの？

**名無し名人** (ｽﾌｯ Sd1f-1teo) · 2019/03/14(木) 16:34:04.23

互角に捌きあった時手番があれば基本指せるしソフト形勢も悪くはないけど
船囲いと比べたら条件が悪いのは確か

振り飛車側の寄せが確立してなかったり
ソフトで調べてもそんな寄せ方なのかってなるから実戦的には微妙
形勢五分なら悪くないと思うならそれでいい

https://i.imgur.com/asKJRao.jpg
三間飛車としての対策で流行ってるのはこの形で
金で相手の捌きを防ぎつつ玉頭銀を狙うのが面白いとされてる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f36d-1teo) · 2019/03/15(金) 13:32:36.42

黒沢及川戦でちょうどこの形やってるね
簡単に4六銀と組まれる前に動いた感じだけど

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f36d-1teo) · 2019/03/15(金) 13:53:50.56

7三桂まででこう
https://i.imgur.com/gsCmOXZ.jpg

**名無し名人** (ｽﾌｯ Sd1f-/E6T) · 2019/03/16(土) 14:58:11.76

俺達の希望の星山本四段が最近負け続いてるな
やはりアマチュアならともかくプロで振り飛車の三間のみでやるとなると厳しいか

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-cpdB) · 2019/03/16(土) 15:01:25.46

山本は三間飛車オンリー→その他振り飛車も指すようになる→居飛車もやる→居飛車党に

の未来が見えるな

**名無し名人** (ｽﾌｯ Sd1f-/E6T) · 2019/03/16(土) 15:08:27.18

>>726
悲しいこというなよ(´・_・`)
先手三間は普通に有力だと思うがなぁ

**名無し名人** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-h1+v) · 2019/03/16(土) 15:10:27.39

振り飛車しか指さないのは分かるけど
三間飛車しか指さないってのはどうなんだろう

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-cpdB) · 2019/03/16(土) 15:28:05.03

>>728
戸辺のゴキゲンの本買ったらしいしその内絶対三間以外もやるようになるよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f36d-1teo) · 2019/03/16(土) 15:49:32.90

当分は三間飛車やるだけで
きつければ色々やるとかだったような

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-CtSY) · 2019/03/17(日) 23:15:15.58

よく三間飛車は最初から三間にいる分四間飛車より急戦に強いとか
銀が５筋にも上がれるから幅が広いとかありますが
これだけ見ると四間飛車の完全上位互換なんですが、三間飛車党から見た四間飛車のほうが優れてる点はなんなんでしょうか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4301-B/CD) · 2019/03/17(日) 23:26:08.08

77角68飛が好形

**名無し名人** (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-Ycfl) · 2019/03/17(日) 23:40:56.06

4五歩が強い

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cf02-zTy/) · 2019/03/17(日) 23:59:37.10

糸谷流使いからすると
四間が一番怖い
45歩の威力がハンパないんだな

**名無し名人** (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-5ZIt) · 2019/03/18(月) 00:14:11.30

4五歩の味の良さは四間特有ではあるよね

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-CtSY) · 2019/03/18(月) 07:58:56.49

中飛車の54歩みたいなものですかね
とりあえず分かりやすい本の多い四間飛車でノマフリの基本を学んで来たいと思います

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sa47-+9s1) · 2019/03/18(月) 16:18:03.36

玉頭銀で角筋止めさせて４五歩で角道開けるのは
飛車が浮ける分、三間飛車の方が狙いやすそうだけどどうなんだろ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ de48-rXtv) · 2019/03/23(土) 19:05:47.23

対左美濃は67銀型より57銀型のほうが指しやすいような気がする
早々に67銀決めるのって絶対損だよね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 67da-XD4T) · 2019/03/23(土) 19:49:27.47

56歩突いてあるなら67銀急ぎたくはないよね
67銀急いで56銀と出る形は
相手によっては活きることあるんで
銀が3段目に上がるタイミングだけでなく
5筋突くタイミングまで含めて色々あるよね
だから三間は一人一流派と言われるわけだ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff6d-GSQ2) · 2019/03/23(土) 20:55:35.97

駒組みの発展性的には57だよね

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp03-CiJq) · 2019/03/24(日) 01:17:03.14

速攻天守閣から急戦きっつい
最小限に囲いを済ませて玉頭の歩を突く前に仕掛けてきやがる
飛車交換なんかしたら100点負けだ

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sacb-Q3UX) · 2019/03/24(日) 08:27:24.11

角交換

玉頭銀て振り飛車版の横歩みたいなもんか
悪い訳じゃないけど

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6bc5-jrSs) · 2019/03/27(水) 00:13:29.62

743

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9b9f-7VkZ) · 2019/03/28(木) 19:49:27.45

　初手７八飛と差してる方、後手の居飛車、相振り飛車の割合ってどのぐらいですか？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6bda-Mdiw) · 2019/03/28(木) 20:05:53.77

>>744
今のところは６割位で相振りになる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9b9f-7VkZ) · 2019/03/28(木) 20:35:49.26

>>745
相振り多いんじゃないかと思ってましたが、６割ですか。相振りが得意とか好きじゃないと
差しづらいですね。

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-KSO+) · 2019/03/28(木) 20:37:58.94

相振りされても問題ないぜ！って戦法ですよね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6bda-Mdiw) · 2019/03/29(金) 00:47:13.41

>>746
うーん………
そもそも俺は相振りが苦手なノーマル三間党で、相手が振れば居飛車を指してる時期もあったレベル
そんで、相振りでも満足な展開になる振り飛車を求めて今だから………

まだまだ始めたばかりだが悪く無いので試してみたら？
普通のノーマル三間から相振りになるよりは戦い易いよ、プロレベルなら知らんけどアマチュアなら攻めの姿勢を取れるってだけで大きい

６割ってのも俺のレベル帯だから………
高段になれば居飛車比率が上がるので三段超えれば多分もっと下がるはず

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6b63-tIF9) · 2019/03/29(金) 10:13:07.65

>>741
天守閣なんか三限藤井システムの
お客さんだろう。
序盤のほほんと指しすぎなんと違うか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ df32-r4m/) · 2019/03/29(金) 15:45:35.43

三間党は他の振り飛車に比べて相振り好きな印象

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bb6d-z8+v) · 2019/03/29(金) 20:05:16.94

三間飛車は相振り強いしね
7八飛戦法は相振り時に美濃に組みやすいのも利点だよね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9b9f-7VkZ) · 2019/03/29(金) 20:30:16.34

>>748
自分もノーマル三間党ですが、相振りやりやすくしたくて興味持ちました。得意ではないですが、経験
重ねられて良いと考えて、とりあえず差してみます。級位者の自分には三段となるとかなり遠いなあ。

**名無し名人** (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-0q6s) · 2019/03/29(金) 20:31:56.77

低級だと袖飛車の相手ばかり

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sdbf-y02t) · 2019/03/29(金) 21:24:04.93

石田流ってプロの間ではめっきり減ったけど、アマでは減った？
石田流はもう駄目なのかな？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ab01-9gjM) · 2019/03/29(金) 21:26:14.22

プロで石田流減ってるのって後手が避けてるんじゃないの

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ df2d-RbbY) · 2019/03/29(金) 22:33:42.74

コーヤン流半額の1500円になってる
あとは鈴木大介の三間飛車とか杉本の相振り関係も半額かな？

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sdbf-tL/d) · 2019/03/29(金) 22:42:56.68

Amazon？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ df2d-3dj+) · 2019/03/29(金) 22:56:45.27

>>757
kindleの春の大セール

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 3be6-U708) · 2019/03/30(土) 01:33:32.89

>>755
34歩が減ってるのは後手横歩取りが苦しいせいだろう
76歩34歩の局面からでも石田流にするケースはかなり少なくなっている

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 3b7c-r4m/) · 2019/03/30(土) 13:57:10.71

2手目3四歩が減っているのは後手横歩取りが苦しいからでここ一年くらいの話だし
石田流は3年くらい前には減少傾向だったからあんまり関係ない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9f7d-r4m/) · 2019/04/03(水) 12:00:34.80

ウォーズ８級　クエスト２０級
居飛車党。嬉野流対策も兼ねて三間飛車を覚えようと思います。
正直お金かけたくないから図書館で済まそうと思いつつも心惹かれる本を挙げますが最初の一冊はどれがよいでしょうか？

次の一手で覚える三間飛車定跡コレクション414
これだけで勝てる三間飛車のコツ
振り飛車党宣言・三間飛車←これは図書館にありました

毎回振り飛車には棒銀かましてましたがいざ自分が振るとなると左美濃や穴熊対策もしないとなんですねえ

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-KSO+) · 2019/04/03(水) 12:09:36.39

ウォーズ8級ってあまり参考できる情報にならないと思います！
現時点の実力はウォーズだとどれくらいだと思いますか
例えば1級の人には五分五分とか

**名無し名人** (ｽﾌｯ Sdbf-z8+v) · 2019/04/03(水) 12:19:14.73

嬉野とかみたいなB級戦法は本よりソフトで掘り下げた方がいいと思う

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9f7d-r4m/) · 2019/04/03(水) 12:25:40.00

おそらく甘めに見てウォーズ２～５級の実力ではないでしょうか
相手が１級あたりから大幅に負け越すようになりますので１級の実力はないと思います

２級や３級は相居飛車の戦型にもよりますが定跡知識の差なのか攻め潰して勝てることがそれなりにあります
五分五分以上だと思われます

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-KSO+) · 2019/04/03(水) 12:30:54.92

ちゃんと見てなかった
嬉野流対策に三間飛車わざわざ覚えるのって結構もったいないと思います

勉強のコストをそんな限られた局面のために居飛車党が振り飛車を覚えるのはやや遠回りかと
普通に居飛車で対抗した方が楽なんじゃないかな

**名無し名人** (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-0q6s) · 2019/04/03(水) 14:10:15.36

嬉野流には最速棒銀でいいじゃん

**名無し名人** · 2019/04/06(土) 01:59:33.99

三間飛車は終わらない

**名無し名人** · 2019/04/12(金) 00:11:02.93

それが難しいのよ

**名無し名人** · 2019/04/13(土) 03:55:04.21

よい定跡書ありますか？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 292f-g1Gx) · 2019/04/15(月) 00:32:00.22

升田式石田流で、左銀を28に持ってくる穴熊が解説された本ってないですか？
編入試験の久保瀬川戦の、石田側が手を作るのに苦労するイメージが強すぎるのですが、後手番用として使いたいなと思いまして。
久保が、島久保戦をベースに解説してた本はあったような気はするのですが、他にありませんかね？

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp85-MT/G) · 2019/04/15(月) 00:52:02.20

久保の石田流と最強振り飛車戦略に掲載されてますね。
久保の石田流の方が先まで書いていますが、既読かな

**名無し名人** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-gf6L) · 2019/04/15(月) 19:55:16.99

将棋ウォーズ高段のノーマル三間飛車対策の研究動画
ええ動画や…

https://m.youtube.com/watch?v=cUqWuhm6Hkw

**名無し名人** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-gf6L) · 2019/04/15(月) 19:55:42.61

ごめん上げちゃった

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 81da-X4iM) · 2019/04/16(火) 23:29:29.92

先手：K-Shogi_LV30_Ver3.6.0
後手：あなた

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二飛
▲２五歩 △３三角 ▲６八玉 △４二銀 ▲７八玉 △６二玉
▲５六歩 △７二銀 ▲７七角 △７一玉 ▲８八玉 △５二金左
▲９八香 △４三銀 ▲９九玉 △５四銀 ▲６六歩 △３五歩
▲８八銀 △５一角 ▲７九金 △７四歩 ▲５七銀 △３四飛
▲６八角 △４五歩 ▲４六歩 △３三桂 ▲４五歩 △７三角
▲４六銀 △３六歩 ▲３五銀 △１四飛 ▲３八金 △４五銀
▲２四歩 △５六銀 ▲２三歩成 △４五桂 ▲４六角 △５四飛
▲７三角成 △同　桂 ▲３三角 △６七銀成 ▲５五歩 △６四飛
▲３六歩 △５七桂成 ▲３七金 △４八歩 ▲３二と △６八成桂
▲同　金 △同成銀 ▲４八飛 △７八金 ▲６八飛 △同　金
▲７九銀打 △６六飛 ▲５四歩 △７九金 ▲同　銀 △６九飛成
▲８八角成 △６五桂 ▲７八金 △５九角 ▲５三歩成 △同　金
▲６二歩 △同　玉 ▲４四銀 △５四金 ▲４三銀成 △７七銀
▲同　桂 △同桂成 ▲同　金 △同角成 ▲同　馬 △７九龍

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 81da-X4iM) · 2019/04/16(火) 23:30:16.72

▲８九桂 △７七龍 ▲９五角 △７一玉 ▲７七角 △７八金
▲５三桂 △６七角 ▲６一桂成 △同　銀 ▲８八金 △７九飛
▲７八金 △同飛成 ▲８八金 △７九金 ▲７八金 △同角成
▲８八飛 △８九金 ▲同　飛 △７七馬 ▲８八金 △６六角
▲７七金 △同角成 ▲８八角 △６五桂 ▲６二歩 △同　銀
▲５二成銀 △７二銀 ▲２一飛 △５一歩 ▲７七角 △同桂不成
▲６二成銀 △同　玉 ▲９五角 △８四桂 ▲７七角 △７八金
▲７一銀 △同　玉 ▲５一飛成 △６一金 ▲６二銀 △８二玉
▲５四龍 △６二金 ▲８八金 △７七金 ▲同　金 △８五桂
▲６六桂 △７三銀打 ▲７八金打 △７七桂成 ▲同　金 △６八銀
▲７四桂 △同　銀 ▲６六桂 △８五銀 ▲８四龍 △同　歩
▲７四桂打 △８三玉 ▲７八金 △７七銀打 ▲６八金 △同銀成
▲６二桂成 △７七角 ▲８八銀 △６六角成 ▲７二成桂 △同　玉
▲７七金 △５六角 ▲６七歩 △同角成 ▲同　金 △同　馬
▲２三角 △同　馬 ▲６一銀 △同　玉 ▲６二歩 △同　玉
▲４五歩 △６七角 ▲７九銀 △８九角成 ▲同　玉 △７七桂
▲８八玉 △８九金 ▲７七玉 △６七金
まで190手で後手の勝ち

**名無し名人** · 2019/04/18(木) 02:20:01.33

>>773
ええんやで

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 61da-Zf27) · 2019/04/18(木) 09:46:38.90

あれ？1レス消えてら…
どっかで「▲3七角型三間飛車が今の最新型」と言われたの思い出して
指してみて棋譜貼ってみたんだった
解説ぽいのつけてたんだけど何書いたかわすれたわｗ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 55d7-nFf6) · 2019/04/20(土) 06:33:06.08

kwsk

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 317d-p6V6) · 2019/04/20(土) 16:24:16.18

山本も結局全く活躍できなくてムカつくわ
身障者みたいな将棋しか指せてないじゃん
これで三間党代表面ｗ

菅井や鈴木（大）の方がまだ三間党らしいわな
落ち目の鈴木以下の指しまわしとか生きてて恥ずかしくないのかこの生ゴミ…

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 617b-YIQo) · 2019/04/20(土) 16:44:19.90

コーヤン流って最初から四間に振ったらいかんの？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d235-JNgg) · 2019/04/20(土) 17:32:41.91

四間だと銀の５３への移動を飛車を振る前に必要があるけど
角頭を急戦で狙われるリスクが高まる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b12f-DB4c) · 2019/04/20(土) 20:29:28.18

急戦は32金で受け止める方針なら一理ある
対穴熊では得するけど対急戦では損する、そのプラマイがどんなものか実際指して試してみるといいんじやないかな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1d9f-Bcjd) · 2019/04/27(土) 17:46:35.88

また、ノーマル三間の本が出るね。杉本四段は初の棋書か。
対エルモ囲い急戦が載ってる模様。

**名無し名人** · 2019/05/14(火) 02:00:11.60

874

**名無し名人** · 2019/05/22(水) 01:38:32.40

>783
買いました？

**名無し名人** · 2019/05/28(火) 22:32:04.74

本屋でみない・・

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 179f-8imt) · 2019/06/01(土) 10:29:02.40

>>785
まだ発売前。12日

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8b01-Ejg5) · 2019/06/15(土) 10:24:21.75

どいつもこいつも三間飛車ばかりしやがって？こっちは王を右に動かしにくいじゃないか！！

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ db7d-gFZY) · 2019/06/15(土) 10:39:08.51

三間システムって四間システムの完全上位互換だなぁ
45歩の破壊力→穴熊潰し四間システムで45歩が飛車先の歩として活きることはまずない
5筋不突き→トマホークのカモ
4筋急戦→四間対右銀急戦よりラクに受かる
な時点で四間システムは完全にその役目を終えたと思う
飛車が4筋にいる必要性がないのに形とばかりに4筋において右銀急戦に苦しめられる四間党の人って、バカだと思う。
新型四間システム（94歩32銀52金左64歩）対右銀急戦も急戦良しで結論が出たし
実戦的に55角が死ぬ程嫌。

こんなので苦戦するなら、普通に三間に振りますよね
三間飛車最強過ぎて震える

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sd5a-PNZD) · 2019/06/15(土) 10:42:36.02

三間システム、四間システムって何だ？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ db7d-gFZY) · 2019/06/15(土) 11:28:10.33

三間は後手相振りでも強いし
猫騙しが戦法として完成され尽くしているのがな
84歩→ノマ三確定
34歩から居飛車→ノマ三orソフト勝率5割以上の早石田
34歩から相振り→角道オープンを遅らせることにより相振り三間の弱点をカバー

これに比べると、角道ケアのためだけに四間に途中下車する3手目68飛のみっともなさと言ったら

しかも猫騙しは向かい飛車+68銀の好型角交換振り飛車にも組みやすい

猫騙し、最強すぎるーwwwwwwwwwwwwww

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a3dc-AFaF) · 2019/06/15(土) 14:15:14.53

ネット将棋だと
△６四歩△６三銀で対抗されることが
多いですよね。
この形に詳しい三間飛車本ってありますか？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ab7b-46Ix) · 2019/06/15(土) 14:51:57.50

>>791
先手升田式石田流も後手の駒組次第で
4→3戦法版升田式石田流に合流せざるをえない
つまり、途中下車する4→3戦法が駄目だと言うのは
升田式石田流が駄目だと言うのと同じ

初手▲7八飛は対策があって駄目
最善をつくしたところで千日手

ならば、千日手にさしかかった場面で、
先手と後手のどちらかが無理矢理打開した時
どちらがより戦える戦法であるかということになる

その意味猫騙し、最強ってのはない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a3b3-2qry) · 2019/06/15(土) 15:14:53.10

>>792
今読んでる石田流を指しこなす本だと「石田流への対抗策の基本は63銀型」ってことでその辺の解説やってる
今だと高田流左玉？　とかいうのが有効らしいけどまだその辺調べてないなあ

ところで猫騙しって何ぞと思ったら初手78飛か

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ab7b-46Ix) · 2019/06/15(土) 15:36:14.94

>>794
高田流左玉はソフトが理解できない戦型で頓死筋が多いだけで
厳密にやったら多分石田流が勝つと思う
ソフト指し石田流に対して用いるのが高田流左玉で
お前ソフトだからこの戦型を解けないだろ？　てのが高田流左玉

勝つか負けるかという意味では、高田流左玉なんてしなくても
すべての振り飛車は飛車を振った時点で一手損であり
その一手損がたたって先手の利を失い、先手石田流本組も先手升田式石田流も
すべて左美濃で千日手にさせられる

どうせなにやったって先手振り飛車は千日手になるんだから
どのような千日手の局面（＝あなたが無理矢理打開して勝てる自信のある局面）を好みますか
という話になる

その意味で、ノーマル三間にさせられて
ノーマル三間と同様の千日手の局面を迎える
初手▲７八飛は、そんなにいいか？　となる

△6三銀にするのは▲6五歩の位をとられる＝立石流にされるとまずいからというのが
『真・石田伝説』（マイナビ出版）で語られている
しかし、この論理は居飛車に対してであって左玉には通用しない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a3b3-2qry) · 2019/06/15(土) 16:38:14.25

よくわからんがおちつけ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4e48-2qry) · 2019/06/16(日) 18:25:39.21

ノーマル三間対しても６３銀型にしてくるやつは結構いる

**名無し名人** (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-JZz3) · 2019/06/16(日) 18:30:57.17

低級だとそれしか居なくてせっかく覚えた穴熊対策できないんだけど

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1aa6-Kskd) · 2019/06/17(月) 06:47:38.07

低級の戦いは>>795みたいな高度な理屈とは
全く関係ない浄化された世界だからなw

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-LNjH) · 2019/06/17(月) 19:26:45.18

魑魅魍魎の世界の間違いな

**名無し名人** (ｽﾌｯ Sdb3-5H4g) · 2019/06/20(木) 14:02:06.05

初手78飛の対策ってなに？

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sdf3-aopf) · 2019/06/20(木) 14:03:47.66

>>801
△8四歩

**名無し名人** (ｽﾌｯ Sdb3-5H4g) · 2019/06/20(木) 14:10:00.71

>>802
めちゃ早い返信ありがとう
ノマ三間に誘導できればそれで十分ってことかな？

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sdf3-aopf) · 2019/06/20(木) 14:14:25.00

>>803
そもそも咎めようがない
余計な変化消したいならさっさと飛車道伸ばすのが無難

今日のコールもそうしてる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c1b3-Im5L) · 2019/06/20(木) 14:42:02.87

石田流に対して居飛車が83銀63金に構えてくるやつたまに見かけるんだが定跡かなんかなの？

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sdf3-aopf) · 2019/06/20(木) 14:45:44.62

>>805
ソフトがたまに指したりしてるな

基本押さえ込みだよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c1b3-Im5L) · 2019/06/20(木) 14:48:00.83

あんまり有利っぽく見えないのによくやってくるなあと思ってたらなんだ、ソフト指しか

**名無し名人** (ｽﾌｯ Sdb3-5H4g) · 2019/06/20(木) 14:57:00.17

ここの人達は相手が振り飛車してきたら対抗系にするって人が多いのかな

**名無し名人** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb3-IyVV) · 2019/06/20(木) 22:57:54.28

ウォーズなら相手が三間飛車だった場合半分くらいは居飛車する
それ以外は相振り

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f101-Im5L) · 2019/06/20(木) 23:04:44.13

杉本本読んでる最中に西川がいい感じで参考棋譜を作ってくれた

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 13b3-mDEe) · 2019/06/21(金) 06:53:21.04

杉本本読んでるけど、穴熊側が△５二金の一手入れてたら攻めが全然成立しなさそう
本のように一直線に囲ってきてくれるなら指せるけど・・・

**名無し名人** (ｽﾌｯ Sdb3-5H4g) · 2019/06/22(土) 18:17:24.96

プロだと後手四間流行ってたけど今はエルモ囲いミレニアム穴熊のせいで激減してるらしい
三間飛車対策は石田流に組ませないようにして銀冠穴熊に組むやり方が流行ってるけどどうなるかな？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c1b3-Im5L) · 2019/06/22(土) 21:18:16.65

角交換して33角設置してから銀冠（穴熊）やるやつ、印象としてレグスぺっぽい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5b4b-Zsa1) · 2019/06/23(日) 06:38:54.43

手が広いからよく活用しています

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2b48-Im5L) · 2019/06/23(日) 16:43:43.38

大介カナシスで無理やりせめて逝ったな
62銀で待機されたら37角型石田流に組んだほうがいいだろ

**名無し名人** (ｱｳｱｳｴｰ Sab2-aUX+) · 2019/06/29(土) 08:09:31.16

>>779
存在価値プランクトン未満の知的障害者が言うと重みが違うな

**名無し名人** (ｱｳｱｳｴｰ Sab2-aUX+) · 2019/06/29(土) 08:11:15.09

「石田流vs８五歩」完全独習マニュアル

http://blog.livedoor.jp/nifu_senkin-daily/archives/78058503.html?ref=category1_article_footer2&;id=5876253

※今回の研究では現時点で最強のソフトdolphin1/NNUEkai7を用い、定跡書には載っていない新手や今までの定説をくつがえす変化をたくさん取り入れました。

※また評価値だけに頼らず、アマ六段の僕がとくに興味を感じたり疑問に思った局面はソフトの候補外でも重点的に深堀りし、ネットの切れ負けやリアル大会で即戦力になる内容をめざしました。

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sped-/noE) · 2019/06/29(土) 11:16:20.02

いくらか気になる記事がある
読んだ人おる？

**名無し名人** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdea-HuJA) · 2019/07/01(月) 21:11:22.69

山本四段は今まで先手番では78飛戦法しか指してないけど有力な戦法なの？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 896d-Z5NP) · 2019/07/01(月) 21:53:22.84

有力は有力だけどこれ一本で通せるような環境でもない

**名無し名人** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-yy26) · 2019/07/07(日) 14:21:17.96

▲78飛戦法の本読んだけど序盤▲78飛△84歩▲76歩△85歩▲77角△34歩の後▲48玉としてるけど、角道止めなくても成立するんだね