【石田流】三間飛車総合スレ【ノーマル三間】 3

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0a32-vh1w) · 2018/05/20(日) 19:00:54.91

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このスレは石田流やノーマル三間に限らず
相振り三間、角交換振り飛車など様々な三間飛車を扱うスレです。
皆で三間飛車を楽しく指していきましょう。

【初級者の方へ】
対処法を知りたい時などは、棋譜を貼って質問されると有段者の方は非常に答えやすくなります。

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cb02-q1e7) · 2018/12/25(火) 21:03:44.41

ひろしデビュー戦快勝したな

**!omikuji** (ｱｳｱｳｶｰ Sa51-cHzk) · 2018/12/26(水) 02:48:06.18

次は丸山元名人か
いきなりハードル上がるな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7602-SF4R) · 2018/12/27(木) 16:50:54.72

この間の順位戦で矢倉が指しててたミレニアムに組むのって結構良さそうじゃない？

【大吉】 (ｱｳｱｳｶｰ Sa4d-ZKyz) · 2019/01/01(火) 00:07:10.26

居飛車側がミレニアムならカナシスじゃ駄目なんかな？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7648-4fyn) · 2019/01/02(水) 13:11:51.34

４４角３３桂の形つくられたら無理だろ

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sa4d-3tz3) · 2019/01/02(水) 17:38:50.24

カナシスって左側攻める戦法じゃないん？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7648-4fyn) · 2019/01/02(水) 22:37:25.25

>>628
角道とめてくれないと６６角を受けるために浮き飛車にするだろ
それ石田流って言うんだぜ(´・ω・｀)

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1371-WEVP) · 2019/01/04(金) 01:15:24.16

いろんな振り飛車を指すけど必ず石田流に還る

**名無し名人** (ｽﾌｯ Sd33-wsX0) · 2019/01/04(金) 01:22:42.40

最近三間システムが流行してるみたいだけど、ミレニアムとかに組まれたらどうするんだろ

**名無し名人** (ｵｯﾍﾟｹ Src5-WEVP) · 2019/01/09(水) 07:38:23.77

立石流と無理矢理早石田以外で角筋開けずに85??決めてくる相手に石田流組む方法あるのだろうか

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-KzUz) · 2019/01/09(水) 10:53:50.46

四間飛車党で最近石田流の勉強始めたばっかりなんだけど、本組みにできたら攻撃力高いって言うんだけど、まだよくわかんないや。
あと浮いた飛車が狭くて怖い

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 93ad-EgDX) · 2019/01/09(水) 17:15:23.66

>>633
石田流の特徴は「自分から動いて」さばきやすい、さばいたあとの敵陣攻略
自陣の引き締まりが強い（要するにターゲットになりそうな駒が消えてる）なので
相手を受けてから逆襲するノーマル四間飛車党にしてみると違和感強いと思うよ

コツは多少不利だと思っても自陣の固さを信じて強引に行くことかな
強引押し売りは流石にプロレベルだと無理だろうがアマチュア間なら問題なかろう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 55a6-FaSy) · 2019/01/10(木) 18:30:18.88

>>634
ありがとー。
結局まだ仕掛けをよくわかってないから無理矢理85飛車ぶつけから飛車交換して横から攻め潰した。
美濃囲いの堅牢さは四間飛車も同じなのでw

**名無し名人** (ｱｳｱｳｸｰ MM45-NtvF) · 2019/01/15(火) 12:31:43.38

山本が三枚堂戦でノーマル3間

トマホークはフェイクで居飛車を制限する最新の構想

門倉本田戦も四間飛車ながら対エルモ囲い

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d648-Fjw0) · 2019/01/16(水) 08:00:27.43

56銀が早すぎると思ったけどあれが最新なの？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9a6d-2tN0) · 2019/01/16(水) 09:14:38.50

あれでもそれなりに戦えるみたい

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa15-qM33) · 2019/01/19(土) 09:51:52.18

三間飛車を研究しているブログ
中々参考になる
https://www.thirdfilerook.jp

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ eb48-G1wx) · 2019/01/19(土) 10:32:59.59

すでにブックマークに入ってる

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa15-qM33) · 2019/01/19(土) 16:52:54.71

>>5
升田式石田流、立石式石田流、早石田鈴木流急戦、初手78飛、2手目32飛、早石田、新早石田、鬼殺し、新鬼殺し、中飛車型石田流、三間飛車藤井システム、ダブルトマホーク、3・4・3戦法、うっかり三間飛車、阪田流三間飛車

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa15-qM33) · 2019/01/19(土) 20:56:51.84

あげ

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa15-qM33) · 2019/01/22(火) 03:19:11.54

??「石田流vs８五歩」完全独習マニュアル

http://blog.livedoor.jp/nifu_senkin-daily/archives/78058503.html?ref=category1_article_footer2&;id=5876253

※今回の研究では現時点で最強のソフトdolphin1/NNUEkai7を用い、定跡書には載っていない新手や今までの定説をくつがえす変化をたくさん取り入れました。

※また評価値だけに頼らず、アマ六段の僕がとくに興味を感じたり疑問に思った局面はソフトの候補外でも重点的に深堀りし、ネットの切れ負けやリアル大会で即戦力になる内容をめざしました。

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa15-qM33) · 2019/01/22(火) 16:45:12.31

あげ

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa15-qM33) · 2019/01/23(水) 12:47:55.63

ふむ

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-nPsm) · 2019/01/24(木) 04:28:02.44

対elmo囲いまとめ
https://twitter.com/ginkanfreak/status/1082247621589135362

https://twitter.com/anpirika/status/1065219698130739200

https://twitter.com/sakura_gogogo/status/1065091062425772032
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2e48-wD8z) · 2019/01/28(月) 09:32:33.76

おいタップダイス
ブログの更新サボるな

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-8iKu) · 2019/01/30(水) 05:27:26.22

昨今の振り飛車も居飛車も片美濃ニート金という風潮…

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 427c-h/iE) · 2019/01/30(水) 10:23:06.97

久しぶりにネット将棋指そうと思ってるんだけど、
今多いｖｓ石田流戦法って何？ちなみに2手目84歩には
中飛車にするのでそれは別として。
１、相振り（中飛車左穴熊含む）
２、85歩（本組阻止）
３、42玉など⇒持久戦系統（銀冠、穴熊など）
４、42玉など⇒急戦系統（右四間、棒金など）

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 42da-y5Li) · 2019/01/30(水) 10:36:32.34

左美濃か棒金か相振り
これら合計で遭遇率8割くらいな感じ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 81da-X349) · 2019/01/30(水) 15:55:36.21

>>649
１四歩とか多いと思う

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7fbc-C0W0) · 2019/01/31(木) 18:37:36.35

>>649
自分は棒金が多い。後手を持って相振りはしたくない

**名無し名人** · 2019/02/04(月) 17:51:30.77

653

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5f9f-4+1C) · 2019/02/04(月) 19:33:47.52

ここ最近三間飛車関係の本が立て続けに出るね。

　　振り飛車の新機軸！初手▲７八飛戦法　　　　　　 3/22 門倉啓太
　　次の一手で覚える三間飛車定跡コレクション414　　3/22 所司和晴　

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff4b-cZWi) · 2019/02/04(月) 20:55:44.16

相振りって後手のほうがよくない？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ dfb3-vS77) · 2019/02/04(月) 22:57:54.22

相振りで自分後手で先手石田流なら4手目に54歩突けばいいから割と気楽
相振りの自分先手で後手石田流だと68飛入ってるから角交換から駒組みになって
強引な3筋突破受けるのがちょっとめんどい
たまに14歩突き忘れて37飛成に15角打で爆死するんだけどさすがにそこまでのアホは珍しい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5f7c-kMzi) · 2019/02/05(火) 09:41:40.23

>>649
自分は１四歩
>>651
増えて来てる気がするよね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff48-vS77) · 2019/02/05(火) 12:51:30.54

>>656
初手78飛にしろ
四間飛車なんて捨てるんだ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 41c5-HdPi) · 2019/02/09(土) 17:42:53.98

659

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 41c5-HdPi) · 2019/02/12(火) 10:27:09.92

660

**名無し名人** · 2019/02/12(火) 10:28:11.41

小倉先生の本は読みましたか？
最近発売されましたが

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛ Spd1-l0VQ) · 2019/02/12(火) 11:25:59.15

天守閣から普通の斜め棒銀されたら苦しくない？
捌きあったら勝てる気しないし

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f901-/WZR) · 2019/02/12(火) 12:42:57.36

それ昔研究してたけど結構先手三間対策として有力だよね
三間は68角引いて25歩突いて玉頭ごちゃごちゃやれば互角にはなるイメージ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6e48-feI+) · 2019/02/12(火) 21:50:04.85

なぜ飛車がいる７筋から攻めてくる

**名無し名人** · 2019/02/16(土) 15:22:45.07

また三間やりたくなってきた

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5dc5-xBXa) · 2019/02/22(金) 01:39:30.24

666

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 3a32-dS/9) · 2019/02/24(日) 20:14:00.01

素人になりに考えてみたんだけど

三間飛車
・組める隙があれば75歩で石田本組みを目指す

・相手が攻めてくる（急戦）
　　原始棒銀系→角を(転換して捌く
　　2枚銀→捌いて互角　固さで勝つ
　　手厚い系（棒金）→捌けないので右辺で戦う

・相手が攻めてこない（持久戦）
　　穴熊系→５７銀型にして真部流、コーヤン流
　　右玉系→こちらから攻める６５歩急戦等

・相振り飛車
　　全部端攻め

・その他奇襲等
　　筋違い角
　　鬼殺し　　→居飛車にする

これでやってるんだけどもっと詳細に対策できるポイント、あるいは別の視点あったら教えてください
なんでも三間でやってるのでこのスレだけが頼りなんです

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a5da-Qdjj) · 2019/02/24(日) 21:44:04.88

>>667
筋違いには立ち矢倉みたいな形で圧迫してるよ

居飛車になるけど

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6648-rusg) · 2019/02/25(月) 09:15:57.36

＞組める隙があれば75歩で石田本組みを目指す
７８飛に対して８５歩以外の手を指してきたときに限るなら
自分はすぐに７５歩とは指さない

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-ccag) · 2019/02/26(火) 09:20:53.85

棒金対策ってのは
居飛車側が（6四歩）6三銀8三金型でカウンター狙ってくる可能性があるうちは7六飛7七桂の本組にするなって事で
6七金型で十分て習ってるけどどないでしょ？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a5db-CQtK) · 2019/02/26(火) 10:26:14.25

基本はそれでいいと思うけど対応が間に合えば本組みにしても捌ける

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 596d-rU15) · 2019/02/26(火) 12:03:25.04

相手がここまで金の位置を保留してきたら本組で良い
https://i.imgur.com/p24KvzO.jpg

こうなったら先手有利
https://i.imgur.com/xXOuUG7.jpg

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b501-uGSY) · 2019/02/26(火) 12:09:41.14

さっさと56銀型作っちゃえば適当にさばけるイメージ

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-ccag) · 2019/02/26(火) 16:45:34.84

>>672
飛車が2筋に逃げられるんかな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 3a32-dS/9) · 2019/02/26(火) 18:13:14.05

お互い飛車浮いて歩交換入らない相振りが全くわからん
適当に7筋8筋の歩切って端攻め出来ない時大体負ける

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 596d-rU15) · 2019/02/27(水) 03:18:44.53

向かい飛車棒銀も選択肢に入れたら？

**名無し名人** (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-uGSY) · 2019/02/27(水) 16:02:21.60

コーヤン流三間飛車の極意・持久戦について質問です

https://imgur.com/q2hG6B5

第2章　対左美濃では1六歩なのに
第3章以降の　対居飛車穴熊では5八金となってます

相手がどっちで来るか分からないのに・・・
どういうことでしょうか？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 596d-rU15) · 2019/02/27(水) 21:29:21.33

どっちでもいいってのが率直なところだけど
まぁ端を先に突いた方が早めに相手の態度を打診出来るならいいかな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 3a32-dS/9) · 2019/02/27(水) 21:47:11.47

振飛車党でも相当高段にしか分からない手順違いなのでは…？

**名無し名人** (ｽﾌｯ Sdbf-EF34) · 2019/02/28(木) 15:14:20.28

初手78飛戦法流行ってるみたいだけど相振りで主導権握れる以外あんまりメリット無くない？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9701-IBRN) · 2019/02/28(木) 16:42:06.31

振飛車党相手に初手78飛指してるプロなんていなくね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff48-W5e4) · 2019/02/28(木) 16:50:22.28

この間菅井が矢倉にやったぞ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9701-IBRN) · 2019/02/28(木) 16:59:33.49

矢倉って対抗形の居飛車側持つの好きじゃん
話の流れで相振りになる相手なら78飛は指されないって話だと察してよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9701-IBRN) · 2019/02/28(木) 17:02:10.45

つーか単に相振りで主導権握れるってのが謎だからそこ詳しく言ってほしいだけだったわ
3手目75歩より主導権握れる理屈がわからん

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff48-W5e4) · 2019/02/28(木) 17:22:36.56

後手が向かい飛車のときの話じゃね
初手78飛なら54歩66歩の交換が入らない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 17da-wh6V) · 2019/02/28(木) 17:23:19.22

>>684
三間党の特にノーマルを好む場合は先手で角道を止めた時に相振りされるのが嫌なんだよ
別に悪くはならないけど主導権は角道を開けたままの方が取りやすい

初手で振れば相手が居飛車ならノーマル三間を確定出来るし、相振りならお互いに角道空いてる状態をキープ出来るから先手の方が主導権を握り易い

これでええか？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9701-IBRN) · 2019/02/28(木) 17:27:58.33

ああ石田流やりたくないけどノーマル三間やりたいアマにはメリットあるって話ね
初手78飛ってアマでも流行ってるのね

**名無し名人** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-IBRN) · 2019/02/28(木) 17:52:48.98

レスありがとうございます
>>678
左美濃相手はいいとして、穴熊相手に
9歩がコーヤン流的に緩手になることはないのでしょうか？
>>679
急戦編ではその疑問が一切なく
スムーズに読めたのですが、持久戦に入っていきなりの疑問点なので
戸惑ってます　

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1f32-3oSp) · 2019/02/28(木) 18:16:31.44

先手持って初手78飛はなんというかセンス的にやりたくない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 376d-Gs5P) · 2019/02/28(木) 21:33:24.53

むしろ端歩は対穴熊相手への意味合いが大きい(端攻めのため)
https://i.imgur.com/QAvI9cF.jpg

ここら辺までは対左美濃でも対穴熊相手でも指すから
これ以降の手に何かしらの疑問を持っていったほうがいい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 376d-Gs5P) · 2019/02/28(木) 21:43:05.85

対穴熊の場合コーヤン流は端攻めを主眼とする戦法なんだから
囲い側の端歩を突く(突き越す)のが緩手になることはない
逆に相手も端歩を1つ突いてきた場合が邪道

対左美濃の場合はお互いに一つずつ突き合うのが普通で
逆にこちらが突き越す場合が邪道

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff48-W5e4) · 2019/02/28(木) 21:58:06.42

>>687
78飛34歩48玉84歩38玉85歩ってなればノーマル三間できないけどね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1f32-3oSp) · 2019/02/28(木) 22:14:05.59

左美濃で端つかない形はあまりないけど
穴熊でも端をつき合う形は邪道でもなんでもなく普通によく見る形だと思うけど

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9f00-t1RP) · 2019/03/01(金) 01:02:10.54

85歩保留して85桂で桂馬交換狙われるのが嫌なんだけど本組み組めないってこと？

**名無し名人** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-IBRN) · 2019/03/01(金) 07:19:19.71

>>690
>>691
ありがとうございます
対穴熊の基本の章（後手6四銀型）を読み終わりましたが
対穴熊は新バージョンのコーヤン流なので
対左美濃のとき（こっちは旧バージョンのままっぽい）とは駒組みが違うのかなと思いました
いやあこの本面白いですね　対抗系で縦の将棋楽しい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 376d-Gs5P) · 2019/03/01(金) 10:19:13.95

>>692
相手次第にもなるけど
https://i.imgur.com/mb133Te.jpg

こっから8六歩やら角交換以外なら77角
同角として来なけりゃ66歩で収めりゃ出来る
まぁこの駆け引きが先手の得になるかは別だけど

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 376d-Gs5P) · 2019/03/01(金) 10:23:06.88

コーヤン流は割と主力にしてるけど
先手番でならマイナーチェンジしててまだ結構いけるのよね
他の三間飛車戦法と違って囲い側から手を作っていけるのが
難しくもあり楽しくもある所

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-39qz) · 2019/03/01(金) 15:37:24.88

玉頭銀の急襲が決まると楽しいけど
左辺に逃げられると面倒だな
左桂に68金で紐つけて取らせないようにしとくとか必要なんかな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1f32-3oSp) · 2019/03/01(金) 16:53:37.96

コンピュータ将棋では三間飛車かなりやれてるらしいから三間党としては嬉しいね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d7c5-nxCI) · 2019/03/01(金) 16:55:58.59

700

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 175f-bAeA) · 2019/03/01(金) 17:15:58.01

楠本式のような変則石田流はもう現れないのだろうか。ああ言うのワクワクするんだよ。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 376d-Gs5P) · 2019/03/01(金) 17:23:25.09

何か編み出すとしたら菅井七段だろうね
https://i.imgur.com/x9JUytm.jpg

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9f00-O2jC) · 2019/03/01(金) 17:29:20.10

振り飛車もソフト発の美濃以外の囲いが生まれないもんかね

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-39qz) · 2019/03/01(金) 18:43:16.59

美濃はともかく左金はかなり自由になりそう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1f32-3oSp) · 2019/03/01(金) 19:51:35.84

左美濃があるなら右エルモもあっていい

**名無し名人** (ｽﾌｯ Sdbf-Gs5P) · 2019/03/01(金) 20:26:23.66

金美濃とか早囲いとか右ミレニアムとか
一発勝負で出すには結構面白いと思う

玉を2一に置くのは西田四段とかがやってて
ちょっとずつこういうのも浸透しないかなって思ってる

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-39qz) · 2019/03/05(火) 14:58:13.20

やっと玉頭銀ポイものを決めた
銀交換して四間に振り直しただけだが

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1201-/jfN) · 2019/03/07(木) 09:16:25.79

ノマ三党を目指したいのですがオススメの本ありますか？
初段程度の棋力帯でも取っつきやすい物だと嬉しいです

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 836d-1+/C) · 2019/03/07(木) 11:31:46.37

下町三間の本とか
急戦はなんかいいのあったかな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 12dd-x+tG) · 2019/03/07(木) 13:22:17.03

714 名無し名人 (ｱｳｱｳｴｰ Saaa-Ac6o)[sage] 2019/03/07(木) 13:17:33.08 ID:gx9+I8rCa
>>712
向かい飛車と三間飛車は絶滅危惧種
715 名無し名人 (ｻｻｸｯﾃﾛ Spc7-6Ygp)[] 2019/03/07(木) 13:20:07.02 ID:Y5p3zHXjp
>>714
三間は最近は見直されてる印象
ただelmo囲い急戦のせいで左銀の使い方の難易度が高くなってる
717 名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-pbYV)[sage] 2019/03/07(木) 13:20:20.30 ID:5g0Aib5Ta
>>714
昨日の中継局全部三間だったのに
全部負けたけどorz

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 836d-1+/C) · 2019/03/07(木) 14:26:41.80

序盤はトントンでも勝ちきるとなると別だしね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1202-MIh9) · 2019/03/08(金) 01:24:29.86

急戦の主役は左金だったりする
左金の位置次第で左銀の役割も変わるからさばきの筋がガラリと変わる
エルモ急戦は確かに強敵だけど、左金で左辺を上手く収められれば、左銀で玉頭戦に持ち込めるのが実戦的には有力な気がしてる
基本居飛車党だからエルモも使うことあるけど、振り飛車側からコビンの歩を伸ばされるといつでも反撃があるから居飛車にしてみたらチンタラしてられないのよ
右桂と左銀まで参加されたら崩壊する

あとは相手が急戦か持久戦か分かるまでいかに左金銀の動き方を保留できるかなんだけど...この駒組みがなかなか難しいねんな...そこがノーマル三間飛車の楽しいところなんだけどね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a701-/kwh) · 2019/03/08(金) 06:34:03.01

定跡型の急戦は東大将棋ブックスが未だに現役な気がする
まあでも確かに67（43）に金上がっちゃえば対急戦なんてどうにでもなる感はある

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ffc5-Q6aG) · 2019/03/11(月) 00:30:34.33

714

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sa6f-ePEL) · 2019/03/11(月) 16:14:56.83

居飛車側の押さえ込みが素晴らしすぎる・・・【NNUEkaiX/dolphin1 VS NNUEkaiXF/dolphin1】
https://youtu.be/MhFI-Xm6ciw

これはどうだろ？
入城より左銀を急ぐべき？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 836d-1+/C) · 2019/03/11(月) 18:36:55.94

5九角のタイミング？に違和感がある

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sa6f-ePEL) · 2019/03/11(月) 21:56:17.61

カナケン氏の見解を知りたい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff32-NKlF) · 2019/03/11(月) 23:22:43.31

ノーマル3間からの石田流が最強

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sa6f-ePEL) · 2019/03/12(火) 05:34:03.31

確かに藤井システムが使えない

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sa6f-ePEL) · 2019/03/12(火) 23:10:39.59

入城すると５六歩が突き易い、飛車は捌きやすくなるなど、メリットもあるけど
ソフト評価的に、端を突き合うと端攻めに若干不利になるのか、やっぱりデメリットもあるようだ

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp07-Jcua) · 2019/03/14(木) 15:12:41.87

エルモ急戦というのは船囲いの時みたいに捌き合ったら堅さ負けするからダメなの？

**名無し名人** (ｽﾌｯ Sd1f-1teo) · 2019/03/14(木) 16:34:04.23

互角に捌きあった時手番があれば基本指せるしソフト形勢も悪くはないけど
船囲いと比べたら条件が悪いのは確か

振り飛車側の寄せが確立してなかったり
ソフトで調べてもそんな寄せ方なのかってなるから実戦的には微妙
形勢五分なら悪くないと思うならそれでいい

https://i.imgur.com/asKJRao.jpg
三間飛車としての対策で流行ってるのはこの形で
金で相手の捌きを防ぎつつ玉頭銀を狙うのが面白いとされてる